| Forfatter |
|
samoyed4ever
Klasse 2
Rase: Samojedhund Poeng: 1187 Innlegg: 83 Offline
|
Postet: Fredag 09. Jul 2004, 12:48 parson jack russell terrier |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
hallo=0) jeg har ikke gitt opp med ´samojed og allergi´ ´prosjektet´ mitt *ler*, men jeg må allikevel se etter en mer allergivennlig rase. jeg vil helst ha en stor hund men de er jo ikke allergivennlig noen av dem. kunne også ha tenkt meg en rottis, men de er nok kanskje like mye allergibombe som de andre store hundene, men jeg kan jo ta feil...
har sett litt på jack russell terrieren i det siste og lurer på om de er allergivennlig. det står mange plasser på internett at ´de fleste typer terriere´ er allergivennlige. så derfor har jeg noen spørsmål:
1. er de allergivennlig?
2. hvor mye koster de?
3. er de lettlærte?
4. har de godt gemytt?
5. egner de seg til agility?
6. finnes det mange opdrettere?(er det noen på vestlandet? helst møre og romsdal)
7. hvor gamle blir de?
8. har lyst på en utholdene turkamerat som kan gå langt, egner de seg til dette?
hadde vært kjekt om noen visste litt om dem...
(vet dere noe om rottisen og allergi så si ifra!)
mvh samoyed4ever
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av samoyed4ever |
Liker |
|
|
|
|
|
|
AnneCath
Champion
Raser: Kleiner münsterländer Pointer Blandingshund Poeng: 22684 Innlegg: 549 Offline
|
Postet: Fredag 09. Jul 2004, 13:32 Hei! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Har ikke en selv, men min beste venninne har en, så jeg vet litt om dem.
1. er de allergivennlig? Ja
2. hvor mye koster de? 6000-9000
3. er de lettlærte? Ja, de er intelligente
4. har de godt gemytt? Ja, men de kan være litt tøffe. Min venninnes hund er litt tøff mot andre hunder og ikke veldig barnevennlig. Dette gjelder også en annen Parson Russel jeg kjenner.
5. egner de seg til agility? Ja, det har jeg iallefall inntrykk av
6. finnes det mange opdrettere?(er det noen på vestlandet? helst møre og romsdal) Kjenner dessverre ikke til det..
7. hvor gamle blir de? Tror ca. 12-15 år
8. har lyst på en utholdene turkamerat som kan gå langt, egner de seg til dette? Min erfaring er at de er meget utholdende.
Håper dette hjalp deg litt. :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av AnneCath |
Liker |
|
|
nemi
Trippelchampion
Raser: Eurasier Jack Russel Terrier Poeng: 60781 Innlegg: 627 Offline
|
Postet: Fredag 09. Jul 2004, 13:35 Parson og Jack Russell |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
– er to forskjellige raser.
Og jeg kan skrive under på at ihvertfall den korthåra utgaven av Jack Russell ikke er allergivennlig! Det er nok de strihåra typene av terriere som er mer "allergivennlige" – men de røyter de også, og krever litt pelsstell (napping).
Og er det noe Jack Russeller er kjent for, så er det å være utholdene – fulle av energi :)
Levealderen er ganske høy, ligger på rundt 15 år tror jeg (correct me if I´m wrong)...men jeg har hørt og sett om de som har blitt enda gamlere!
Hvis du er ute etter seriøse oppdrettere anbefaler jeg deg å ta en titt på:
www.jackrussellterrier.no, og kontakte valpeformidler(e) der....
Prisen varierer en del, men skal du ha en typegodkjent variant må du nok opp i 8.000 ihvertfall!
Vi betalte 6.000 for vår, men hun var ikke typegodkjent (og har heller ikke blitt det på mønstring, så hun kan ikke delta på utstillinger – kanskje viktig å merke seg om du tenker deg en utstillingshund)!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av nemi |
Liker |
|
|
nemi
Trippelchampion
Raser: Eurasier Jack Russel Terrier Poeng: 60781 Innlegg: 627 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av nemi |
Liker |
|
|
samoyed4ever
Klasse 2
Rase: Samojedhund Poeng: 1187 Innlegg: 83 Offline
|
Postet: Fredag 09. Jul 2004, 14:14 takk! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
trodde at parson og jack var samme rase, men jaja. kjekt å høre at den er allergivennlig!(vil ha en jack russel da...det er vel den som er strihåra?) hva menes med at den må "nappes"?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av samoyed4ever |
Liker |
|
|
nemi
Trippelchampion
Raser: Eurasier Jack Russel Terrier Poeng: 60781 Innlegg: 627 Offline
|
Postet: Fredag 09. Jul 2004, 14:24 Stri- og korthåra (samt broken) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Både Jack Russell Terrier og Parson Russell Terrier finnes i kort- og strihåra utgave (samt en mellomting som kalles "broken"). Broren til min korthåra Nemi er faktisk strihåra (de er født i samme kull)!
