Om trekking på tur....metoder....

Tilbake til søkeresultat

Om trekking på tur....metoder....
Gå til side 1 2 3 4 Neste
	Canis diskusjonsforum -> Åpent forum

Forfatter

Innlegg

MariaGj
Dobbelchampion

Rase:
Schäferhund
Bonuspoeng:
35486
Innlegg: 1029
Offline

Postet: Onsdag 27. Okt 2004, 14:27 Enig	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Jeg er klikkertrener på min hals, men har etterhvert begynt å innse begrensningene ved klikker også. Min er lett å belønne og alt det der, men i situasjoner der andre drifter er sterke, så velger jeg av og til andre metoder. Etter å ha vært på et langt kurs med Barbro B¨orjesson (en av de fremste på mentaltesting/schäferoppdretter/brukskonkurranser) så endret jeg litt syn på mine treningsopplegg. Hennes syn var at klikkertrening/kun positive metoder ville fungere fint i lydighet/til hverdags, men at til mer krevende bruksarbeid/tjenestehund, så må det mer til. Men det betyr jo ikke at man skal korrigere ukritisk. Etter å ha forsøkt Rugaas mm på båndtrening, bestemte jeg meg derfor for å forby all trekking, på samme måte som jeg forbyr å stjele mat fra bordet. Fra den dagen av, var det rett og slett IKKE lov å gå noe annet sted enn på min høyre side (ikke gå på plass, men gå pent ved siden av med litt slingringsmonn). Et sikkelig NEI så snart hun går for langt foran meg. Ordentlig irritert og myndig, så hun skvatt til. Et par repetisjoner, så var leksa lært. Nå går hun aldeles utmerket i alle vanlige situasjoner. Med eller uten bånd har ingenting å si. Så sier jeg FRI når hun kan springe som hun vil. Passet også på at hun alltid hadde slakt bånd - det er ikke det stramme båndet som skal få dem til å våkne, men det at de ikke går ved siden av deg. Derfor går hun like fint uten bånd, hvilket er veldig deilig. Barbro var veldig nøye med at jeg ikke skulle rose når hun gikk fint, og heller ikke se på henne - du skal lede an, og hunden skal følge deg og ikke anta at du følger med på den. Til å begynne med så hunden min litt kuet og trist ut, men nå har hun innfunnet seg med det og gjør det uten å stille spørsmålstegn ved det. Selvfølgelig skulle jeg gjerne klart det med positive metoder, men etter halvannet år uten suksess, diverse blåmerker og mye dårlig stemning på tur, så er dette en veldig god løsning for oss. Det var mer en konflikt vi måtte ta en gang, og så var det løst.

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av MariaGj

Liker

Gipsy
Champion

Bonuspoeng:
21317
Innlegg: 552
Offline

Postet: Onsdag 27. Okt 2004, 17:50 de lærer forskjell...	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

...på å gå med sele og bånd, når de kan trekke og når de ikke kan trekke. Har ikke lest noen andre innlegg her så kan hende noen har skrevet det før. Hunder kan fint lære forskjell på dette. Jeg tror nok du kan lære en hund å gå pent i bånd uten å ødelegge trekket i ringen. Lykke til:)

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Gipsy

Liker

kaia
Superhund 20

Raser:
Dunker
Australsk kelpie
Belgisk fårehund, Groenendael
Bonuspoeng:
343814
Innlegg: 3205
Offline

