ang instruktør kurs Gå til side 1 2 Neste Canis diskusjonsforum -> Åpent forum Forfatter Innlegg Champion Rase: Schnauzer sort Poeng: 19047 Innlegg: 66 Offline Postet: Tirsdag 05. Okt 2004, 12:19 ang instruktør kurs Støtende innlegg? Gulltråd? Siter hei Oda! Det kan godt hende Din Beste Venn sitt instruktør kurs koster litt mer enn enkelte andre kurser, selv om jeg persomlig tror alle de private hundeskolene opererer med ca pris. Du må derimot huske at DBV sitt kurs ikke er et produkt av at det er ETT menneske som holder foredragene eller ´messer´ sitt personlige budskap til sine ´disipler´ som sitter i salen. Espen Gudim har lagt STOR vekt på profosjonalitet og har derfor leid inn foredragsholdere, hver og en av de foregangsfigur og ekperter innenfor sitt felt. Du vil få ledende, ny og vitenskapelig basert kunnskap og ikke et enkeltmenneskes personlige preferanser eller meninger. Jeg har selv gått på både DBV sitt instruktørkurs OG en annen hundeskole sitt kurs - der jeg faktisk måtte betale mer, men satt igjen en følelse av at dette var like mye verdt som å spørre nissen om Sahara (selv om han sikkert besøker barn der også ;). Det var rett og slett en samling av et enkeltmenneskes syn på hundehold og hundetrening uten noen som helst vitenskepelig basis eller grunnmur!! Det var IKKE åpent for diskusjon eller det å sette spørsmålstegn til hva som ble sagt - noe jeg syntes er høyst merkverdig da det etter mitt syn er slik man lærer å virkelig forstå!!! Du skal nok være Obs på hvilket kurs du melder deg på, men Din Beste Venn sitt kurs kan jeg på det VARMESTE anbefale. Du kommer til å lære enormt mye av foredragsholderene som befinner seg MIDT oppi utviklingen!!! Mvh Nina Eide Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Liker niska Eliteklasse Poeng: 5035 Innlegg: 311 Offline Postet: Tirsdag 05. Okt 2004, 12:37 Nina Eide Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Vet ikke hvor mange forskjellige instruktør kurs du har vært på, men følgende hundeskoler (i tillegg til din beste venn) bruker eksterne foredragsholdere: Torleif Lundquist, Oslo hundeskole og Fjellanger hundeskole. Det finnes sikkert fler også. Jeg synes hele innlegget ditt ble litt selvmotsigende; på den ene siden kristiserer du "messing av egne budskap" og "disipelvirkning"på kusedeltagere, på den andre siden snakker du Espen Gudims sine ord. I dette innlegget høres DU ut som "disippelen", som "messer" DBV (og Espen Gudim) sine ord. Du fremstiller DBV sitt kurs som revolusjonerende og ekslusivt, mens det i virkeligheten ikke er så anderledes enn mange andre instruktør kurs. I mine øyne virker ditt innlegg mot sin hensikt! 1 bruker liker dette innlegget. Til toppen Send PM Andre innlegg av niska Liker NinaEide Champion Rase: Schnauzer sort Poeng: 19047 Innlegg: 66 Offline Postet: Tirsdag 05. Okt 2004, 12:58 svar Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg kan bare uttale meg i forhold til det JEG har erfart. Jeg har kun gått Din Beste Venn og en annen hundeskole sin instruktørutdanning, navnet på denne vil jeg ikke uttale meg om da jeg ikke har noe positivt å si om denne. dersom det som du sier er flere hundeskoler som tilbyr samme liste eller tilsvarende av foredragsholdere er jo dette både fint og flott. Det jeg prøvde å poengtere er at dersom jeg skulle valgt på nytt ville jeg valgt en skole der foredragsholderene kommer utenifra, ikke har noen tilknytning til skolen og er eksperter innenfor sitt felt. Om du velger Fjellanger, Lundquist eller Din Beste Venn er klinkende likegyldig for meg. Jeg har derimot meget god erfaring fra DBV kurset og ville dele min erfaring med Oda som spørte om råd. Jeg lærte masse og trivdes veldig godt i miljøet det ble lagt til rette for. Mener for all del ikke å messe, problemer er bare at jeg ikke kan uttale meg om hundeskoler jeg ikke har gått på selv! Dersom du syntes mitt innlegg virket mot sin hensikt er jo dette dumt, la oss håpe Oda eller andre ser det og faktisk får noe igjen for det! Mvh Nina Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av NinaEide Liker niska Eliteklasse Poeng: 5035 Innlegg: 311 Offline Postet: Tirsdag 05. Okt 2004, 13:29 hvorfor.. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter er det så viktig at foredragsholderne er eksterne? Synes det er rart at det er et poeng at de ikke bruker egne. Det er nesten som å si at det ikke er kunnskap god nok i hundeskolen. Hvorfor meldte du deg på kurs der i utgangspunktet? Leier de inn eksterne til sine egne dressur kurs også? Til toppen Send PM Andre innlegg av niska Liker NBE Champion Rase: Schnauzer sort Poeng: 19047 Innlegg: 66 Offline Postet: Tirsdag 05. Okt 2004, 14:58 tuller du eller?? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Foredragsholderene bør være eksterne fordi det er SVÆRT SJELDENT ett eller noen få mennesker klarer å holde seg oppdatert på SÅ MANGE temaer et instruktørkurs burde inneholde. Kan du med hånden på hjertet si du kan LIKE MYE om fysiologi, ernæring, læringsteori, pedagogikk, problematferd, stress-biologi og sykdom/lidelser - bare for å nevne noen temaer.?? Vi mennesker har gjerne et eller to virkelige interessefelt vi holder oss oppdatert på og kan virkelig mye om, men å kunne like mye om alle disse temaene er rett og slett umenneskelig!! Dette vil SELVFØLGELIG ikke si det ikke er tilstrekkelig nok kunnskap i hundeskolen, det symboliserer derimot en sunn giv etter å hele tiden lære MER!! Det skjer utvikling på høygir, noe jeg mener burde være alle hundeskolers plikt å holde seg oppdatert på. En filosofi om at man aldri er utlært tror jeg ene og alene vitner om sunt fornuft i stort monn!! Om de leier inn instruktører til egne kurs syntes jeg bare er et dumt og sikkert ironisk spørsmål. Jeg syntes denne diskusjonen egentlig er blitt ganske fånyttes og kommer ikke til å diskutere bare for å kverulere! Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av NBE Liker Oda Trippelchampion Rase: Parson russell terrier Poeng: 63668 Innlegg: 2415 Offline Postet: Tirsdag 05. Okt 2004, 15:09 Jeg ser det.. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter kjenner instruktørene veldig godt i DBV og de har min fulle tillitt når det gjelder å bygge opp et instruktørkurs. Så var det bare pengene, da...hvordan skal jeg ruske sammen 12000 kroner på noen dager? selge bikkja? hehe Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Oda Liker Marius Klasse 3 Rase: Border collie Poeng: 2926 Innlegg: 62 Offline Postet: Tirsdag 05. Okt 2004, 15:26 Niska... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hva er det du ikke er enig i Niska? er det at det er for dyrt eller at det ikke er bra nok? Som jeg kan lese har du ikke gått kurset til DBV, men hadde vært artig og høre hva som er dårlig med kuset til DBV, hvis det ikke er prisen da! Jeg ser at du bruker en "hemmelig" profil. Men det er kanskje en grunn til det? Marius Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Marius Liker kate Eliteklasse Rase: Amerikansk staffordshire terrier Poeng: 8298 Innlegg: 248 Offline Postet: Tirsdag 05. Okt 2004, 16:01 lurer på.. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter lurer på hvilken hundeskole dere ikke vil anbefale... Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av kate Liker Marius Klasse 3 Rase: Border collie Poeng: 2926 Innlegg: 62 Offline Postet: Tirsdag 05. Okt 2004, 16:05 Godt spørsmål! Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg skal svare på det når jeg har tatt alle de forskjellige kursene..... hehe... Nei jeg må beklage at jeg ikke kan uttale meg om andre enn de jeg selv har erfaring fra. Marius Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Marius Liker kate Eliteklasse Rase: Amerikansk staffordshire terrier Poeng: 8298 Innlegg: 248 Offline Postet: Tirsdag 05. Okt 2004, 16:09 da er vel du fornøyd Støtende innlegg? Gulltråd? Siter det er jo helt tydelig at det er kurs noen er misfornøyd med... Du er fornøyd med dine, og det er jo kjempe bra. Hadde bare vært spennende å høre hvilke og hvorfor, fra de som er misfornøyd. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av kate Liker Marius Klasse 3 Rase: Border collie Poeng: 2926 Innlegg: 62 Offline Postet: Tirsdag 05. Okt 2004, 16:20 Skjult agenda! Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Helt enig med deg Kate. Men det nok sånn at noen har en "skjult agenda" her inne mange ganger. De har også en skjult profil som regel. Jeg selv er både engasjert i DBV og Follo brukshundklubb, og vi har forskjellige instruktør utdanninger i klubben. Men de fleste har fra NKK, da vi er en NKK tilknyttet klubb. Men utdannelsen til NKK og DBV er to vidt forskjellige utdannelser, men gode på hver sin måte. Alt avhenger av hva man er ute etter å lære mer om etter sitt eget behov. Marius Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Marius Liker NBE Champion Rase: Schnauzer sort Poeng: 19047 Innlegg: 66 Offline Postet: Tirsdag 05. Okt 2004, 17:19 kate Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg velger selv å ikke prate stygt om hundeskoler men jeg kan derimot fortelle hvem jeg er FORNØYD med, noe jeg allerede har gjordt!! Mvh Nina Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av NBE Liker Ulvemor Unghund Raser: Azores cattle dog Akita Poeng: 391 Innlegg: 10 Offline Postet: Tirsdag 05. Okt 2004, 18:11 Niska Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Heg ser jo her inne at du prater veldig varmt om Oslo Hundeskole på mange måter, er du kanskje tilknyttet de? Da må du jo si det, ellers så kan du jo ikke uttale deg objektivt. Men det er vel sånn dere driver hundeskolen deres? Nei, det er sånne som deg "niska" vi ikketrenger her inne..... Sint Ulvemor! Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Ulvemor Liker 2ne Trippelchampion Raser: Belgisk fårehund, Groenendael Belgisk fårehund, Tervueren Poeng: 69114 Innlegg: 1734 Offline Postet: Tirsdag 05. Okt 2004, 18:37 Man anbefaler vel det man er fornøyd med? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg for min del har gått mine kurs hos Lundqvist, og går for tiden fordypningskurs/instruktørkurs der, så selvsagt er jeg fornøyd med de.. Hvis ikke, hadde jeg neppe gått der, sant? Hvordan Lundqvist er i forhold til andre hundeskoler skal jeg ikke uttale meg om, jeg har alltid vært fornøyd der, så det er der jeg har gått. Prisen der er på rundt 10.000 kr (husker ikke helt, faktisk *flau*), og der kan man dele det opp i 3.. Selve kurset er delt opp i 2, en hundefagelig del, og en pedagogisk del. De bruker sine egne instruktører, de som driver skolen. Det eneste jeg savner, er at vi ikke har noe særlig om raseforskjeller. Forklaringen jeg har fått, og som er logisk og forståelig, er at man behandler hunden for det den gjør, ikke det den er.. Men som eier av en ikke altfor vanlig rase på sånne kurs (var ihvertfall ikke det den gangen), så savnet jeg den gangen at instruktørene ikke tok min hund for å være f.eks en av gjeterhundrasene, for det er han ikke.. Men så vidt jeg veit, så er det vel få hundeskoler som har det som pensum, man antar vel at sånt kommer med erfaring..? Uansett, når man velger hundeskole, så velger man mest etter hjertet. Lundqvists konsept passer meg, det er ikke dermed sagt at det konseptet passer deg.. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av 2ne Liker tiger_1102 Superhund 2 Rase: Dansk-svensk gårdshund Poeng: 101255 Innlegg: 402 Offline Postet: Tirsdag 05. Okt 2004, 20:42 Rasekunnskap Støtende innlegg? Gulltråd? Siter En liten avsporing; men er det ikke en gjeterhund du har da? Men det var kanskje ikke tervisen du gikk på kurs med:-) (Har vært og kikket i profilen din skjønner du) Jeg har selv gått på kurs der vi hadde en kurshelg om rasekunnskap med Aasa Ahlbom og Mona Mikaelsson Tørnblom, dette syns jeg var en av de mest interessanne og lærerike kurshelgene vi hadde. Tror at mange hundeeiere hadde unngått mange problem hvis de visste hva de kunne forvente seg av akkurat den rasen de har valgt. Problemet er jo ofte at når de søker hjelp, så har de jo allerede en "problemhund", men syns det er viktig at de kan få informasjon om at det som de oppfatter som et problem kanskje er en helt naturlig ting for rasen, og de kan kanskje ikke forvente at en vakthund skal slutte helt å bjeffe ved døren (bare som et eksempel). Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av tiger_1102 Liker 2ne Trippelchampion Raser: Belgisk fårehund, Groenendael Belgisk fårehund, Tervueren Poeng: 69114 Innlegg: 1734 Offline Postet: Tirsdag 05. Okt 2004, 21:01 hehe - Nei, ikke terven.. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg gikk på kurs med huskyen, og det var egentlig ikke det at han var sånt et problem heller, han var bare sånn i utgangspunktet ikke som de typiske gjeterhundrasene, ikke så førerorientert, lite glad i mat osv.. Husker en gang, vi skulle ta med yndlingstingen til hundene, det de likte å leke med, eller som gjorde de glade.. Alle andre "normale" hunder hadde baller eller bamser e.l. Jeg kom med sykkelselen hans.. Han leker ikke, og han det eneste han syns er gøy, er å trekke.. Da følte jeg meg litt spesiell, for å si det sånn.. hehe Samt at jeg/vi aldri fant ut hvordan jeg skulle lære han å gå pent i bånd da.. Og hvordan man får en innkalling som funker selv når vi er i skogen.. Har lest boka til Aasa Ahlbom og ei til (det var kanskje Mona Mikaelsson Tørnblom?), og jeg skulle ønske jeg hadde gjort det den gangen jeg fikk huskyen.. Da kunne vi kanskje spart oss for litt frustrasjon? Og det hadde selvsagt vært kjempeflott om instruktørene jeg hadde den gangen kunne fortalt meg at til husky å være, så var Gubbelille slettes ikke værst :) Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av 2ne Liker Oda Trippelchampion Rase: Parson russell terrier Poeng: 63668 Innlegg: 2415 Offline Postet: Tirsdag 05. Okt 2004, 22:00 2ne Støtende innlegg? Gulltråd? Siter på det punktet synes jeg din beste venn er flinke. De ser både individet, men også rasen. og når folk irriterer seg over at polarhunden ikke går like fint som border collien, blir de forsikret og roet ned med at det faktisk ER to forskjellige raser med forskjellige drifter. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Oda Liker 2ne Trippelchampion Raser: Belgisk fårehund, Groenendael Belgisk fårehund, Tervueren Poeng: 69114 Innlegg: 1734 Offline Postet: Tirsdag 05. Okt 2004, 22:08 Oda :) Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Vel, det er 10 år siden jeg gikk på kurs med huskyen, og jeg veit de har instruktører nå som har polarhunder, så jeg antar de og veit nå at det bare ER sånn :) Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av 2ne Liker Charlie Klasse 2 Poeng: 1986 Innlegg: 14 Offline Postet: Onsdag 06. Okt 2004, 09:22 Instruktørkurs Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hei.Kjenner folk som har gått instr.kurs hos Oslo Hundeskole og Din beste venn.De har vært fornøyde hos begge to.Det var snakk om og videreutvikle seg og få mere kunnskap fra forskjellige synsvinkler.Ang.foredragsholdere synes jeg det er riktig og få inn eksterne folk,da de gjerne har annen og bedre kunnskap pga.utdannelse.Feks.Morten Bakken på Landbruks høyskolen og Standal.osv.Jeg ser ikke noe galt i det.Jeg synes det blir det samme som tannlegen/legen sender deg til en spes.for de er bedre for ditt problem.Jeg tror de fleste er meget flinke på det de gjør og har mye kunnskap.Vet om en hundeskole i Oslo/akershus som kunn har 1-2 kurs som hjelpeinstr.så er du ferdig og kan ha egene kurs.Da må jeg si de nevnte hundeskolene er og foretrekke.Uannsett lykke til hva dere enn velger. Siw Til toppen Send PM Andre innlegg av Charlie Liker niska Eliteklasse Poeng: 5035 Innlegg: 311 Offline Postet: Onsdag 06. Okt 2004, 09:25 svar til mange Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Har ingen personlig ineresse av å sverte DBV, har gått kurs der, Oslo hundeskole og Thorleif Lundquist. Det er rart med det, jeg setter spørsmålstegn til innlegget til et menneske, og dermed så er jeg i mot DBV, jeg har en "skjult agenda" (hva nå enn det er),og jeg er et menneske som "dere" ikke trenger her på Canis. Komisk at dere hisser dere opp så fælt.. Men det er jo morsomt å lese, så fyr løs. Les innleggene mine en gang til, finn et eneste sted jeg sier noe negativt om noen... Bortsett fra til Nina Eide. Så vidt jeg kan lese så tok hun den på strak arm, og ga et fornuftig svar tilbake. Har heller ingen peronlig interesse av å reklamere for noen hundeskole i denne tråden, og så vidt jeg husker har jeg heller ikke gjort det. I de andre trådene så dreier det seg om andre ting. Kunne like gjerne ha "reklamert" for Thorleif Lundquist, synes han har bra kurs også.. Når det gjelder eksterne foredragsjoldere, så sier jeg kun at det ikke trenger å være et POENG at de er det, dersom noen internt har kompentansen.. Til toppen Send PM Andre innlegg av niska Liker kate Eliteklasse Rase: Amerikansk staffordshire terrier Poeng: 8298 Innlegg: 248 Offline Postet: Onsdag 06. Okt 2004, 09:43 kan jo være flere som er bra Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Ville vært trist med alle de hundeskolene vi har i landet, om kun en av de er bra. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av kate Liker Ulvemor Unghund Raser: Azores cattle dog Akita Poeng: 391 Innlegg: 10 Offline Postet: Onsdag 06. Okt 2004, 12:08 Niska... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Da beklager jeg det jeg skrev, men inntrykket du ga virket ikke objektivt. Ulvemor Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Ulvemor Liker niska Eliteklasse Poeng: 5035 Innlegg: 311 Offline Postet: Onsdag 06. Okt 2004, 13:00 ulvemor Støtende innlegg? Gulltråd? Siter ingen grunn til unskyldning.. Når det er sagt så forstår jeg ikke helt at du henger deg opp i hvorvidt jeg er objektiv eller subjektiv. Selvsagt er vi som diskuterer her inne både subjektive og objektive. hadde jeg ikke kunnet være subjektiv / ytre MIN mening er det jo ingen vits å diskutere her inne. Man skal ha rett til å være kritisk(akkurat som du var mot meg).. Er drittlei av tråder om LABB, anti trekk seler og andre kjedelige ting som er diskutert 1000vis av