Er ikke så inne på pelsstell av strihåra hunder, så det er det kanskje andre som kan fortelle deg litt om? :) Men de bør nappes (eller plukkes, eller hva jeg skal kalle det, for hånd, om jeg ikke tar helt feil), for å få bort "gammelt" hår, da de ikke røyter slik som den korthåra varianten!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av nemi |
Liker |
|
|
RenateA
Dobbelchampion
Raser: Border collie Siberian husky Flat coated retriever Blandingshund Poeng: 38426 Innlegg: 850 Offline
|
Postet: Fredag 09. Jul 2004, 14:40 Link til ikke røyte hund |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Fannt denne annonsen på finn.no og tenkte på deg.
http://www.finn.no/finn/bap/object?id=4449967&sid=616628510210585&pos=12&rub=45&simple=true
Hilsen Renate A ;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av RenateA |
Liker |
|
|
scottsmor
Trippelchampion
Poeng: 79592 Innlegg: 1219 Offline
|
Postet: Fredag 09. Jul 2004, 14:51 Lykke til med jakten! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hmmm...jeg trodde også det het "Parson Jack Russell"!
Uansett, jeg var i utgangspunktet også på leting etter allergivennlig rase, og av de jeg fikk anbefalt var Kongepuddel og Soft-coated wheaten terrier de fremste i rekken i så måte. Nå var det også viktig for meg at de hadde litt "robust" gemytt, og sånn sett skal vel også disse passe (meg).
Noe jeg også har sett som et alternativ, hvis du ikke har planer om utstilling, er krysninger med puddel, så som Labradoodle, Goldendoodle eller Schnoodle! Dette har visst vært svært heldige kombinasjoner mht både allergi, opplæring og gemytt. (Mange av dem er også _kjempeskjønne_!)
Nåvel, vi endte opp med boxer (som også var på listen over "anbefalte"). Jeg så i en annen tråd - var det din? - at en eller annen bemerket at det finnes forskjellige hundeallergier, og hvis allergien er for spyttet ville jeg vel ikke valgt boxer... (nei, de sikler ikke mer enn andre, det bare "renner lettere ut"...)
Forøvrig er du vel blitt fortalt om PetalCleanse - selv kjøpte jeg det da vi fikk Scott i hus, men kan ikke tenke meg å bruke det på han som har så mye hudproblemer fra før. Hyppig ("medisinsk") bad har jeg derimot troen på.
Jeg reagerer ikke på ham, til tross for at jeg reagerer på mange andre hunder. Imidlertid er han allergisk selv, og bades normalt ukentlig - jeg tror nok det er av stor betydning.
Da jeg var liten hørte jeg en del om at hvis du tok et hår fra den aktuelle hunden og strøk det over det hvite i øyet, ville du bli rød om du var allergisk mot den.(Med det som utgangspunkt at du kan være allergisk mot ett individ og ikke mot et annet - selv tåler jeg ikke min søsters hund, samme hvor nybadet den er.)
Om det er noe i det, aner jeg ikke - vet heller ikke om jeg ville prøvd det selv.
Jack Russell-terrier har jeg hørt skal egne seg _veldig_ godt til agility, kjenner ingen personlig og har ingen formening om gemytt utover det som står i hundebøkene.
Forøvrig reagerer jeg på det du sier om at ingen av de store rasene er allergivennlige, jeg trodde da virkelig at kongepuddel var en av de mest allergivennlige, og den er da ikke liten!
Den må da egne seg godt til agility også - de trenger jo ikke se ut som "pudler"... :-/
Men som sagt, jeg tror det har vel så mye med pelsstell og "hygiene" å gjøre, og kunne selv ikke tenkt meg en hund med lang eller tjukk pels.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av scottsmor |
Liker |
|
|
scottsmor
Trippelchampion
Poeng: 79592 Innlegg: 1219 Offline
|
Postet: Fredag 09. Jul 2004, 15:22 Aha! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Alle våre hundeleksikon er engelske, i England heter det "Parson Jack Russell" og "Jack Russell", og, la meg sitere fra et av dem:"Apart from the differences in size and coat, the characters of the two breeds are similar: rambunctious, fearless, lively and confident"!
