| Forfatter |
|
baffen
Dobbelchampion
Rase: Grønlandshund Poeng: 26182 Innlegg: 407 Offline
|
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 07:58 Overgang til klikkertrening |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Siden Bamse er en litt vanskelig hund å trene (liten motivasjon og treningsglede) har jeg blitt rådet til å gå over til klikkertrening. Før har vi trent med ´vanlig´ positivforsterkning, men når man har en hund som ikke er interessert i mat eller leking utendørs er det litt vanskelig. Har hørt at klikker kan gjøre han mer interessert:)
Spørsmålet mitt er da:
Når man skifter mellom positiv forsterkning og klikker, vil man da få en crossover hund som ikke kan noenting en periode? Eller vil det gå greit, siden de to treningsformene egentlig er to ganske like treningsformer?
Noen som vet?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av baffen |
Liker |
|
|
|
|
|
|
M-lady
Dobbelchampion
Raser: Border collie Schäferhund Poeng: 35838 Innlegg: 811 Offline
|
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 10:41 fint |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Det vil nok gå greit! Begynn bare med å lære tassen at klikk = godbit og tren på samme måte som ellers! Men bruk god tid på å bare klikke og belønne (for intenting) slik at h*n skjønner sammenhengen!!
Good Luck
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av M-lady |
Liker |
|
|
ingar
Trippelchampion
Rase: Border collie Poeng: 88920 Innlegg: 2777 Offline
|
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 12:32 Baffen |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg tror ikke du vil få mer utbytte av klikkertrening slik jeg forstår innlegget ditt. Klikket i seg selv er bare en sekundærforsterker, så du må først lære hunden din forsterkeren som det heter. Når dere har funnet hva hunden din gnistrer av iver for å oppnå, ja da kan du begynne å tenke på klikkertrening. Det er egentlig ikke noe poeng i å klikke for noe hunden ikke syns så mye om.
Først finner du forsterkeren eller forskerkerene hunden omtrent er villig til å dø for, og så betinger du klikket på dem.
Da er du igang. Man skifter egentlig ikke mellom positiv forsterkning og klikkertrening. Det er samme sak egentlig, bare et mer presist og effektivt verktøy. Timingen er viktig vet du.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av ingar |
Liker |
|
|
corona
Eliteklasse
Poeng: 5035 Innlegg: 311 Offline
|
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 12:48 ingar |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg er helt enig med deg, og jeg ville normalt sett sagt det samme. Men jeg har et eksempel som gjør at jeg blir litt "usikker" på hva jeg mener..
Jeg har i det siste hatt en del griser på kurs. Ved et tilfelle hadde jeg en minigris som BARE spiste gress. Mor viftet med både det ene og det andre, han ble tilbudt masse "digg", men det var kun gresset han ville ha. I mangel av flere ideer foreslo gej å bruke klikker og target stick. Startet med dette å asfalt, når han hadde skjønt ideen, tok vi han med på gresset igjen. Og tro det eller ei så funka det! Han var kun motivert på target sticken, helt uinterresert i gresset.
Kurset ble vellykket, og grisen ble "lydig".
Det strider imot all min kunnskap.. men av en eller annen grunn så funka det i dette tilfelle..
Hva tror du?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av corona |
Liker |
|
|
leonberger
Superhund
Raser: Storpuddel Leonberger Poeng: 104077 Innlegg: 2263 Offline
|
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 13:04 Corona og Ingar |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
En av grunnene til at det funker at at responsen på atferden og dertil belønningen kommer kjappere ved klikkertrening.
Ingar kan da svare (og helt korrekt) at man kan med vanlig positiv trening også bli kjappere og kanskje til og med like kjapp i tilbakemeldingene til hunden som korrekt utført klikkertrening. Men det viser seg at det er lettere for åss mennesker å være kjappe nok med tilbakemeldingen til hunden ved hjelp av klikkeren enn uten.