Postet: Torsdag 28. Okt 2004, 00:05 Voksne trekk-hunder	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Litt artig å lese tråder om båndtrening, egentlig. Godt å vite at det er drøssevis med andre som sliter... Jeg kan godt forstå alle som har prøvd og prøvd med positive metoder, og som til slutt ender opp med et skikkelig "Nei" og så er trekking ikke noe tema lenger. Har etterhvert gjort meg opp noen tanker om dette med båndtrening av diverse slag: Rugaasmetoden og klikkermetoden vil jeg tro funker aller best på valper. Når de er små, har de ikke innarbeidet noe trekke-mønster, og de har heller ikke behov for lengre turer hvor de har allverdens anledning til å lære seg å trekke. Små hyggelige treningsøkter med nyinnlæring passer godt for små valper. Men vi som sliter med trekking, og har gjort det i lang tid (for min del ca ett år), stilles overfor helt spesielle utfordringer. Kanskje startet vi med klikker eller rugaas en gang for lenge siden, men ikke fulgte det konsekvent hele veien? Vi har kanskje lagt bak oss mange, lange turer hvor trekking er blitt forsterket på grunn av sløvhet? For min del mente jeg at jeg hadde allverdens tid til å lære hunden å gå med slakt bånd når den ble litt større, og prøvde halvhjertet å gjennomføre klikkermetoden. Men jeg ser nå at problemene bare har ballet på seg. Vi har gått altfor mange "trekking-i-sele-er-tillatt"-turer, og altfor få reale båndtreningsturer. Så vi kom skjevt ut ganske tidlig. Utfordringene for oss med voksne trekk-hunder består i å bryte et godt innarbeidet mønster. I tillegg skal vi lære hunden å gå pent. Det er to ting på en gang, det. Med valper kan vi stort sett konsentrere oss om nyinnlæringen. Selv sverger jeg til stopp-metoden, samt at jeg veksler mellom sele og halsbånd. Jeg har også på forhånd avtalt med meg selv hva slags regler som gjelder, og følger disse konsekvent.I sele er stramt bånd med litt trekk tillatt. Mens hopp og byks medfører full stopp (har en liten kenguru, serru). Med halsbånd er det overhodet ikke tillatt med antydning til trekk. Full stopp med en gang. Har (nesten) sluttet helt å rose og gi gobit. Syns det forstyrrer treningen, og tar bort konsentrasjonen hos hunden. Å få lov til å fortsette fremover (i slakt bånd) er mer enn belønning nok (for min hund). Nå har jeg trent systematisk etter disse prinsippene de siste to-tre månedene, og merker fremgang. Kan se at hun er blitt mye mer bevisst på konsevensen av å trekke og tar seg oftere og oftere i det. Som mange andre tenåringer "glemmer" hun seg, men våkner opp når fremdriften stopper. Hehe...Nå er ikke mor lenger nådig. Nå settes hardt mot hardt, for tullestreker i bånd skal vi ikke lenger ha noe av;-)

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av kaia

Liker

MariaGj
Dobbelchampion

Rase:
Schäferhund
Bonuspoeng:
35486
Innlegg: 1029
Offline

Postet: Torsdag 28. Okt 2004, 00:24 Kaia	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Enig med deg. Voksne trekkhunder virker umulig å få konvertert. Tror også det har noe med rase å gjøre. Se på rottweilerne feks. Når de runder 2 år ser de alle ut til å lunte bedagelig, gjerne så bedagelig at eieren nærmest må dra dem etter seg. Aktive gjeterhunder er en litt annen sak. Tror ingen av dem går rolig og pent uten skikkelig trening og innsats. En annen ting jeg synes det snakkes fint lite om her, er at denne stopp/vent/snu osv. skaper mye stress hos enkelte hunder. Min takler det ikke særlig bra og blir veldig gira og stressa - ruser fram og tilbake mellom meg og enden på båndet. Sikkert fordi jeg har brukt det feil i begynnelsen, men da må jeg jo ta konsekvensene av det. Ikke er det så lett å stoppe effektivt heller med stor sterk hund. Mitt opplegg skle bokstavelig talt ut i fjor vinter, da det var umulig å holde henne igjen på glatt føre. Og så utviklet hun en sånn "trekke-bare-litt" teknikk som gjorde at det overgangen til trekking ble nesten umerkelig. Vanskelig å være konsekvent da! Nei, av og til er det enkelste det beste...

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av MariaGj

Liker

kaia
Superhund 20

Raser:
Dunker
Australsk kelpie
Belgisk fårehund, Groenendael
Bonuspoeng:
343814
Innlegg: 3205
Offline

Postet: Torsdag 28. Okt 2004, 00:35 Maria	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Ja, det med glatt føre og stor hund har du et godt poeng med. Skal stopp-metoden funke, må den være definitiv. Min hund er ei lita snelle på snaut 15 kilo. Ikke så gærnt å håndtere, men når glatta kommer...ja, da kan det bli andre boller:-/ Har en aldri så liten GL på lur...har ikke tatt den i bruk enda -og håper jeg slipper. Men blir glatta for håpløs, så har jeg ihvertfall noe i bakhånd.

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av kaia

Liker

Hunter
Champion

Rase:
Engelsk setter
Bonuspoeng:
23570
Innlegg: 697
Offline

Postet: Torsdag 28. Okt 2004, 10:10
PO - LOL;-)

Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Ughh...

På krigsstien? ;)

Hehe;-)
Du vet, se for deg en apache eller sioux-kriger sittende fredelig ved leirbålet, når en eller annen full cowboy kommer ramlende inn i leiren og kaster småstein...da ville de nok sagt omtrent det samme...ughh, altså;-) På en litt vantro måte, liksom;-)