Ordet "rambunctious" kjenner jeg ikke, men det er brukt om boxer i samme bok, så da så... ;)
Det står forresten i en av disse bøkene at Jack Russell ikke er godkjent som rase - men svært populær - i England? Og at Jack Russell kan være mer hissig og "kjeftete" enn sin større "bror".
Og at Parson Jack Russell er utholdende og rask, god turkamerat, med forventet levealder på 13-14 år.
Og forøvrig står det ganske mye om Parsonterrier på Canis raseinformasjon, bl.a. om egenskaper ifh t agility, og liste over oppdrettere...
Anything else? :-)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av scottsmor |
Liker |
|
|
ElinL
Superhund 5
Rase: Bichon havanais Poeng: 110395 Innlegg: 1878 Offline
|
Postet: Fredag 09. Jul 2004, 15:55 Flere raser |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Er litt allergisk selv og har undersøkt en del om allergivennlige raser. I tillegg til kongepuddel og wheaten terrier er det flere store og middels store hunder som går for å være allergivennlige. Det er bl a Schnauzere (alle størrelser), Portugisisk Vannhund og Irsk Vannspaniel. Noen mynder er heller ikke så allergifremkallende.
Her er en liste over allergivennlige hunder: http://www.dogbreedinfo.com/allergy.htm
Det er ofte veldig individuelt hva man reagerer på og det kan også være forskjell på individer innen en rase. Man må ikke ta det for gitt at man ikke reagerer på en rase fordi den står på en liste over allergivennlige hunder. Jeg reagerer feks på noen av hundene i linken over.
Ellers Jack Russell er en morsom rase. En av Isaks bestevenninner er en Jack Russell. Hun er glatthåret og definitivt ikke allergivennlig. Men såvidt jeg vet finnes både Parson Jack Russell og Jack Russell både som strihåret og glatthåret. Uansett er det mye fart og temperament i dem :-)
ElinL
www.freewebs.com/isak-theo
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av ElinL |
Liker |
|
|
Oda
Trippelchampion
Rase: Parson russell terrier Poeng: 63668 Innlegg: 2415 Offline
|
Postet: Fredag 09. Jul 2004, 16:31 hei |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
jeg har en parson, se på profilen min så ser du at hun er strihåret. Hun må nappes helt ned ca 2-3 mnd fordi pelsen vokser så fort. Allergivennlig? Kameraten min er allergisk og reagerer like mye på Oda som på andre hunder.
Det finnes få oppdrettere i Norge, se www.parsonrussell.no.
Vær obs på jack russell, det er færre registrerte i den rasen.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Oda |
Liker |
|
|
nemi
Trippelchampion
Raser: Eurasier Jack Russel Terrier Poeng: 60781 Innlegg: 627 Offline
|
Postet: Fredag 09. Jul 2004, 16:52 Scottsmor |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Mulig du har en rasebok som er trykket før 2001?
Jack Russell ble nemlig først da godkjent som egen rase.
Mulig det het Parson Jack Russell tidligere (før Jack Russell ble egen rase), eller at de heter det i England? På NKK sine sider står det ihvertfall bare Parson Russell på rasestandarden dens. Så da vet jeg ikke hva som er rett? Mulig Oda, som har en, vet hva rette navn på rasen er? (med eller uten Jack? :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av nemi |
Liker |
|
|
Oda
Trippelchampion
Rase: Parson russell terrier Poeng: 63668 Innlegg: 2415 Offline
|
Postet: Fredag 09. Jul 2004, 18:47 nemi |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
det er parson russell på norsk, og parson russell ELLER parson jack russell på engelsk - de bytter litt på. I england skiller de ikke så nøye mellom de to rasene har jeg en følelse av. Såkalt irske jack russell ligner svært mye på en parson, mens en australsk jack russell har et typisk dverg-preg med korte bein. Det er sistnevnte som foretrekkes i Norge og som er lettest å mønstre inn fordi det finnes altfor mange høye jack russell terriere. Ideal høyden til en jack er 25-30 cm. En parson skal ligge rundt 33-38 cm.