Til corona...Jeg hadde også en lite motivert og treg hund (ikke minst fordi han er av stoooor rase). Men jeg ville ha litt mer "bordercollie mentalitet" i ham. Han ble i alle fall mye kjappere og enda viktigere han synes det var mye gøyere enn det han syns de samme treningene og de samme oppgavene ble før....
Det som i tillegg ble viktig for min hund var også å variere belønningene, og å øke farten på dem (belønningene)...Feks det er forskjell på å gi en pølsebit til hunden fra hånd til munn,enn det er å kaste pølsebiten så hunden må løpe og hente den. Da økte hundens fart betraktelig. Jeg vet ikke om dette er overførbart til din hund men man skulle tro det.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av leonberger |
Liker |
|
|
leonberger
Superhund
Raser: Storpuddel Leonberger Poeng: 104077 Innlegg: 2263 Offline
|
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 13:07 Baffen |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
det finnes tynne lettleste bøker om klikkertrening. Det var i alle fall for meg lurt at jeg leste en slik bok først før jeg begynte inngående med klikkertrening for da var jeg sikrerei min sak og forstod mer hva jeg drev med....
Canis hundeburtikk her på nettet har flere slike bøker som også kan kjøpes i bokhandel.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av leonberger |
Liker |
|
|
baffen
Dobbelchampion
Rase: Grønlandshund Poeng: 26182 Innlegg: 407 Offline
|
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 13:08 corona |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Det er akkurat dette jeg har hørt om "vanskelige" hunder også. Selv om ren positiv forsterkning ikke har fungert har man ved å innføre klikkertrening fått en mer ivrig og konsentrert hund.
Vi får se hvordan det går:) Jeg har kommet langt med "bare" godbiter, men mangler fortsatt den kontakten jeg skulle ønske jeg hadde med Bamse...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av baffen |
Liker |
|
|
corona
Eliteklasse
Poeng: 5035 Innlegg: 311 Offline
|
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 13:18 leonberger |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
"Det som i tillegg ble viktig for min hund var også å variere belønningene, og å øke farten på dem (belønningene)...Feks det er forskjell på å gi en pølsebit til hunden fra hånd til munn,enn det er å kaste pølsebiten så hunden må løpe og hente den. Da økte hundens fart betraktelig. Jeg vet ikke om dette er overførbart til din hund men man skulle tro det."
Var denne også til meg? I så fall må jeg fortelle at jeg har rasen Malinois, og problemet er vel ikke akkurat fart o.l. :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av corona |
Liker |
|
|
Njunis
Dobbelchampion
Rase: Labrador retriever Poeng: 49261 Innlegg: 752 Offline
|
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 14:30 Ta eget initiativ |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Det aller viktigste med klikkertrening er jo at hunden lærer å ta eget initiativ! Det er DA man får en hund med fart og glød i! Når den kan "tenke" selv og tilby adferder, ikke bare av selve klikkerboksen :o) Men for å få en hund som vil tilby adferder må den jo ha en grunn til å gjøre det, nemlig forsterkningskvaliteten (hvor god belønningen er). Så som flere sier, må du finne en forsterker som er god nok for hunden din først, SÅ vil den nok etter hvert tilby adferder for å få sin gode belønning og da kommer fart og glede :o)
Hvordan belønner du hunden din nå, da?
Njunis
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Njunis |
Liker |
|
|
baffen
Dobbelchampion
Rase: Grønlandshund Poeng: 26182 Innlegg: 407 Offline
|
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 14:45 belønninger |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Det er ikke enkelt det...
Han er kresen som fy i maten, og leken finnes han ikke. Det vil si inne sluker han alt av kjøtt men ute er fugler, vind, dvs alt stort sett mer interessant enn mat.