Mvh
Hunter

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Hunter

Liker

Lurifaks
Trippelchampion

Bonuspoeng:
81650
Innlegg: 1007
Offline

Postet: Torsdag 28. Okt 2004, 10:37 Litt sent innpå, men...	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Har lest innleggene med stor interesse og ser at ingen har skrevet noe om hvorfor hunden trekker i båndet, eller hva som opprettholder atferden. Er ikke det litt viktig å vite når en skal trene hunden til å gå pent i bånd? Ingen hunder trekker i båndet fra er er født. Det er noe som er tillært. I de fleste tilfeller er det vi som lærer hundene å trekke i båndet. Det gjør vi ved at vi følger etter når hunden drar. Hadde vi fra første stund vært bevisste og konsekvente på dette hadde vi sjeldent trengt å trene på at hunden skal gå pent i bånd. Så første bud i treningen er ikke å følge etter når hunden trekker. Om du har en hund hvor atferden "trekke i båndet" er godt etablert kan dette i praksis bli vanskelig. Får man da i det hele tatt gått tur? En løsning kan være at en bruker en sele eller et spesiellt halsbånd. Med denne på har hunden lov til å trekke i båndet, med det andre skal den gå fint. Så er det bare å bytte når det måtte passe deg. Så er vi over til metoder, det hopper jeg glatt over i første omgang. Men... hvordan skal en trene en hund som går som en idiot i bånd på tur vekk fra huset, men som en engel på tur hjem? Eller hva med den som er omvendt, går pent på tur vekk, men ikke hjem? Eller den som går pent helt til de passerer det spesielle huset eller steinen. Eller de som også her er omvendt, går som en idiot første delen og etter et eller annet landemerke så går hunden pent. Dette er ikke lett, men av og til er det kanskje helt andre ting enn "gå pent i bånd" trening som løser problemet. Lurifaks

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Lurifaks

Liker

Hunter
Champion

Rase:
Engelsk setter
Bonuspoeng:
23570
Innlegg: 697
Offline

Postet: Torsdag 28. Okt 2004, 11:30 Vanskelig...eller enkelt?	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

[Luri´s konklusjon] Dette er ikke lett, men av og til er det kanskje helt andre ting enn "gå pent i bånd" trening som løser problemet. Jeg er jo enig i de betraktningene du deler med oss, men...(og jeg har jo alltid et men, vettu;-) Jeg liker å se på meg selv som en enkel hundeeier, ihvertfall liker jeg enkle løsninger _hvis_ de fungerer. Din innfallsvinkel er preget av adferdsanalyse og mye kunnskap, noe som er flott for deg sef, men tror du den vanlige hundeeier har nødvendige forutsetninger til å analysere situasjonen på samme måte? Jeg har hatt hunder som har vært rimelig håpløse i bånd, ganske enkelt fordi jeg syns det er skrekkelig kjedelig å gå med dem i bånd, og fordi jeg ikke trener spesielt mye på dette. Når jeg da et stykke ut i hundens ungdom finner ut at dette må jeg gjøre noe med, så konstaterer jeg bare at jeg enda en gang har forsømt meg, og at her er det adferd som må avlæres. Jeg bryr meg ikke om hvorfor hunden trekker, når den gjør det, eller i hvilke sammenhenger. Jeg bestemmer meg bare for at dette skal vi endre, og aller helst kjapt...siden jeg ikke liker slik type trening. For meg ville det være utenkelig å drive å stoppe, snu og ikke komme av flekken. Det passer meg simpelthen ikke. Har sagt det før og sier det igjen...2x5 min med pigghalsbånd, eller noen flere korte økter med kort kobbel, små kjappe korreksjoner og hyppige vendinger og endringer i gangfart...så går hunden pent i bånd(ok, pigg gir mer varig adferdsendring, den andre må gjerne vedlikeholdes). Enkelt, effektivt og særdeles fritt for adferdsanalyse og bokstudier. Og det beste av alt...hundene går pent uavhengig av situasjon. Sett Rema-reklamen? "Det enkle er ofte det beste..." ;-) Mvh Hunter

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Hunter

Liker

cl
Dobbelchampion

Bonuspoeng:
27858
Innlegg: 717
Offline

Postet: Torsdag 28. Okt 2004, 11:55 Bifalles Hunter	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Hei Helt enig med deg og ditt syn. Prøvde å gi et tils svar i en tidl diskusjon, og fikk så hatten passer he he he. Jeg vil våge påstanden at den rene klikkertrening er en svært god idè. Men som med en del andre gode teorier (som f. eks samfunnsideene til Marx m.fl) blir teorienee korrumpert i praksis. Dette gjør at forsvarerne av teoriene alltid har ammo mht å forklare hvorfor hunden ikke fungerer som foreskrevet etter samme teori. Selv om du sverger ved din mors liv at du har trent nøyaktig slik som beskrevet. Aggresjoner er en like stor del av vårt følelsesregister som glede er det. Det går ikke an å "parkere" dette bort med intellektuelt tåkeprat ala "vi kan tenke, og resonnere vi bør vite" etc. Har du empati med andre levende vesner i tillegg til å være engasjert i hunden, ligger automatisk skuffelesen og aggresjonen der også. Jeg har hund rundt meg hele tiden. Hunden sanser og er med i mitt liv, også når vi ikke spesifikt trener. Ergo vil hunden oppleve situasjoner som ikke akkurat er etter "boka". Det er derfor med min legning og mitt temeperament, ikke mulig å ha en sådan tålnmodighet og impulskontroll som kreves for å få en hund som beskrevet i teorien. Min innstilling er derfor at ærlighet varer lengst, også overfor hunden. Mh cl