Det finnes jack russell beskrivelser i mange bøker selv om den da ikke var godkjent som rase, dessverre er det færre beskrivelser av Parson som ble godkjent som egen rase i 1989, derfor er det en del misforståelser rundt rasene.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Oda |
Liker |
|
|
nemi
Trippelchampion
Raser: Eurasier Jack Russel Terrier Poeng: 60781 Innlegg: 627 Offline
|
Postet: Lørdag 10. Jul 2004, 00:04 Oda |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Takk for oppklaring angående parson, har sett det har blitt brukt parson både med og uten jack i mellom jeg og, så det er ikke rart om det blir misforståelser! Men jeg tenkte at NKK ihvertfall var sikker i sin sak jeg da :)
Forresten – jeg har inntrykk av at det er de Jackene som har lengst ben som er lettest å mønstre inn! Grunnen til at Nemi ikke ble godkjent, var at hun var for lang i ryggen i forhold til bena (de målte henne ikke engang) – og det var den grunnen de fleste som ikke ble godkjent den dagen vi prøvde, fikk....men, mulig hun er i største laget både i lengde og høyde (målte henne selv, og hun var 28cm høy og 29cm lang) Men jeg fikk som sagt inntrykk av at det var de mer "parson-lignende" (de som virka litt mer langbent) som hadde lettest for å bli godkjent – ihvertfall på den innmønstringen vi var på...så det var mange protester kan du tro :/
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av nemi |
Liker |
|
|
Cavalierelsker
Superhund 6
Rase: Cavalier king charles spaniel Poeng: 135690 Innlegg: 5499 Offline
|
Postet: Lørdag 10. Jul 2004, 11:16 Ang russel terriere |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg må bare innrømme at jeg ikke greier skille de 2 fra hverandre, så jeg mixer dem. Men ang agility så kan jeg bare si at fjorårets norgesmester er en russel terrier (enten den ene eller andre). De som deltar i agility av begge typer gjør det stort sett veldig bra, de er lynkjappe. Men jeg har inntrykk av at de kan være skikkelig hissige på andre hunder, men det kan muligens skyldes oppdragelsen.
Av stor allergivennlige hunder som egner seg godt til agility ville jeg sett på kongepuddel, det er flotte dyr. Du har jo og riesenscnauzer, men jeg har inntrykk av at det er flere som tåler hunderasene som må klippes (f.eks. pudler, soft coated wheaten terrier), enn nappehundene (schnauzer, de fleste terriere) så det bør vel testes ut. I tillegg kan jeg tenke meg at de ikke er de enkleste å få til i agility, i hvert fall er det nok mye mer jobbing med dem.
Jeg kjenner en cavalieroppdretter som er allergisk mot hund. Men hun reagerer ikke på cavalierene bare hun bader dem minst en gang pr. måned.
Derfor er jeg enig med de som sier at du må teste ut, for det varierer nok hva man er allergisk mot.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Cavalierelsker |
Liker |
|
|
ElinL
Superhund 5
Rase: Bichon havanais Poeng: 110395 Innlegg: 1878 Offline
|
Postet: Lørdag 10. Jul 2004, 12:52 Samojed4ever |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg tror Cavalierelsker har et poeng med at hunder som f.eks. puddel og wheaten er mer allergivennlige enn strihårede hunder. Men man vet jo ikke før man har testet det ut...
Hvis det ikke blir aktuelt for deg med Parson/Jack Russell må jeg nevne portugisisk vannhund igjen. Den ser kanskje litt røffere ut enn puddelen. Jeg er ingen ekspert på rasen (men jeg har lest en del om den), og det virker som om den har mange av de egenskapene du leter etter. De er forholdsvis skjelne i Norge og jeg har ikke truffet så mange av dem, men de få jeg har møtt har vært herlige hunder.
Ta en titt på denne siden:
http://www.dogbreedinfo.com/portuguesewaterdog.htm
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av ElinL |
Liker |
|
|
Oda
Trippelchampion
Rase: Parson russell terrier Poeng: 63668 Innlegg: 2415 Offline
|
Postet: Lørdag 10. Jul 2004, 13:33 terriere |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
er generelt mer hissige på andre hunder. Parson og jack russell spesielt, men det har ingenting med oppdragelsen å gjøre - de bare er sånn, noen verre enn andre, men jeg har merket at Oda har blitt mer hissig etterhvert som hun blir mer voksen selv om hun fortsatt er veldig rolig til å være parson. På noen arrangementer i sverige må alle hundene ha munnkurv; det er påbudt pga jaktinstinktet kan ta overhånd.
Oda og jeg trener aktivt agility og selv om de er lettlærte så er de veldig egenrådige. De gjør det ikke av plikt, men fordi de selv har lyst og da sier det seg selv at dagshumøret spiller en stor rolle. De blir fort overivrige og må dempes; og det er vanskelig å trene på egenhånd fordi man har nok med å holde følge med bikkja så man må ha noen til å kontrollere feltene etc.
