Hest

  Katt

  Fugl

  Ulv





FORSIDEN

 

 

Du kan betale med VISA på Canis.no

Du kan betale med MasterCard på Canis.no

PayByBill

 

 

Besøkende: 612

Innlogget: 14

Tilbake til søkeresultat

Overgang til klikkertrening

Start ny diskusjon
Svar på denne tråden Canis diskusjonsforum -> Åpent forum
Forfatter
Innlegg
baffen
Dobbelchampion

avatar_baffen

Rase:
Grønlandshund
Poeng:
26182
Innlegg: 407
Offline
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 07:58
Overgang til klikkertrening
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter



Siden Bamse er en litt vanskelig hund å trene (liten motivasjon og treningsglede) har jeg blitt rådet til å gå over til klikkertrening. Før har vi trent med ´vanlig´ positivforsterkning, men når man har en hund som ikke er interessert i mat eller leking utendørs er det litt vanskelig. Har hørt at klikker kan gjøre han mer interessert:)

Spørsmålet mitt er da:
Når man skifter mellom positiv forsterkning og klikker, vil man da få en crossover hund som ikke kan noenting en periode? Eller vil det gå greit, siden de to treningsformene egentlig er to ganske like treningsformer?

Noen som vet?


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av baffen Liker
M-lady
Dobbelchampion

avatar_M-lady

Raser:
Border collie
Schäferhund
Poeng:
35838
Innlegg: 811
Offline
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 10:41
fint
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Det vil nok gå greit! Begynn bare med å lære tassen at klikk = godbit og tren på samme måte som ellers! Men bruk god tid på å bare klikke og belønne (for intenting) slik at h*n skjønner sammenhengen!!

Good Luck


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av M-lady Liker
ingar
Trippelchampion

avatar_ingar

Rase:
Border collie
Poeng:
88920
Innlegg: 2777
Offline
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 12:32
Baffen
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Jeg tror ikke du vil få mer utbytte av klikkertrening slik jeg forstår innlegget ditt. Klikket i seg selv er bare en sekundærforsterker, så du må først lære hunden din forsterkeren som det heter. Når dere har funnet hva hunden din gnistrer av iver for å oppnå, ja da kan du begynne å tenke på klikkertrening. Det er egentlig ikke noe poeng i å klikke for noe hunden ikke syns så mye om.
Først finner du forsterkeren eller forskerkerene hunden omtrent er villig til å dø for, og så betinger du klikket på dem.
Da er du igang. Man skifter egentlig ikke mellom positiv forsterkning og klikkertrening. Det er samme sak egentlig, bare et mer presist og effektivt verktøy. Timingen er viktig vet du.


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av ingar Liker
corona
Eliteklasse

avatar_corona
Poeng:
5035
Innlegg: 311
Offline
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 12:48
ingar
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Jeg er helt enig med deg, og jeg ville normalt sett sagt det samme. Men jeg har et eksempel som gjør at jeg blir litt "usikker" på hva jeg mener..
Jeg har i det siste hatt en del griser på kurs. Ved et tilfelle hadde jeg en minigris som BARE spiste gress. Mor viftet med både det ene og det andre, han ble tilbudt masse "digg", men det var kun gresset han ville ha. I mangel av flere ideer foreslo gej å bruke klikker og target stick. Startet med dette å asfalt, når han hadde skjønt ideen, tok vi han med på gresset igjen. Og tro det eller ei så funka det! Han var kun motivert på target sticken, helt uinterresert i gresset.
Kurset ble vellykket, og grisen ble "lydig".

Det strider imot all min kunnskap.. men av en eller annen grunn så funka det i dette tilfelle..

Hva tror du?


Til toppen Send PM Andre innlegg av corona Liker
leonberger
Superhund

avatar_leonberger

Raser:
Storpuddel
Leonberger
Poeng:
104077
Innlegg: 2263
Offline
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 13:04
Corona og Ingar
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

En av grunnene til at det funker at at responsen på atferden og dertil belønningen kommer kjappere ved klikkertrening.

Ingar kan da svare (og helt korrekt) at man kan med vanlig positiv trening også bli kjappere og kanskje til og med like kjapp i tilbakemeldingene til hunden som korrekt utført klikkertrening. Men det viser seg at det er lettere for åss mennesker å være kjappe nok med tilbakemeldingen til hunden ved hjelp av klikkeren enn uten.