En ting har jeg riktignok funnet ut. Han ELSKER godbitsøk, og jeg har begynt å kaste gobiten på bakken i stedet for å gi den ut av hånden. Det liker han:) Ellers så er det sånn at rent kjøtt er best, hundegodis spytter han ganske enkelt ut, uansett situasjon... Kvalitet er viktig:)
Det går riktignok framover, sakte men sikkert. Lever og laks er vel favorittene. Har egentlig aldri testet ut laks annet enn i innkallingstrening, så nå er det det neste på menyen!
Som du sier Njunis, det er dette med å lære ved å ta eget initiativ som jeg tror kan gi fart i hunden min, sammen med en mer presis belønning.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av baffen |
Liker |
|
|
Njunis
Dobbelchampion
Rase: Labrador retriever Poeng: 49261 Innlegg: 752 Offline
|
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 14:50 Belønninger |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Så bra at du har funnet noen godbiter han liker og hvordan han liker å få dem "servert". Er mye mer fres med pølser, vaffel, lever og kjøttboller i stedenfor tørre hundegodiser, ja! Og når en i tillegg får løpe litt etter dem på bakken, ja, da blir det stor stas :o)
Hvordan liker han jaktlek med fille eller kong? Min husky syntes i allefall det var mye kulere å løpe etter en ball og ei fille enn å få putta en godbit i munnen! Det var også kult når jeg hev godbitene på bakken slik at han kunne løpe litt etter dem.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Njunis |
Liker |
|
|
ingar
Trippelchampion
Rase: Border collie Poeng: 88920 Innlegg: 2777 Offline
|
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 14:54 Ps |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Klikkertreningen, eller trening med klikker er bare en bit av det hele. Hunden trøttner lett om man klikker i kreti og pleti og belønner stup i ett. Nøkkelordet er variabel forsterkning. Når hunden har lært momentet eller øvelsen så slutter du å klikke/belønne hver gang. Du gjør det bare for de aller beste prestasjonene. I snitt hver 7, gang sies det er best for å opprettholde motivasjonen. Sammenligne gjerne med en spilleautomat. Legger du på en krone og får jackpot, så vil du meget gjerne gjenta den atferden. Vinner du smågevinster hver gang som egentlig ikke fører deg noen sted, så trøttner du også. Det er håpet om den store gevinsten som er drivkraften og skaper entusiasme. Det samme gjelder for hunden.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av ingar |
Liker |
|
|
ingar
Trippelchampion
Rase: Border collie Poeng: 88920 Innlegg: 2777 Offline
|
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 15:03 Baffen |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Ser jo riktig bra ut dette!:-) Du må bare iakta hunden din i dagliglivet og registrere hva han helst vil gjøre og ha. Hunden bestemmer selv hva den ser på som den beste belønningen. Mange hunder har skulte egenskaper også som dormer. Kan du få vekket en av de så kan det hende du finner en megaforsterker der også. Vi lykkes faktisk ofte med å lære hunder til å syns at drakamp og annen lek med eieren er kjempeartig. Noe mange av dem i utgangspunktet ikke gidder.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av ingar |
Liker |
|
|
corona
Eliteklasse
Poeng: 5035 Innlegg: 311 Offline
|
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 15:14 hallo ingar..?? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Vil så gjerne ha din mening ang. et innlegg jeg skrev tidliere i denne tråden. Kan du ta en titt?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av corona |
Liker |
|
|
ingar
Trippelchampion
Rase: Border collie Poeng: 88920 Innlegg: 2777 Offline
|
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 15:37 Corona |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Nå vet jeg jo ikke alle detaljer omkring dette tilfelle, men av en eller annen grunn ble targetsticken forsterket av et eller annet og det er jo hovedsaken. Kanskje grisen trodde den var spiselig? Men vi er jo så rare både dyr og mennsker. Kanskje det finns mennesker også som finner glede av å spille på spilleatomater selv om de vet den er tom for penger? Noe blir i alle fall atferden forserket av eller atferden kan være selvforsterkende, men da kommer vi inn på helt andre områder som jeg ikke vet så mye om!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av ingar |
Liker |
|
|
corona
Eliteklasse
Poeng: 5035 Innlegg: 311 Offline
|
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 15:47 re. gris |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Mer detaljer.. (kanskje helt uinterresant men.)