Til toppen

Send PM

Andre innlegg av cl

Liker

Lurifaks
Trippelchampion

Bonuspoeng:
81650
Innlegg: 1007
Offline

Postet: Torsdag 28. Okt 2004, 12:14 Snarveier eller forståelse?	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Har sagt det før og sier det igjen...2x5 min med pigghalsbånd, eller noen flere korte økter med kort kobbel, små kjappe korreksjoner og hyppige vendinger og endringer i gangfart...så går hunden pent i bånd(ok, pigg gir mer varig adferdsendring, den andre må gjerne vedlikeholdes). Enkelt, effektivt og særdeles fritt for adferdsanalyse og bokstudier. Og det beste av alt...hundene går pent uavhengig av situasjon. For deg virker dette sikkert veldig greit på din hund ;-) Din hund er sannsynligvis en helt normal hund som ikke kunne gå pent i bånd. Det jeg ville fram til at det ikke alltid er "normale" hunder som ikke kan gå pent i bånd. Av og til kan det være hunder som har hatt en "traumatisk" opplevelse eller er syk, og som trekker i båndet av den grunn. Ville det da være riktig ovenfor den hunden å få noen kjappe rykk med pigghalsbånd?? Nei, jeg tror nok ikke det. Jeg tror heller ikke det ville være riktig å trene og trene på å gå pent i bånd med godbiter og andre gode forsterkere om en samtidig lar hunden trekke i bånd innimellom. Man trener derfor på to motstridende ting. Man kommer ingen vei. Tror nok det er mange som strever her og som gir opp. Jeg vil frem til at det ikke den ene eller den andre metoden være den som vil virke på alle hunder. Det finnes ikke noen universalløsning. Man må se ann hver enkelt hund og hundefører/eier. Altså tilpasse metode til ekvipasje. Hilsen Lurifaks

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Lurifaks

Liker

Lurifaks
Trippelchampion

Bonuspoeng:
81650
Innlegg: 1007
Offline

Postet: Torsdag 28. Okt 2004, 12:35 Innfallsvinkel og tiltak..	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Din innfallsvinkel er preget av adferdsanalyse og mye kunnskap, noe som er flott for deg sef, men tror du den vanlige hundeeier har nødvendige forutsetninger til å analysere situasjonen på samme måte? Jeg mener ikke at den jevne hundeeier trenger å kunne atferdsanalyse. Men de som gir råd - instruktører og atferdskonsulenter - bør kunne såpass at de kan ta hensyn til hunden og hundeeieren i valg av metode. Krav til metode: Fører til ønskede reaultater rimelig effektivt. Ikke etisk eller dyrevelferdsmessig uforsvarlig. Må kunne administreres av hundeeier. Bør ikke være så omfattende og langvarig at hundeeier mister motet. Kanskje litt smør på flesk her, men du skjønner tegnina? Lurifaks

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Lurifaks

Liker

kaia
Superhund 20

Raser:
Dunker
Australsk kelpie
Belgisk fårehund, Groenendael
Bonuspoeng:
343814
Innlegg: 3205
Offline

Postet: Torsdag 28. Okt 2004, 13:51 Lurifaks	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Dette er ikke lett, men av og til er det kanskje helt andre ting enn "gå pent i bånd" trening som løser problemet. Helt klart! I enkelte fall er det faktisk sånn at andre ting ligger bakenfor et trekkeproblem. Mitt trekkeproblem kan vel sees noe i lys av at jeg har en hund som er usedvanlig "glad", og ikke eier styring på seg selv. Mot andre hunder, spesielt. Og når vi er ute på tur i litt støyende omgivelser, så blir trekkingen ekstra plagsom. Derfor er ro-trening og miljøtrening/sosialisering en del av vår treningssituasjon som pågår parallelt med båndtreninga. Jeg tilhører absolutt den kategorien som kanskje har lest for mye på Canis og analyserer der jeg kan analysere. Syns det er spennende, og det ligger også i min natur å se ting litt i sammenheng. Sånn er jeg på andre områder også. Ikke bare når det gjelder hund;-) Ser likevel at det av og til kan være best å fokusere på resultatet mer enn selve prosessen. Kunsten blir vel å balansere det hele... Det er ikke slik at vi bastant kan si at det er slik eller sånn. Enten-eller mentalitet blir litt for lettvint når vi har med levende vesener å gjøre. Både dyr og mennesker fortjener å være gjenstand for skjønn.