Til corona...Jeg hadde også en lite motivert og treg hund (ikke minst fordi han er av stoooor rase). Men jeg ville ha litt mer "bordercollie mentalitet" i ham. Han ble i alle fall mye kjappere og enda viktigere han synes det var mye gøyere enn det han syns de samme treningene og de samme oppgavene ble før....

Det som i tillegg ble viktig for min hund var også å variere belønningene, og å øke farten på dem (belønningene)...Feks det er forskjell på å gi en pølsebit til hunden fra hånd til munn,enn det er å kaste pølsebiten så hunden må løpe og hente den. Da økte hundens fart betraktelig. Jeg vet ikke om dette er overførbart til din hund men man skulle tro det.


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av leonberger Liker
leonberger
Superhund

avatar_leonberger

Raser:
Storpuddel
Leonberger
Poeng:
104077
Innlegg: 2263
Offline
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 13:07
Baffen
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

det finnes tynne lettleste bøker om klikkertrening. Det var i alle fall for meg lurt at jeg leste en slik bok først før jeg begynte inngående med klikkertrening for da var jeg sikrerei min sak og forstod mer hva jeg drev med....

Canis hundeburtikk her på nettet har flere slike bøker som også kan kjøpes i bokhandel.


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av leonberger Liker
baffen
Dobbelchampion

avatar_baffen

Rase:
Grønlandshund
Poeng:
26182
Innlegg: 407
Offline
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 13:08
corona
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Det er akkurat dette jeg har hørt om "vanskelige" hunder også. Selv om ren positiv forsterkning ikke har fungert har man ved å innføre klikkertrening fått en mer ivrig og konsentrert hund.

Vi får se hvordan det går:) Jeg har kommet langt med "bare" godbiter, men mangler fortsatt den kontakten jeg skulle ønske jeg hadde med Bamse...


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av baffen Liker
corona
Eliteklasse

avatar_corona
Poeng:
5035
Innlegg: 311
Offline
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 13:18
leonberger
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

"Det som i tillegg ble viktig for min hund var også å variere belønningene, og å øke farten på dem (belønningene)...Feks det er forskjell på å gi en pølsebit til hunden fra hånd til munn,enn det er å kaste pølsebiten så hunden må løpe og hente den. Da økte hundens fart betraktelig. Jeg vet ikke om dette er overførbart til din hund men man skulle tro det."

Var denne også til meg? I så fall må jeg fortelle at jeg har rasen Malinois, og problemet er vel ikke akkurat fart o.l. :)


Til toppen Send PM Andre innlegg av corona Liker
Njunis
Dobbelchampion

avatar_Njunis

Rase:
Labrador retriever
Poeng:
49261
Innlegg: 752
Offline
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 14:30
Ta eget initiativ
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Det aller viktigste med klikkertrening er jo at hunden lærer å ta eget initiativ! Det er DA man får en hund med fart og glød i! Når den kan "tenke" selv og tilby adferder, ikke bare av selve klikkerboksen :o) Men for å få en hund som vil tilby adferder må den jo ha en grunn til å gjøre det, nemlig forsterkningskvaliteten (hvor god belønningen er). Så som flere sier, må du finne en forsterker som er god nok for hunden din først, SÅ vil den nok etter hvert tilby adferder for å få sin gode belønning og da kommer fart og glede :o)

Hvordan belønner du hunden din nå, da?

Njunis


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Njunis Liker
baffen
Dobbelchampion

avatar_baffen

Rase:
Grønlandshund
Poeng:
26182
Innlegg: 407
Offline
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 14:45
belønninger
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Det er ikke enkelt det...
Han er kresen som fy i maten, og leken finnes han ikke. Det vil si inne sluker han alt av kjøtt men ute er fugler, vind, dvs alt stort sett mer interessant enn mat.

En ting har jeg riktignok funnet ut. Han ELSKER godbitsøk, og jeg har begynt å kaste gobiten på bakken i stedet for å gi den ut av hånden. Det liker han:) Ellers så er det sånn at rent kjøtt er best, hundegodis spytter han ganske enkelt ut, uansett situasjon... Kvalitet er viktig:)

Det går riktignok framover, sakte men sikkert. Lever og laks er vel favorittene. Har egentlig aldri testet ut laks annet enn i innkallingstrening, så nå er det det neste på menyen!