Grisen lærte følgende: berør sticken med nesa, "klikk", godbit. Det rare var at maten grisen ble forsterket med ville han ikke ha til å begynne med, men ble etterhvert helt ellevill. ETTER at han hadde lært klikket og sticken.
Det det startet med var: kurs med gris, gris gresset i 1,5 t.
Det det endte med var: Grisen gikk "på plass" etter target sticken med nesa rett i været. kom rundt og satte seg på plass osv.
Fremdeles med den maten han overhode ikke ville ha dagen før.
Litt morsomt synes nå jeg..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av corona |
Liker |
|
|
BeritK
Trippelchampion
Rase: Collie korthåret Poeng: 67726 Innlegg: 915 Offline
|
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 16:10 Klikkerlydens effekt(ivitet) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Er enig med Ingar og også de andre innleggene her om at også med klikkertrening er man avhengig av å ha en forsterker som oppfattes som god nok for hunden for å oppnå resultater. Når det er sagt, så er det muligens noe "mystisk" med klikkeren som sekundærforsterker. Erfaring viser at forsterkere faktisk kan få økt verdi i hundens øyne etter at man har startet med klikkertrening. Årsaken er sikkert blant annet at når hunden blir en mer aktiv deltager i treningsposessen, blir "alt" mye morsommere, også forsterkerne den blir tilbudt. MEN, årsaken kan også være klikkerens "nevrofysiologiske" virkning :-) Noen som leste artikkelen "Nevrofysiologi i klikkertrening" i siste nummer av bladet Canis? Dette er ikke vitenskapelig bevist ennå, men det er ting som tyder på at klikkerlyden er en type stimuli som påvirker helt andre deler av hjernen enn det f.eks ros/ menneskestemmen gjør, og som derfor gjør lyden ekstremt mye mer effektiv som sekundærforsterker enn det vår stemme gjør. Meget interessant artikkel! Les den!
Berit K
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av BeritK |
Liker |
|
|
Njunis
Dobbelchampion
Rase: Labrador retriever Poeng: 49261 Innlegg: 752 Offline
|
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 18:13 BeritK |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Ja, Berit, den artikkelen leste jeg. Er jo kjempeinteressant! Tror det er mye i det, altså :o)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Njunis |
Liker |
|
|
sjita
Dobbelchampion
Raser: Labrador retriever Dansk-svensk gårdshund Poeng: 30288 Innlegg: 862 Offline
|
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 21:29 go erfaring |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg har selv en hund, der ingen drifter havde, men dog var lidt for glad for godbidder!
Jeg læste en del om klikkertræning og begyndte at bruge det på hunden.
Resultatet- en gladere, mere samarbejdsvillig og hurtigere hund.
Så hvis du lærer det ordentligt vil jeg klart anbefale dig at bruge det
HELD OG LYKKE
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av sjita |
Liker |
|
|
Leonberg-Aron
Champion
Rase: Bouvier des flandres Poeng: 11010 Innlegg: 123 Offline
|
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 21:36 klikker video? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hva heter klikkertrenings videoen til Karen Pryor og vet du hvor jeg kan få kjøpt den? fant den ikke her på canis.
mvh
Jan Roger
som skal på klikkerkurs med canis snart og gleder meg veldig:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Leonberg-Aron |
Liker |
|
|
ingar
Trippelchampion
Rase: Border collie Poeng: 88920 Innlegg: 2777 Offline
|
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 21:55 BeritK |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Ja det tror jeg også på og det er fordi vi ser det samme hos oss selv. Vi og hunden er to alen av samme stykke vet du:-)Når vi spiller på en spilleautomat, så kommer det en spesiell lyd som forteller at nå har vi fått jackpot. For en spiller kan intet erstatte den lyden. Den får endorfinene til å flyte i strie stømmer og lykkerusen kommer før pengen pøser ut.Er belønningen vi gir hunden jackpot, vil klikket gi samme rusen, men vi må altså over på variabel forsterkning. Vinner vi jackpot hver gang vi putter på en krone mister den spessielle lyden sin effekt....og for hunden... klikkelyden.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av ingar |
Liker |
|
|
Leonberg-Aron
Champion
Rase: Bouvier des flandres Poeng: 11010 Innlegg: 123 Offline
|
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 22:53 javel |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg får lete litt rundt, men var den tekstet på norsk? er den på engelsk kan jeg like godt bestille den hos et utenlandsk nettsted.
