Tilbake til søkeresultat

Dominans eller lederskap Canis diskusjonsforum -> Åpent forum Forfatter Innlegg WKSB Dobbelchampion Raser: Belgisk fårehund, Groenendael Belgisk fårehund, Tervueren Bonuspoeng: 48108 Innlegg: 1309 Offline Postet: Torsdag 02. Sep 2004, 20:56 Dominans eller lederskap Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Har dere lest boken av Barry Eaton: dominans eller lederskap: Fakta eller overtro ? Jeg synes boken er spennende og interessant. Hvordan er det med meningene her ? Tror vi at familiehundene våre( dersom de får sjansen) prøver å klatre på rangstigen i sin menneskeflokk? Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av WKSB Liker lynott Eliteklasse Raser: Belgisk fårehund, Groenendael Schäferhund Bonuspoeng: 5300 Innlegg: 155 Offline Postet: Torsdag 02. Sep 2004, 21:02 Trøbbel Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Om en hund vil prøve seg som karrierestreber i familien tror jeg ikke, men at en hund som ikke har grenser betyr trøbbel, det er jeg sikker på ;) Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av lynott Liker neet Dobbelchampion Bonuspoeng: 28514 Innlegg: 499 Offline Postet: Torsdag 02. Sep 2004, 21:04 jeg tror nok det.. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter har sett flere eksempler på det også... bl.a en leonbergertispe som prøvde å komme over eierens 14 år gamle datter.. Det er jo lederen i flokken som til syvende og sist har fordelene på sin side, så det er jo naturlig at enkelte vil prøve seg...... Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av neet Liker Kristin-no Trippelchampion Rase: Border collie Bonuspoeng: 53963 Innlegg: 749 Offline Postet: Torsdag 02. Sep 2004, 21:15 hvorfor? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hvorfor skal en hund klatre på "stigen"? Hvilke fordeler får hunden av det? Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Kristin-no Liker WKSB Dobbelchampion Raser: Belgisk fårehund, Groenendael Belgisk fårehund, Tervueren Bonuspoeng: 48108 Innlegg: 1309 Offline Postet: Torsdag 02. Sep 2004, 21:24 Ja det lurer jeg også på Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Vi gir hundene våre mat, vann, tak over hodet, mental og fysisk aktivisering, selskap og stell, så det burde ikke finnes noen grunn for hundene og ønske å klatre på rangstigen. Coppingers forskning har vist at moderne ville hunder ikke har behov for å danne flokker eller å ha en flokkstruktur for å overleve. Så lenge alt som trengs for å overleve finnes tilgjengelig så er hundene fornøyde med å leve som selvstendige individer eller i små harmoniske grupper. ( ref.Dominans eller lederskap- Barry Eaton) Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av WKSB Liker neet Dobbelchampion Bonuspoeng: 28514 Innlegg: 499 Offline Postet: Torsdag 02. Sep 2004, 21:27 vel.. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter sånne ting som mattilgang har jo vi kontrollen på, men psykisk tror jeg det betyr mye for en hund, hvor i flokken h*n har plassen sin.. f.eks en hund som klatrer over tenåringen i huset, vil trolig prøve å ta kontrollen helt når de to er hjemme alene.. mangel på respekt, vil ikke høre etter osv.og som sagt her, spesielt hunder uten faste grenser prøver seg. men nå er jo ikke jeg noen ekspert da, det er bare ting jeg tror.... ut fra de begrensede kunnskapene jeg har... Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av neet Liker Kristin-no Trippelchampion Rase: Border collie Bonuspoeng: 53963 Innlegg: 749 Offline Postet: Torsdag 02. Sep 2004, 21:32 Men hva oppnår de? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hva oppnår hundene med å "nå toppen"? Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Kristin-no Liker lynott Eliteklasse Raser: Belgisk fårehund, Groenendael Schäferhund Bonuspoeng: 5300 Innlegg: 155 Offline Postet: Torsdag 02. Sep 2004, 21:59 Alpha human Støtende innlegg? Gulltråd? Siter I et hundespann vil det alltid være en kamp om å være alpha hund. En hund vinner, og er leder til en annen finner det for godt å prøve seg. Hvorfor stopper denne kampen med alpha hunden? Hvorfor prøver de seg ikke på den tobente alpha´en? Ligger svaret der? Ikke vet jeg. Jeg bare spør :) Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av lynott Liker WKSB Dobbelchampion Raser: Belgisk fårehund, Groenendael Belgisk fårehund, Tervueren Bonuspoeng: 48108 Innlegg: 1309 Offline Postet: Torsdag 02. Sep 2004, 22:28 ta ansvar ? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Slik jeg forstår det trenger vi ikke å være alfa, dominant eller flokkleder. Det eneste vi trenger er å være den som tar ansvar, ved å veilede hunden og påvirke dens adferd gjennom sosialisering og trening, slik at den kan leve sammen med oss. vi bør også lære oss mest mulig om hundeadferd slik at vi forstår hundene bedre. dersom vi følger disse " reglene" burde vi ikke være redde for at hunden skal overta lederskapet i familien. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av WKSB Liker Yngvil Dobbelchampion Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 45258 Innlegg: 1342 Offline Postet: Torsdag 02. Sep 2004, 22:42 Vel... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Spiller det egentlig noen rolle? Hunden min kan godt føle seg som kongen på haugen han, så lenge han gjør som jeg sier ;o) Yngvil www.yngvil.com Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Yngvil Liker ingar Trippelchampion Rase: Border collie Bonuspoeng: 88870 Innlegg: 2776 Offline Postet: Torsdag 02. Sep 2004, 22:58 WKSB Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Om man kan kalkulere med at det er en rangstige så? Det er vel der man være uenig kanskje? Eller kanskje det bare er noe vi kaller det? Vel! jeg jeg har sett så mange hunder i familier rundt opp gjennom årene at jeg tror ikke på noe. Jeg vet at hunder lett ignorerer tobeinte familiemedlemmer stup i ett og gjør akkurat som de vil. Det er hunden som står for dressuren av de tobeinte og får sengen sin redd hver dag. Helt vanlig men ofte vet ikke hundeeierene det! De opplever bare at hunder er føyelig og snill. Hvorfor skulle den ikke være det der den sitter på tronen og styrer? I slike tilfeller er det beste for begge parter å la tingene være som de er. Og hvorfor skulle de ikke det om eieren ikke opplever noen problemer med hunden? Ut i fra det jeg ser og observerer så tolker jeg det slik at det er en responsatferd å klatre for å oppnå de beste goder. At hunden lever i vår urbane jungel og ikke i den virklige vet den ikke og blir styrt av sine instinkter. Hunder vurderer ikke sine atferder forhånd om det er noen fordeler å oppnå. De handler mer ut i fra en av og på knapp. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av ingar Liker 2ne Trippelchampion Raser: Belgisk fårehund, Groenendael Belgisk fårehund, Tervueren Bonuspoeng: 69114 Innlegg: 1734 Offline Postet: Fredag 03. Sep 2004, 00:37 Ingar, opplys oss uvitende? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter De opplever bare at hunder er føyelig og snill. Hvorfor skulle den ikke være det der den sitter på tronen og styrer? Hvis hunden er føyelig og snill, hvordan veit DU da at den egentlig er den som sitter på tronen og styrer? Hunder vurderer ikke sine atferder forhånd om det er noen fordeler å oppnå. De handler mer ut i fra en av og på knapp. Hva slags av og på knapp snakker vi om da? Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av 2ne Liker ingar Trippelchampion Rase: Border collie Bonuspoeng: 88870 Innlegg: 2776 Offline Postet: Fredag 03. Sep 2004, 01:03 2ne Støtende innlegg? Gulltråd? Siter "Hvis hunden er føyelig og snill, hvordan veit DU da at den egentlig er den som sitter på tronen og styrer?" her refererer jeg jo til aktuelle tilfeller jeg har opplevd og de er blitt ganske mange så det er slett ikke uvanlig. Jo fordi den "tvinner" far og mor rundt lillefingeren. Den får mat når den vil, den får tur når den vil ut legger seg i sofaen når den vil og tar en tur til naboen av og til, passer på hvem som kommer og hvem som går, ja i det hele er den sjefen! Ja den lever herrens glade dager og ikke noe galt i det. Slik burde kanskje alle hunder hatt det? :-) Mine har det også langt på vei slik selv om jeg tror motsatt *LOL* men det er egentlig ganske problemfritt...i mitt tilfelle.Jeg tror nok at hundene egentlig er sjefen hos meg fordi i mitt tilfelle så dreier alt seg om dem hver dag og hele tiden. Jeg tenker hund og atferd døgnet rundt omrent og har gjort det i snart 30 år. Ikke rart jeg blir enspora *LOL* Jeg burde snart begynne å gi ut bøker jeg også. Det er visst det som står i bøker som gjelder virker det som om. Den knappen er bare en talemåte men det skjønte du sikkert. Det handler vel mer om triggere? Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av ingar Liker Tiny Dobbelchampion Raser: Schäferhund West highland white terrier Bonuspoeng: 34327 Innlegg: 737 Offline Postet: Fredag 03. Sep 2004, 06:33 Vel.. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter En interessant teori han har. (Lest boka jeg å) Jeg er enig i det meste han skriver, men mener personlig at en må se ann individet en eier. Tror ikke alle hunder retter seg helt automatisk. Men det er nå bare min teori... Tina Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Tiny Liker BeritK Trippelchampion Rase: Collie korthåret Bonuspoeng: 67726 Innlegg: 915 Offline Postet: Fredag 03. Sep 2004, 09:44 Forskjellige arter Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Selv lærte jeg forrige helg at hvordan individer i en ulveflokk (eller hundeflokk) løser sine konflikter ikke kan brukes som mal for hvordan vi skal forholde oss til hunden. Årsaken er enkel: Vi tilhører ikke samme art. Vi kan aldri bli eller oppføre oss som en alfaulv uansett hvor mye vi prøver. Forklaringen er at konflikter og "sosial aggresjon"/rangstigeklatring i en ulveflokk er nødvendig og har med overlevelsesmekanismer å gjøre (flokken skal fungere som et velsmurt maskineri). Men hva om en annen art står for "aggresjonen" mot hunden/ulven/flokken? Da blir situasjonen en helt annen. En fremmed art som oppfører seg truende og aggressivt for å f.eks oppnå goder i form av matressurser, er en TRUSSEL mot artens overlevelse! Og aggresjonen er ikke lenger av den konstruktive typen, men stressframkallende/potensielt farlig. Med andre ord vil "grensesetting" basert på positiv straff/negativ forsterkning i forholdet menneske/hund være stressende for hundens mentale velbefinnende. Den vil ikke oppfatte vår aggresjon som det samme som en annen hunds aggresjon. Et menneskes forsøk på "dominans" vil oppfattes truende og uforståelig for hunden. Å forklare at hunden hopper opp i sofaen og helst vil ha den for seg selv med at den prøver å klatre på rangstigen blir søkt. Ofte kan den enkleste forklaringen være den riktige: De fleste hunder liker å ligge mykt og varmt med god utsikt :-) At noen eksemplarer av arten hund protesterer hvis de blir forsøkt kastet ned av sofaen eller senga, er vel strengt tatt ingen overraskelse, hehe. Vår oppgave som hundeeier er å lære hunden hvordan den skal oppføre seg for å få tilgang til de godene den vil ha, ved å f.eks gi hunden erfaring på at knurring eller sofa/matforsvar ikke fører fram (og det er ikke vanskelig å gjøre uten bruk av fysisk eller psykisk maktdemonstrasjon). Tenk så mye hyggeligere hundeholdet blir når to arter kan eksisterer side om side i fredelig sameksistens fordi de ikke er en trussel mot hverandres overlevelse :-)) For det er vi vel ikke? Hvorfor skape en kunstig "krig" som tar utgangspunkt i at vi er en trussel mot hverandre? Jeg gjentar bare det jeg har hørt, og jeg har for anledningen ikke kildehenvisninger, men det er den mest fornuftige forklaringen jeg har hørt på forholdet mennesket/hund til nå :-) Berit K Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av BeritK Liker Kristin-no Trippelchampion Rase: Border collie Bonuspoeng: 53963 Innlegg: 749 Offline Postet: Fredag 03. Sep 2004, 09:51 Sjef i heimen Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Den får mat når den vil, den får tur når den vil ut legger seg i sofaen når den vil og tar en tur til naboen av og til, passer på hvem som kommer og hvem som går, ja i det hele er den sjefen! Er det dette du kaller å være sjef? Jeg vil kalle det lært atferd og oppdragelse. "Hvis jeg gjør sånn, får jeg mat", "Hvis jeg gjør sånn, kommer jeg på tur" Den får lov til å ligge i sofaen, og den får lov til å gå en tur til naboen, og den får lov til å passe på hvem som kommer og går. De tre siste, fordi den ikke har lært noe annet? Selvfølgelig får mine mat når de maser kl. 2400, det er jo da foringstiden er (sånn ca), selvfølgelig får de lov til å gå ut når de går til døra, jeg har jo lært de det. Ja, de får ligge i sofa og seng (selv om jeg "sliter" med at minstemann ikke har lyst ;-). Og hvis det er det som kalles å være sjef i "heimen", så gjerne for meg. Men det er vel ikke dette som pr. defenisjon blir kalt å "ta over lederrollen i huset"? Hundene som er beskrevet over trenger man ikke sitte på til de "gir seg", og ikke er det vel heller nødvendig med de tradisjonelle "lederskaps øvelsene"? Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Kristin-no Liker 2ne Trippelchampion Raser: Belgisk fårehund, Groenendael Belgisk fårehund, Tervueren Bonuspoeng: 69114 Innlegg: 1734 Offline Postet: Fredag 03. Sep 2004, 09:54 Ingar :) Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jo fordi den "tvinner" far og mor rundt lillefingeren. Den får mat når den vil, den får tur når den vil ut legger seg i sofaen når den vil og tar en tur til naboen av og til, passer på hvem som kommer og hvem som går, ja i det hele er den sjefen! Ja den lever herrens glade dager og ikke noe galt i det. Slik burde kanskje alle hunder hatt det? :-) Ut i fra den beskrivelsen, er det gamlingen her i huset som er sjefen, minus passe på hvem som kommer og går, for det gir han beng i.. Yngstemann derimot, er veldig opptatt av sånt, men han får ikke mat når han vil, tar ikke en tur til naboen av og til og får fint vente på tur til gamlingen og jeg gidder.. Morsomt nok er også gamlingen den enkleste hannhundene jeg har møtt.. Når man snakker om lederskap og dominans, er det særlig om problemhunder, de som folk har problemer med å håndtere, man snakker om. Du ser det tydeligvis ikke sånn? Hunder vurderer ikke sine atferder forhånd om det er noen fordeler å oppnå. De handler mer ut i fra en av og på knapp. Nå har ikke jeg lest den aktuelle boka, men jeg har lagt merke til at folk som regel, når det er snakk om rangstiger, lederskap og dominans, beskriver hunder som utspekulerte vesener som benytter enhver anledning til å klatre på rangstigen og få kontroll over godene.. Ergo er de jo nødt til å vurdere sine atferder, hele agendaen er jo å tilslutt være å være alfahund? Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av 2ne Liker Kristin-no Trippelchampion Rase: Border collie Bonuspoeng: 53963 Innlegg: 749 Offline Postet: Fredag 03. Sep 2004, 10:07 Forskjellige arter Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Fint innlegg Berit, og dette summerer mye av min erfaring med å bo i et hus med flere hunder. Fire hannhunder som hadde en rang seg i mellom, ingen tvil om det. Men den rangen var ikke absolutt i alle sammenhenger, den vekslet i forhold til forskjellige situasjoner. Men når "sjefen" sa fra at nok var nok, var det aldri tvil om hvem som egentlig bestemte i den lille flokken. "Sjefen" passet også på at husets regler ble overholdt av de andre, altså tok han mye av oppdragelsen, og jeg slapp billig unna. Jeg lurte ofte på hvor jeg kom inn i dette systemet.. for jeg følte meg litt utenfor faktisk. De hadde sitt språk og sine regler, som jeg aldri kunne delta i. Jeg har ikke hundens "språk", og jeg hadde ingen mulighet til å "legge meg inn i rekka" på tur. Det jeg derimot oppdaget, var at jeg alltid var "velkommen" inn i flokken, jeg ble vist vennlighet og "hengivenhet" uansett. Men ikke som et "flokk medlem"! At hunder kan bli usikre hvis det ikke er faste regler, er noe helt annet. De fleste individer trenger regler og normer å leve etter, også vi mennesker. Noen "strengere" grenser/regler en andre. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Kristin-no Liker akela Trippelchampion Bonuspoeng: 70368 Innlegg: 3876 Offline Postet: Fredag 03. Sep 2004, 11:52 AT de hører Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg er vel naturlig litt sjefete og forventer at hundene hører, derfor var hundene helt fra jeg var barn, relativt "lydige": Der den ene dro faren min overende rett som det var hvis den ville noe, prøve den aldri det med meg. Der flere av hundene mine, når jeg var i tenårene og bodde hjemme, spratt ned av sofaen når jeg sa "gå ned", viste det seg at andre familiemedlemmer slet litt mer... men turde ikke si noe til meg, siden "jeg ville sikkert bli sint på takkars hunden". Og jeg var da altså yngst... Men i en familie der mor eller far kanskje er litt strenge, og metodene litt eldre, så "må det ut et sted" - da kan hunden bli mer "tverr" på de mer usikre/uvante/snille (ifølge Rugaas, i et svar til en familie der far var streng, mor snill og hunden mest ulydig overfor henne). Hvis barn prøver å sjefe gjennom å være "strenge", blir kanskje det feil - da er det bedre, som Berit også nevner, å gjøre det til MORO å adlyde, altså positive metoder. Det klarer barna kanskje bedre i forhold til hunden. Samtidig gjorde jeg mye moro med disse hundene, som var mye med meg hele tiden. Har hatt opptil tre-fire av gangen, nå har jeg to; det har vært ulike raser, men de har nå vært mest opptatt av hva JEG driver med. Særlig de to i dag kappes om min oppmerksomhet, kanskje som ledd i sitt underholdende men høyst fredsommelige maktspill. De kan leke sammen, men hvis jeg rører meg eller gjør noe, kommer de strømmende til. Jeg tenker ikke på det der med dominans og lederskap mer, heller på "flokkfølelse" - at her er mottoet "hold deg til oss", det gjelder oss alle tre. Samarbeide er kanskje det som preger "ånden" nå, og det er morsomt, men jeg ser også at det er raser som er nokså disponert for det :-) De har nå aldri prøvd å "ta makten" eller hva det nå er vi mennesker er redde for. De har meget stor frihet, jeg fôrer dem gjerne ved bordet - en bit til meg, en til deg, de sover i senga, går først ut dører, og dilles og dalles med og "forstås" veldig mye. Men når "nok´et" kommer, da er det slutt, da høres det, uten at det er særlig negativt. Det "er bare sånn". Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av akela Liker WKSB Dobbelchampion Raser: Belgisk fårehund, Groenendael Belgisk fårehund, Tervueren Bonuspoeng: 48108 Innlegg: 1309 Offline Postet: Fredag 03. Sep 2004, 19:42 Flokkteori Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Oppfatter hunden seg som en del av en flokk i sin menneskefamilie? hunder er helt klart sosiale dyr; dersom de er riktig sosialiert ,har de evne til å være sammen på en vennskapelig måte sammen med mange grupper av forskjellige arter. Men kan hunden være en del av "menneskeflokken" ?I en gitt periode av valpens liv vil den forstå at den er en hund og den vil lære å gjenkjenne andre hunder og det vil forme hundens framtidige adferd. I følge boken; Dominans eller lederskap så sier John Fisher; " at han ikke tror at hunder ser på oss som hunder og derfor konkurerer de ikke med oss for å oppnå økt status". Dersom vi godtar denne teorien vil ikke hunder opfatte seg som en del av vår menneskelige "flokk" og derfor vil den heller ikke prøve å komme over oss på rangstigen. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av WKSB Liker ingar Trippelchampion Rase: Border collie Bonuspoeng: 88870 Innlegg: 2776 Offline Postet: Søndag 05. Sep 2004, 22:12 2ne Støtende innlegg? Gulltråd? Siter ""dominans, beskriver hunder som utspekulerte vesener som benytter enhver anledning til å klatre på rangstigen og få kontroll over godene.. Ergo er de jo nødt til å vurdere sine atferder, hele agendaen er jo å tilslutt være å være alfahund?" Dette er vel mer responsatferd en nøktern kalkyle? La meg si det sånn...hunder er elendige til å spille sjakk! Jeg tror de ser neste trekk dårlig i en logisk rekkefølge. Ingar Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av ingar Liker ingar Trippelchampion Rase: Border collie Bonuspoeng: 88870 Innlegg: 2776 Offline Postet: Søndag 05. Sep 2004, 22:18 Kristin-no Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Nei det gjør jeg ikke og hjemme hos meg gjør stort sett hundene som de vil uten at de er sjef. Jeg bruker ikke den betegnelsen, men gjorde det bevisst i den settingen for å belyse en forhold mange er opptatt av. Burde stått "sjefen" sorry! Trodde egentlig det gikk klart fram men... Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av ingar Liker Tips noen om denne tråden

Min konto | Kundeservice | Salgsvilkår | Affiliateprogram

Canis AS, Industriveien 1, 7080 HEIMDAL Orgnr: 983 021 964 Copyright © 2013 Canis AS. All rights reserved. Canis som startside | Canis sin personvernpolicy | Kundeservice

X