Som du sier Njunis, det er dette med å lære ved å ta eget initiativ som jeg tror kan gi fart i hunden min, sammen med en mer presis belønning.


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av baffen Liker
Njunis
Dobbelchampion

avatar_Njunis

Rase:
Labrador retriever
Poeng:
49261
Innlegg: 752
Offline
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 14:50
Belønninger
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Så bra at du har funnet noen godbiter han liker og hvordan han liker å få dem "servert". Er mye mer fres med pølser, vaffel, lever og kjøttboller i stedenfor tørre hundegodiser, ja! Og når en i tillegg får løpe litt etter dem på bakken, ja, da blir det stor stas :o)

Hvordan liker han jaktlek med fille eller kong? Min husky syntes i allefall det var mye kulere å løpe etter en ball og ei fille enn å få putta en godbit i munnen! Det var også kult når jeg hev godbitene på bakken slik at han kunne løpe litt etter dem.


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Njunis Liker
ingar
Trippelchampion

avatar_ingar

Rase:
Border collie
Poeng:
88920
Innlegg: 2777
Offline
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 14:54
Ps
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Klikkertreningen, eller trening med klikker er bare en bit av det hele. Hunden trøttner lett om man klikker i kreti og pleti og belønner stup i ett. Nøkkelordet er variabel forsterkning. Når hunden har lært momentet eller øvelsen så slutter du å klikke/belønne hver gang. Du gjør det bare for de aller beste prestasjonene. I snitt hver 7, gang sies det er best for å opprettholde motivasjonen. Sammenligne gjerne med en spilleautomat. Legger du på en krone og får jackpot, så vil du meget gjerne gjenta den atferden. Vinner du smågevinster hver gang som egentlig ikke fører deg noen sted, så trøttner du også. Det er håpet om den store gevinsten som er drivkraften og skaper entusiasme. Det samme gjelder for hunden.


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av ingar Liker
ingar
Trippelchampion

avatar_ingar

Rase:
Border collie
Poeng:
88920
Innlegg: 2777
Offline
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 15:03
Baffen
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Ser jo riktig bra ut dette!:-) Du må bare iakta hunden din i dagliglivet og registrere hva han helst vil gjøre og ha. Hunden bestemmer selv hva den ser på som den beste belønningen. Mange hunder har skulte egenskaper også som dormer. Kan du få vekket en av de så kan det hende du finner en megaforsterker der også. Vi lykkes faktisk ofte med å lære hunder til å syns at drakamp og annen lek med eieren er kjempeartig. Noe mange av dem i utgangspunktet ikke gidder.


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av ingar Liker
corona
Eliteklasse

avatar_corona
Poeng:
5035
Innlegg: 311
Offline
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 15:14
hallo ingar..??
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Vil så gjerne ha din mening ang. et innlegg jeg skrev tidliere i denne tråden. Kan du ta en titt?


Til toppen Send PM Andre innlegg av corona Liker
ingar
Trippelchampion

avatar_ingar

Rase:
Border collie
Poeng:
88920
Innlegg: 2777
Offline
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 15:37
Corona
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Nå vet jeg jo ikke alle detaljer omkring dette tilfelle, men av en eller annen grunn ble targetsticken forsterket av et eller annet og det er jo hovedsaken. Kanskje grisen trodde den var spiselig? Men vi er jo så rare både dyr og mennsker. Kanskje det finns mennesker også som finner glede av å spille på spilleatomater selv om de vet den er tom for penger? Noe blir i alle fall atferden forserket av eller atferden kan være selvforsterkende, men da kommer vi inn på helt andre områder som jeg ikke vet så mye om!


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av ingar Liker
corona
Eliteklasse

avatar_corona
Poeng:
5035
Innlegg: 311
Offline
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 15:47
re. gris
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Mer detaljer.. (kanskje helt uinterresant men.)
Grisen lærte følgende: berør sticken med nesa, "klikk", godbit. Det rare var at maten grisen ble forsterket med ville han ikke ha til å begynne med, men ble etterhvert helt ellevill. ETTER at han hadde lært klikket og sticken.
Det det startet med var: kurs med gris, gris gresset i 1,5 t.
Det det endte med var: Grisen gikk "på plass" etter target sticken med nesa rett i været. kom rundt og satte seg på plass osv.