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av kaia

Liker

MariaGj
Dobbelchampion

Rase:
Schäferhund
Bonuspoeng:
35486
Innlegg: 1029
Offline

Postet: Torsdag 28. Okt 2004, 14:03 Litt gangsyn	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Jeg er også av den analytiske typen, men av og til må jeg tvinge meg selv til å ha litt gangsyn. Min hund trekker ikke fordi den er syk, engstelig eller noe som helst. Hun er glad, utålmodig, og klarer ikke å kontrollere seg i bånd, med mindre jeg sier kontant at hun skal gå rolig ved siden av meg. Jeg hadde sikkert klart det på den positive måten, med ørsmå skritt av gangen, sørge for at hun aldri blir utsatt for større fristelser enn hun klarer å håndtere osv. Men det ville tatt evigheter, og det er umulig å rulle ut en rød løper foran hunden hele tiden. Det blir litt som denne Curling-generasjonen som svenskene snakker om - foreldre som børster bort alle hindringer og vanskeligheter for barna sine slik at de hele tiden lykkes. Jeg har en brukshund med sterke drifter og god psyke. Hun tåler at jeg nekter henne å gjøre som hun vil en gang i blant, så lenge jeg er konsekvent og rettferdig med henne.

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av MariaGj

Liker

ingar
Trippelchampion

Rase:
Border collie
Bonuspoeng:
88870
Innlegg: 2776
Offline

Postet: Torsdag 28. Okt 2004, 16:16 Enkle ting Hunter?	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Ja mon det du! Det du vel karakteriserer som vanskelig og kronglete løsninger er ofte de enkleste og mest logiske. Og andre veien så vil de tilsynelatende enkleste løsningene være de mest kronglete på sikt. Det kommer an på hva man som hundeeier mestrer og hvordan man gjennomfører filosofien. All filosofi virker og fører til det sluttmål som metoden tilsier bare man gjennomfører den. Du mestrer kanskje riv og røsk metoden og derfor virker den for deg etter dine forutsettninger og mål, men for andre vil den metoden kunne ødelegge et ellers godt forhold, eller endog forværre et allerede anstrengt forhold. Personlig mener jeg at riv og røsk er brannslokking så hvorfor man har latt det ta fyr er en annen sak! Brenner det så er, som kjent, brannslokking eneste utvei! Jeg har nå prøvd å rendyrke operante treningsmetoder etter mange år med en salig blanding av rykk og napp ros og klapp og fikk egentlig aldri noe resultat jeg kunne ville være stolt av selv om det i årevis har haglet inn pokaler i alle valører. Men nå er jeg blitt så gammel at jeg ikke orker å bruke så mye krefter og tid på hundtrening så jeg fant ut jeg måtte finne på noe som var langt lettere og enklere å forholde seg til. Og tro meg! Aldri har jeg sett enklere og mer logiske treningsmetoder. Angrer bare på at det tok så lang tid før jeg oppdaget dem!

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av ingar

Liker

Gipsy
Champion

Bonuspoeng:
21317
Innlegg: 552
Offline

Postet: Torsdag 28. Okt 2004, 18:29 ang klikkertrening	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Jeg har faktisk klart å lære en hund til å gå som en drøm i bånd kun ved hjelp av positiv forsterkning og klikker. Han var en j.... til å dra, sterk og la seg på med full tyngde. Hadde dratt i båndet stort sett hele tiden. Det var på den hunden det mest effektive jeg kunne gjøre. Jeg trente også mye båndtrening uten bånd, masse kontakt og at hunden skulle følge meg - ikke omvendt. Dessuten var jeg konsekvent. Fulgte aldri etter hunden i det hele tatt om båndet var stramt. Jeg er ikke en som trener kun med positiv forsterkning og klikker i hele mitt hundehold - selv om jeg gjerne vil trene så positivt som mulig. Men i dette tilfellet var det tusen ganger mer effektivt - OG HYGGELIGERE både for meg og hunden. Det har dessuten gitt varige resultater:) Den store synderen bor i oss tobente. Har inntrykk av at vi tar det for gitt at hunder ikke trekker i båndet. Det skal de liksom bare kunne - inntil det blir et problem at de trekker i båndet. En liten ting på slutten: Folk skaffer seg hund, men vil at den skal lære forskjellige ting på kortest mulig tid... uansett (nesten i alle fall) hvordan det er for hunden... Den kjøper jeg ikke helt... Er det fordi man ikke gidder å trene? (hunter.. denne var litt til deg;o) Mulig jeg har misforstått, men jeg spør for det jeg:) Satt litt på spissen: Er det riktig at hunden skal "lide" for vår latskap? F eks å putte på hunden et pigg halsbånd i 2x5 min. Hunden går jo da pent i "frykt for smerten"... Er det så hyggelig for den da? (vet jeg kanskje provoserer litt her, men hva mener dere? Kanskje en litt annen diskusjon. kanskje starte en ny tråd på det men..)

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Gipsy

Liker

Hunter
Champion

Rase:
Engelsk setter
Bonuspoeng:
23570
Innlegg: 697
Offline

Postet: Torsdag 28. Okt 2004, 19:02
Vanskelig...eller enkelt???

Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Det du vel karakteriserer som vanskelig og kronglete løsninger er ofte de enkleste og mest logiske.

Vel, forumet er rimelig fullt av folk som sverger til klikker- og TR-metoder, men basert på antall tråder og innlegg om problemer med å få hunden til å gå pent i bånd, så er det kanskje ikke like enkelt for alle...?

Og andre veien så vil de tilsynelatende enkleste løsningene være de mest kronglete på sikt. Det kommer an på hva man som hundeeier mestrer og hvordan man gjennomfører filosofien.

Som ved alle metoder, så er det en fordel å vite hva man ønsker, forstå hvordan man kommer frem til målet og gjennomføre metoden riktig. På det området skiller ikke metodene seg nevneverdig.

Personlig mener jeg at riv og røsk er brannslokking så hvorfor man har latt det ta fyr er en annen sak!

Riv og røsk er din betegnelse. Høres kanskje bedre ut hvis jeg bruker en læringsteoretisk betegnelse...? Betingede aversive stimuli, for eksempel?

Men nå er jeg blitt så gammel at jeg ikke orker å bruke så mye krefter og tid på hundtrening så jeg fant ut jeg måtte finne på noe som var langt lettere og enklere å forholde seg til. Og tro meg! Aldri har jeg sett enklere og mer logiske treningsmetoder. Angrer bare på at det tok så lang tid før jeg oppdaget dem!

Igjen tilbake til temaet, hvordan få en hund som trekker til å gå pent i bånd? Jeg personlig syns at 8-15 min trening for å komme til mål er svææært overkommelig, selv for meg;-)

Mvh
Hunter

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Hunter

Liker

Hunter
Champion

Rase:
Engelsk setter
Bonuspoeng:
23570
Innlegg: 697
Offline

Postet: Torsdag 28. Okt 2004, 19:17
Hyggelig eller...?

Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

En liten ting på slutten: Folk skaffer seg hund, men vil at den skal lære forskjellige ting på kortest mulig tid... uansett (nesten i alle fall) hvordan det er for hunden... Den kjøper jeg ikke helt... Er det fordi man ikke gidder å trene?(hunter.. denne var litt til deg;o) Mulig jeg har misforstått, men jeg spør for det jeg:)

Tja, jeg skjønte at den var til meg...men ble ikke støtt på noen måte av den grunn;-)
Jeg skal være så ærlig at jeg innrømmer at banale ting som å gå pent i bånd er en av de tingene jeg ikke gidder å legge tid i. Begrunnelsen er tredelt: Jeg syns det er kjedelig, jeg ønsker å bruke treningstid sammen med hunden i andre og interessante sammenhenger og jeg vet at jeg ordner det veldig enkelt med andre metoder.

Satt litt på spissen: Er det riktig at hunden skal "lide" for vår latskap?

Tid spart på båndtrening kan jo brukes på trening i rypeland i stedet...ingen av oss lider av den grunn;-)
Men la det være sagt med en gang...pigghalsbånd kan i høyeste grad benyttes feil, og på en slik måte at hunden blir skadelidende!

F eks å putte på hunden et pigg halsbånd i 2x5 min. Hunden går jo da pent i "frykt for smerten"... Er det så hyggelig for den da?

Er det så hyggelig for den å stoppe, evt snu hver 10 meter fordi den ikke har lært å gå i bånd? Er det hyggelig for den som henger i andre enden av båndet?
Hundene mine går forresten ikke rundt og er redde for smerte når de går i bånd...det ser ihvertfall ikke slik ut. Begynner de å trekke i båndet så bruker jeg "varsellyden" og gir dem muligheten til å slutte før jeg gjør noe ubehagelig...da spiller jeg bevisst på at "nå slutter du, ellers skjer det noe ubehagelig"