mvh
jr
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Leonberg-Aron |
Liker |
|
|
Nøffen
Dobbelchampion
Rase: Cairn terrier Poeng: 43488 Innlegg: 56 Offline
|
Postet: Fredag 25. Aug 2006, 14:57 Som hunder i pølseåker.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Det kan jeg skrive under på. Vært på valpekurs med gris etter "gammelmetoden" jeg og. Og det var på gress... Det ble omtrent som du beskriver, grisen med trynet i bakken og null interesse for hva som foregår. Nesten som å arrangere kurs for hunder med pølser som underlag.. Ikke særlig vellykka.. Går nå på klikkerkurs, og hun har allerede skjønt poenget med kontakttrening. Når vi nå er på tur og svinepelsen står med nesa i jorda, lar jeg være å mase og dra - bare går bort og venter på at hun kikker opp og klikker og gir godbit. Det virker som bare det. Mulig det tar dem ut av "gresstransen". Bare prøvd targetstick inne forløpig, men det virker som en god ide.
Vet ikke om det hadde funket på hunder i pølseåker - men sletts ikke umulig.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Nøffen |
Liker |
|
|
Emilius
Eliteklasse
Rase: Riesenschnauzer sort Poeng: 7715 Innlegg: 44 Offline
|
Postet: Fredag 25. Aug 2006, 21:50 Corona |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Kurs med gris? Hørtes utrolig søtt ut! Aldri hørt om det før, men kjenner heller ingen som har minigris. Hvor foregår dette hen? Blir vel neppe gris på meg med det første, men hadde vært morsomt å sett hvis det var mulig. Har du forresten hund og? Hvordan funker i tilfelle det? (Det funker vel bra hvis du har det... men hvordan fikk du det til?)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Emilius |
Liker |
|
|
Nøffen
Dobbelchampion
Rase: Cairn terrier Poeng: 43488 Innlegg: 56 Offline
|
|
Postet: Fredag 23. Mar 2007, 12:18 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg gikk på et vanlig kurs med hunder. Først et ordinært kurs også et klikkerurs. Fikk mye mer ut av klikkerkurset. Nei jeg har ikke hund, er allergisk og har av den grunn skaffet gris. Jeg behandler den i det store og hele som en hund, men det er likevel stor forskjell på hund og gris. Gris har dette behovet for å rote i jorda, noe jeg ikke tror blir dekket kun av turer. De trenger litt uteplass å herje på. Griser er også roligere enn de fleste hunder, de jager ikke levende mat eller andre hunder og de sover mye spesielt om vinteren. Vinteren er vanskelig for gris, da må den ha klær og kun gå korte turer pga klovene som ikke tåler så mye kulde. Da ligger de stort sett foran peisen og snorker. Ellers er de store matvrak som må passe vekten hele tiden. De gjør imidlertid omtrent alt for en matbit, derfor er det lett å trene en gris. Den prøver stadig vekk å ta over kommandoen i flokken, og om barnefamilier skal passe grisen er det en utfordring å få grisen til å unngå å dominere de minste. Ellers vil jeg si at man får ekstremt med oppmerksomhet - ALLE skal vite alt hele tiden. Hyggelig å snakke med folk, men enkelte dager blir det i meste laget. Søndagsturen blir derfor sjelden lagt til en søndag.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Nøffen |
Liker |
|
|
|
|