Fremdeles med den maten han overhode ikke ville ha dagen før.

Litt morsomt synes nå jeg..


Til toppen Send PM Andre innlegg av corona Liker
BeritK
Trippelchampion

avatar_BeritK

Rase:
Collie korthåret
Poeng:
67726
Innlegg: 915
Offline
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 16:10
Klikkerlydens effekt(ivitet)
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Er enig med Ingar og også de andre innleggene her om at også med klikkertrening er man avhengig av å ha en forsterker som oppfattes som god nok for hunden for å oppnå resultater. Når det er sagt, så er det muligens noe "mystisk" med klikkeren som sekundærforsterker. Erfaring viser at forsterkere faktisk kan få økt verdi i hundens øyne etter at man har startet med klikkertrening. Årsaken er sikkert blant annet at når hunden blir en mer aktiv deltager i treningsposessen, blir "alt" mye morsommere, også forsterkerne den blir tilbudt. MEN, årsaken kan også være klikkerens "nevrofysiologiske" virkning :-) Noen som leste artikkelen "Nevrofysiologi i klikkertrening" i siste nummer av bladet Canis? Dette er ikke vitenskapelig bevist ennå, men det er ting som tyder på at klikkerlyden er en type stimuli som påvirker helt andre deler av hjernen enn det f.eks ros/ menneskestemmen gjør, og som derfor gjør lyden ekstremt mye mer effektiv som sekundærforsterker enn det vår stemme gjør. Meget interessant artikkel! Les den!

Berit K


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av BeritK Liker
Njunis
Dobbelchampion

avatar_Njunis

Rase:
Labrador retriever
Poeng:
49261
Innlegg: 752
Offline
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 18:13
BeritK
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Ja, Berit, den artikkelen leste jeg. Er jo kjempeinteressant! Tror det er mye i det, altså :o)


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Njunis Liker
sjita
Dobbelchampion

avatar_sjita

Raser:
Labrador retriever
Dansk-svensk gårdshund
Poeng:
30288
Innlegg: 862
Offline
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 21:29
go erfaring
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Jeg har selv en hund, der ingen drifter havde, men dog var lidt for glad for godbidder!
Jeg læste en del om klikkertræning og begyndte at bruge det på hunden.
Resultatet- en gladere, mere samarbejdsvillig og hurtigere hund.
Så hvis du lærer det ordentligt vil jeg klart anbefale dig at bruge det
HELD OG LYKKE


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av sjita Liker
Leonberg-Aron
Champion

avatar_Leonberg-Aron

Rase:
Bouvier des flandres
Poeng:
11010
Innlegg: 123
Offline
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 21:36
klikker video?
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Hva heter klikkertrenings videoen til Karen Pryor og vet du hvor jeg kan få kjøpt den? fant den ikke her på canis.

mvh
Jan Roger
som skal på klikkerkurs med canis snart og gleder meg veldig:)


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Leonberg-Aron Liker
ingar
Trippelchampion

avatar_ingar

Rase:
Border collie
Poeng:
88920
Innlegg: 2777
Offline
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 21:55
BeritK
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Ja det tror jeg også på og det er fordi vi ser det samme hos oss selv. Vi og hunden er to alen av samme stykke vet du:-)Når vi spiller på en spilleautomat, så kommer det en spesiell lyd som forteller at nå har vi fått jackpot. For en spiller kan intet erstatte den lyden. Den får endorfinene til å flyte i strie stømmer og lykkerusen kommer før pengen pøser ut.Er belønningen vi gir hunden jackpot, vil klikket gi samme rusen, men vi må altså over på variabel forsterkning. Vinner vi jackpot hver gang vi putter på en krone mister den spessielle lyden sin effekt....og for hunden... klikkelyden.