Mvh
Hunter

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Hunter

Liker

Hunter
Champion

Rase:
Engelsk setter
Bonuspoeng:
23570
Innlegg: 697
Offline

Postet: Torsdag 28. Okt 2004, 19:20 Metodeforklaring	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Siden det ble så mye snakk om metoder her, så kryssposter jeg et tidligere innlegg, slik at det er mulig å forstå hvordan jeg mener man kan bruke pigghalsbånd på en korrekt måte: Jeg har selv brukt pigghalsbånd tidligere, og vet følgelig litt om dets funksjon, og ikke minst hvordan det _skal_ brukes. Et pigghalsbånd er et _dressurhalsbånd_, og ikke noe man skal bruke i det daglige. Dersom man velger å bruke dette båndet når man går tur for eksempel, så vil hunden etterhvert venne seg til båndet, og for å oppnå samme effekt vil man etterhvert være nødt å bruke det på en tøffere måte. De som bruker båndene på denne måten øker dessverre "tøffheten" gradvis, og vil aldri oppnå ønsket effekt. Dette er altså totalt misforstått, og man får en hund som aldri blir som tiltenkt...habituert på smerte og med tykk halshud er vel en grei beskrivelse;-) Båndet kan med letthet brukes til å lære hunden å gå pent i bånd. Jeg tror jeg nesten kan garantere at jeg i løpet av 3x5 min med enhver normal hund, skal ha lært hunden å gå pent i bånd, og med varig virkning. Metoden bygger på betingede aversiver, dvs at man innfører en betinget aversiv stimulus ved å gi en kommando, som for eksempel stopp, feil, nei etc som forvarsel. Hvis hunden ikke stanser adferden, så rykker du i båndet rett etterpå. Senere, så vil det være tilstrekkelig å bruke varselsignalet (en betinget aversiv stimulus). Cluet er nettopp at det skal gjøre vondt, så vondt at hunden definitivt ikke ønsker å få denne korreksjonen flere ganger. Hvorvidt det kan forsvares ut fra etikk og dyrevelferd er en annen diskusjon, som jeg lar henge i luften. Som dressurmiddel er det imidlertid både effektivt og lovlig! Jeg har gått en del på jaktprøve, og skjønner jo til en viss grad de som bruker pigg der, selv om det er litt misforstått. Etter at forbudet kom fra 1.jan i år, så tvinges jo disse til å lære hunden å gå pent i bånd selv når jaktlysten bobler. En utfordring for mange, men slett ikke uoverkommelig! Mvh Hunter

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Hunter

Liker

kaia
Superhund 20

Raser:
Dunker
Australsk kelpie
Belgisk fårehund, Groenendael
Bonuspoeng:
343814
Innlegg: 3205
Offline

Postet: Torsdag 28. Okt 2004, 19:34 Hunter	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Åssen går bikkjene dine løst? Går de ved fot? Eller fyker de rundt i ivrig jaktglede, kanskje;-) Jeg for min del vil ha en hund som trives med og ser poeng i å gå ved MIN side. Enten løs eller i bånd. Min hund skal ikke på noen måte fly rundt i terrenget som en hvilken som helst fuglebikkje. Hun skal ty til mor (eller far), og synes de er mest stas i hele verden. Mye mer stas enn fuglene, hundene, bilene eller menneskene som vi møter på tur. Med andre ord må jeg tenke litt mer langsiktig enn selve trekkingen og byksingen(selv om det er første prioritet nå). Når jeg har avlært trekkingen (gjennom negativ straff), skal jeg igjen begynne på LÆRE henne å gå pent ved fot. Da blir det igjen klikking og dilldall regner jeg med. Positiv innlæring av å GÅ PENT. Tror nok at for å nå det målet, kan jeg ikke bare slukke branner (som Ingar kaller det), jeg må lære bikkja å mentalt takle disse krevende omgivelsene. Ikke bare undertrykke/temme villskapen hennes slik som man gjør med f.eks pigghalsbånd.

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av kaia

Liker

Gipsy
Champion

Bonuspoeng:
21317
Innlegg: 552
Offline

Postet: Torsdag 28. Okt 2004, 20:33 Hunter ;o)	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Er det så hyggelig for den å stoppe, evt snu hver 10 meter fordi den ikke har lært å gå i bånd? Er det hyggelig for den som henger i andre enden av båndet? Nei, ikke nødvendigvis. Som du skriver ang pigghalsbåndet - feil bruk er ikke bra - uansett hvilke hjelpemidler eller metoder man bruker og hvor "snill" man ønsker å være i sin vei til å få en hund til å gå pent i bånd. Jeg er bare nysgjerrig på hva du la til grunn på den "enkle" løsningen:) Jeg prøver så godt jeg kan å lære hundene å gjøre ting fordi de ønsker det selv og fordi det lønner seg for dem. Har inntrykk av at det sitter bedre. Det krever selvfølgelig at man gjennomfører på alle plan, så ikke hunden lærer å "sno seg unna". Da mener jeg at man ikke strør rundt seg med "gratis goder" og at man er klar og tydelig hele veien. Det hunden jobber for må lønne seg for hunden i dens eget hode. For det er jo ikke til å skyve under en stol at hunder er utrolig egosentriske dyr... Og de søker ofte, for dem, enkleste utvei/ løsning på et problem. Det er ikke nødvendigvis hva vi ønsker... Vi sitter jo som "konger på haugen" og styrer jo alt i hundens liv. Jeg tror at om vi er mer bevisst på hva slags påvirkning vi egentlig har på hunden og hvordan vi kan bruke dette hadde mye vært løst. Ta f eks dette med å gå pent i bånd... Hunden drar avgårde og vi henger etter som slips...fra dag en... Hadde vi vært litt bevisst fra hunden er valp og hadde folk vært mer klar over hvor fort den valpen faktisk vokser og blir stor og sterk... Kanskje de som selger store hunder skulle sendt valpekjøperen ut med en skikkelig trekkhund av rasen de skal kjøpe...i voksen utgave...;o) For det er når de får problemer med å holde hunden fysisk igjen de oppdager at hunden drar i båndet... Er litt enig med Lurifaks, tror jeg det var som skrev at hunder som trekker i båndet kan ha andre ting man kan gjøre for at hunden skal gå roligere i bånd. Men i de aller fleste tilfeller er årsaken så såre enkel....folk lar hunden trekke. De trener på kurs at hunden skal gå pent, men til og fra kurset trekker den som et uvær... Dette blir man vel aldri klok på:)