ganger. Nei.. jeg forbeholder meg retten til å være subjetiv når jeg vil det. Til toppen Send PM Andre innlegg av niska Liker NBE Champion Rase: Schnauzer sort Poeng: 19047 Innlegg: 66 Offline Postet: Onsdag 06. Okt 2004, 16:40 enig Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hei alle sammen. Jeg må faktisk si meg enig med Niska, å være helt objektive her inne (hvertfall med tanke på denne trådens tema) er fryktelig vanskelig. Vi har jo egne erfaringer alle mann, noe som faktisk helt naturlig fører til at vi har forskjellige meninger. Må jo si det er nettopp dette som gjør det artig å følge litt med her inne!! Når det gjelder dette innlegget må jeg ærlig innrømme jeg ble meget overrasket over den store responsen, var jo tross alt ment som et hyggelig råd utifra egne erfaringer på instruktørkurs! Hadde det ikke vært for deg Niska ville nok ikke denne tråden vært like spennende, så takk for litt action på ledige stunder der jeg har kunnet titte innom forumet ;)Jeg håper Oda hvertfall ble litt klokere og at hun klarer(på ett eller annet mystifistisk vis) å skrape sammen pengene hun trenger!! Studielån er et godt tips, dersom det ikke er borte allerede! ;) Mvh nina Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av NBE Liker ag-fan Superhund 5 Poeng: 117391 Innlegg: 46 Offline Postet: Torsdag 07. Okt 2004, 02:36 Din Beste Venn - og godkjenning Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg har med vilje ventet litt med å blande meg inn i denne diskusjonen. Jeg har selv undersøkt MYE rundt de forskjellige tilbydere av instruktørkurs forsi jeg har lyst til å bli instruktør - og fordi jeg kun ønsker det beste----- her er noen vesentlige punkter: Det finnes ingen "godkjent" utdanning av instruktører!!!! (Det fikk jeg vite av Espen Gudim i Din Beste Venn - Espen Gudim er også styreformann i NKK avd Oslo&Akershus)) NKK har sin godkjenning - som gjelder i NKK, Oslo Hundeskole har sin godkjenning som gjelder i Oslo Hundeskole (selv om jeg, via andre kanaler, har funnet ut at de bruker instruktører som ikke har tatt instruktørkurset deres!!!!), Din Beste Venn har sin godkjenning (og der har alle de aktive instruktørene gått igjennom instruktørutdannelsen). Et vesentlig poeng synes jeg - er at instruktørkurset i Din Beste Venn er godkjent som alternativ praksisplass ved spes-ped studiet ved høyskolen i Buskerud. Det var avgjørende for meg - den eneste hundeskolen som har noe i nærheten av en offentlig godkjening er altså instruktørkurseet hos Din Beste Venn - pedagogikk er tross alt en vesentlig del av det å være instruktør!!!! Jeg har også sjekket med noen av hundeskolene som ikke selv har instruktørkurs - i et forsøk på å få en slags objektiv vurdering av tilbudet på instruktørkurs. "Hund i Fokus" og Ulvehiet som begge går for å være seriøse hundeskoler, anbefaler på telefonen Din Beste Venns instruktørkurs som det eneste seriøse instruktørkurset som tilbys idag. Jeg har prøvd å melde meg på kurset hos Din Beste Venn, men desverre så var jeg litt sent ute denne gangen - det er fullt - og jeg står på venteliste ( i tilleg prioriterer de tidligere kursdeltakere....sigh!!! )....og dersom ingen melder seg av så får jeg ikke plass. Jeg har sjekket så mye rundt og har blitt overbevist - jeg kommer ikke til å ta noe annet kurs - jeg venter heller til neste år og melder meg på hos Din Beste Venn da.... Til toppen Send PM Andre innlegg av ag-fan Liker Gå til side 1 2 Neste Tips noen om denne tråden

Min konto | Kundeservice

Canis Hundetrening AS Orgnr: 912 079 953 Copyright © 2013 All rights reserved. Canis som startside | Canis sin personvernpolicy | Kundeservice

X