Parson må ha turer og mye aktivitet. Enkelte kjøper en parson som familiehund og sofahund. Min erfaring er at det trives de ikke med og da kan sinnet ta overhånd. Oda og jeg har funnet vår gyldne middelvei og den er på to timer om dagen hvor hun løper løs og gjør litt oppgaver og sånn. Fysisk klarer jeg ikke å slite henne ut, da skal jeg ihvertfall jobbe lenge.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Oda |
Liker |
|
|
PiaSava
Champion
Raser: Lagotto romagnolo Border terrier Poeng: 15126 Innlegg: 239 Offline
|
Postet: Lørdag 10. Jul 2004, 21:09 Ingen hund er fri for allergener!! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Beklager å måtte komme med dette innlegget, men er du veldig allergisk for hund så er det INGEN hund som er fri for allergener.
Det spiller mindre rolle hva slags rase det er om de er langhåret, strihåret eller korthåret.
Jeg skal kjøpe meg en lagotto romagnolo, de har puddelpels som må klippes og på folkemunne har de vært kjent som hund for allergikere.
Det stemmer ikke desverre.
Ikke skaff deg hund før du har testet ut hvordan du reagerer, besøk hunder fra de forskjellige rasene, snus mye ned i pelsen på de, rufs og klapp de. Besøk de mange ganger før du evt starter med besøk hos en annen rase du er interessert i.
Jeg er sykepleier og jordmor, og min kunnskap er derfor av det gangbare slaget, iallefall hva dette emnet angår.
Håper du finner en hund du ikke reagerer på. Kan foresten nevne at min eldste sønn reagerer på border terrier valper, men ikke på våre voksne hunder. På allergi testen slo det ut på både hund og katt, men han tåler altså voksne border terriere, men ikke katter!
Lykke til, mvh Eva.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av PiaSava |
Liker |
|
|
ElinL
Superhund 5
Rase: Bichon havanais Poeng: 110395 Innlegg: 1878 Offline
|
Postet: Lørdag 10. Jul 2004, 23:47 Pelstyper og allergi |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
PiaSava har helt rett i at det ikke finnes noen hund som er fri for allergener. Men jeg er ikke enig med henne i at det ikke spiller noen rolle hva slags rase/pelstype det er. Jeg er allergisk og for meg spiller pelstypen en STOR rolle. Det er veldig mange allergikere som tåler hunder med myk pels med bølger/krøller, men som reagerer på glatthårete hunder. Dette gjelder selvfølgelig ikke alle allergikere, men det er ikke uvanlig. Det er heller ingen regel at alle hunder med krøller/bølger er allergivennlige, men de hundene som er mest allergivennlige har veldig ofte krøller/bølger.
Ellers snakker vi om allergiVENNLIGE hunder og ikke allergiFRIE hunder. Det er det viktig å understreke. Folk som er veldig allergiske tåler ofte ikke hunder i det hele tatt. Noen allergikere reagerer på mine hunder også, selv om de er allergivennlige. Jeg er helt enig i at det er viktig å besøke/låne hunder og virkelig "smøre seg inn" med dem for å se hvordan man reagerer før man går til anskaffelse av en egen hund.
Jeg trodde, til min store fortvilelse, at jeg aldri kunne ha noe pelsdyr helt til jeg dro på hyttetur med en wheaten terrier. Jeg er utrolig glad for at jeg dro på den hytteturen :0)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av ElinL |
Liker |
|
|
PiaSava
Champion
Raser: Lagotto romagnolo Border terrier Poeng: 15126 Innlegg: 239 Offline
|
Postet: Søndag 11. Jul 2004, 13:35 Litt pirking.... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Litt pirking fra min side....jeg har ikke skrevet at det ikke spiller NOEN rolle hvilken pelstype de har, jeg har skrevet at det spiller MINDRE rolle.
Dette er informasjon som er tilgjengelig innenfor skolemedisin, hos de som jobber spesifikkt med allergi problematikk.
Men det er helt riktig som du skriver at mange som reagere på myke, langhårete pelskvaliteter, og/eller på pels fra feks labrador, boxer, grand danois mfl, ikke behøver å reagere på type krøllete puddelpels feks.
Men så er det enda et men....hvis man er en som reagerer slik som nevnt ovenfor, så kan det også skje at man over tid vil begynne å reagere på alle type hundepels. Det blir som å skulle fylle vann i en tønne ved å bruke en teskje. Det tar lang tid å fylle, men plutselig en dag renner det over og det har blitt for mye.
Men her får man prøve seg fram, skaffe seg så mye info som mulig før man anskaffer seg hund. Det er mye verre å måtte sette bort et dyr man har blitt glad i enn å ikke skaffe seg det i det hele tatt.
Mvh Eva.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av PiaSava |
Liker |
|
|
|
|