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Gipsy

Liker

Gipsy
Champion

Bonuspoeng:
21317
Innlegg: 552
Offline

Postet: Torsdag 28. Okt 2004, 20:38 Fint skrevet:)	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Tror nok at for å nå det målet, kan jeg ikke bare slukke branner (som Ingar kaller det), jeg må lære bikkja å mentalt takle disse krevende omgivelsene. Ikke bare undertrykke/temme villskapen hennes slik som man gjør med f.eks pigghalsbånd Helt enig her. Jeg er redd for at det er en del undertrykt atferd ute og går, som misforstås som at hunden har lært el. Få tenker på at probmeler de kanskje har på helt andre områder kan være omdirigert atferd. Man har "flyttet" problemet fra et sted til et annet.

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Gipsy

Liker

WKSB
Dobbelchampion

Raser:
Belgisk fårehund, Groenendael
Belgisk fårehund, Tervueren
Bonuspoeng:
48108
Innlegg: 1309
Offline

Postet: Torsdag 28. Okt 2004, 21:04 Kaia	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Er vovsen din snaut 15 kilo ?? Da er ho lita ??? Hvor høy er ho da ? Svarten her begynner å bli stor og har prøvd ¨å være konsekvent når det gjelder trekking. Men merker innimellom at det sklir ut. Har bestemt meg for å gå en runde i nabolaget hver eller annenhver dag og trene i bånd. Dagene og planene sklir avgårde....hehe

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av WKSB

Liker

Hunter
Champion

Rase:
Engelsk setter
Bonuspoeng:
23570
Innlegg: 697
Offline

Postet: Torsdag 28. Okt 2004, 21:06 Bikkjene mine...	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Åssen går bikkjene dine løst? Går de ved fot? Eller fyker de rundt i ivrig jaktglede, kanskje;-) Når jeg har jaktbikkjer løse, så er det nettopp fordi jeg ønsker at de skal "fyke rundt i ivrig jaktglede";-) En annen hund jeg har, som ikke er jakthund, den lærte å gå fri ved fot vha klikker før jeg begynte med trening i bånd(skjønt trening...den kunne det jo før jeg begynte med bånd, så det var ikke noe å trene på), og dette er jo også en metode for å få hunden til å gå ordentlig i bånd... Spørsmålet her i tråden var imidlertid hvordan man kunne gå frem for å bli kvitt et "dramonster"...dvs at man allerede har kommet til det punktet Ingar kaller brannslukning... Mvh Hunter

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Hunter

Liker

WKSB
Dobbelchampion

Raser:
Belgisk fårehund, Groenendael
Belgisk fårehund, Tervueren
Bonuspoeng:
48108
Innlegg: 1309
Offline

Postet: Torsdag 28. Okt 2004, 21:16 Enig med Gipsy	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Er enig med mye av det du skriver og dessuten tror jeg kanskje vi ofte ( skal ikke gå lenger en til meg selv) tilegner hundene mer kunnskap enn de faktisk har lært.Eller lært på meget kort tid ja. Og muligens korrigerer for ting de ikke har forstått at vi har "lært" dem?? Og NEI synes ikke det er riktig å la den firente vennen lide for vår "latskap"...Ikke hyggelig for hunden....

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av WKSB

Liker

kaia
Superhund 20

Raser:
Dunker
Australsk kelpie
Belgisk fårehund, Groenendael
Bonuspoeng:
343814
Innlegg: 3205
Offline

Postet: Torsdag 28. Okt 2004, 21:34 Wanja	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

hehehe...nåla viste 14,7 kilo sist jeg veide henne. Det var tidlig i høst. Hun har vel kanskje øket til 15,5 kilo nå...for hun er i ferd med å få ny,tykk pels;-)Var nylig til veterinær som sjekket skrotten hennes. Jeg mente hun var for tynn. Vet`n mente hun var perfekt slank. Hun er en spinkel type med lett benbygning. Ikke så høy heller. Ligger vel et par cm i underkant av idealmålet. Tror jeg har den minste belgern i Norge, hihi. Men hun passer perfekt til rundering, spor og agility med den størrelsen. Og hun er vakker kan du tro!! Pst: skal legge inn et nytt fint bilde av henne i profilen min;-)