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av ingar Liker
Leonberg-Aron
Champion

avatar_Leonberg-Aron

Rase:
Bouvier des flandres
Poeng:
11010
Innlegg: 123
Offline
Postet: Onsdag 11. Aug 2004, 22:53
javel
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Jeg får lete litt rundt, men var den tekstet på norsk? er den på engelsk kan jeg like godt bestille den hos et utenlandsk nettsted.

mvh
jr


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Leonberg-Aron Liker
Nøffen
Dobbelchampion

avatar_Nøffen

Rase:
Cairn terrier
Poeng:
43488
Innlegg: 56
Offline
Postet: Fredag 25. Aug 2006, 14:57
Som hunder i pølseåker..
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Det kan jeg skrive under på. Vært på valpekurs med gris etter "gammelmetoden" jeg og. Og det var på gress... Det ble omtrent som du beskriver, grisen med trynet i bakken og null interesse for hva som foregår. Nesten som å arrangere kurs for hunder med pølser som underlag.. Ikke særlig vellykka.. Går nå på klikkerkurs, og hun har allerede skjønt poenget med kontakttrening. Når vi nå er på tur og svinepelsen står med nesa i jorda, lar jeg være å mase og dra - bare går bort og venter på at hun kikker opp og klikker og gir godbit. Det virker som bare det. Mulig det tar dem ut av "gresstransen". Bare prøvd targetstick inne forløpig, men det virker som en god ide.
Vet ikke om det hadde funket på hunder i pølseåker - men sletts ikke umulig.


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Nøffen Liker
Emilius
Eliteklasse

avatar_Emilius

Rase:
Riesenschnauzer sort
Poeng:
7715
Innlegg: 44
Offline
Postet: Fredag 25. Aug 2006, 21:50
Corona
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Kurs med gris? Hørtes utrolig søtt ut! Aldri hørt om det før, men kjenner heller ingen som har minigris. Hvor foregår dette hen? Blir vel neppe gris på meg med det første, men hadde vært morsomt å sett hvis det var mulig. Har du forresten hund og? Hvordan funker i tilfelle det? (Det funker vel bra hvis du har det... men hvordan fikk du det til?)


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Emilius Liker
Nøffen
Dobbelchampion

avatar_Nøffen

Rase:
Cairn terrier
Poeng:
43488
Innlegg: 56
Offline
Postet: Fredag 23. Mar 2007, 12:18 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Jeg gikk på et vanlig kurs med hunder. Først et ordinært kurs også et klikkerurs. Fikk mye mer ut av klikkerkurset. Nei jeg har ikke hund, er allergisk og har av den grunn skaffet gris. Jeg behandler den i det store og hele som en hund, men det er likevel stor forskjell på hund og gris. Gris har dette behovet for å rote i jorda, noe jeg ikke tror blir dekket kun av turer. De trenger litt uteplass å herje på.

Griser er også roligere enn de fleste hunder, de jager ikke levende mat eller andre hunder og de sover mye spesielt om vinteren. Vinteren er vanskelig for gris, da må den ha klær og kun gå korte turer pga klovene som ikke tåler så mye kulde. Da ligger de stort sett foran peisen og snorker. Ellers er de store matvrak som må passe vekten hele tiden. De gjør imidlertid omtrent alt for en matbit, derfor er det lett å trene en gris. Den prøver stadig vekk å ta over kommandoen i flokken, og om barnefamilier skal passe grisen er det en utfordring å få grisen til å unngå å dominere de minste.

Ellers vil jeg si at man får ekstremt med oppmerksomhet - ALLE skal vite alt hele tiden. Hyggelig å snakke med folk, men enkelte dager blir det i meste laget. Søndagsturen blir derfor sjelden lagt til en søndag.



Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Nøffen Liker
Svar på denne tråden


Tips noen om denne tråden

spacer
leftgradient rightgradient

Vil du annonsere her?
 
Hovedsponsor6
 
Hovedsponsor6
 
Hovedsponsor6
 
Hovedsponsor6
 
Hovedsponsor6
 
Hovedsponsor6
 
X

Meld deg på Canis sitt gratis nyhetsbrev og få et gavekort på kr. 50,- med en gang!

I nyhetsbrevet holder vi deg oppdatert om nye interessante produkter, kurs/seminarer og andre interessante ting som skjer hos Canis. Mer enn 20000 hundeeiere mottar allerede Canis sitt nyhetsbrev. Bli med du også!

Du får gavekortet tilsendt med en gang du melder deg på.

Email:

Du kan melde deg av nyhetsbrevet når som helst, og vi vil aldri dele din emailadresse med andre.

(OBS: Det er kun et gavekort pr. kunde, så hvis du melder deg av og på nyhetsbrevet vil du ikke få flere gavekort.)