´Polarhunder gikk amok´

Tilbake til søkeresultat

´Polarhunder gikk amok´
Gå til side 1 2 3 4 5 Neste
	Canis diskusjonsforum -> Åpent forum

Forfatter

Innlegg

Ankara
Dobbelchampion

Raser:
Shetland sheepdog
Border collie
Bonuspoeng:
29221
Innlegg: 156
Offline

Postet: Torsdag 04. Nov 2004, 00:31 Kjære 2ne...	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

No trur eg du bør hente fram lesebrillene dine og kikke ein gong til på både det innlegget du siterer frå, og dei andre innlegga mine. For det første har eg tidlegare nemnt at mine inntrykk av dei ulike sledehundrasane er berre positive. Eg har ikkje møtt på så veldig mange, men dei fleste (vel og merke med 1 stort unntak) har vore veldig trivelege hundar. Du er så går så utruleg i forsvar. Les innlegget mitt og ikkje ANTA at eg ønsker å henge ut polarhundane. Kor skreiv eg at polarhundane var mindre primitive enn andre rasar? Eg skreiv at GENERELLT er hundane kommen eit stykke unna ulven i utvikling. Med det meinar eg at vi er kommen så langt at vi tar kontroll over hunden. Det er ikkje lenger hunden som bestemmer, men (bør vere iallefall...) eigaren. Eg seier ikkje eit ord om at hundar er/skal vere "kompis" med sauer og andre dyr. Eg snakkar om at hunden bør akseptere at eit anna dyr er der utan å angripe det. (dette kjem då under å KONTROLLERE hunden sin...)Og kva sau på menyen gjelder, så dreper kun hundane dei....leikar seg med dei....dei dreper ikkje for å få mat... Poenget mitt med profesjonelle er nettopp at dei er proffar...noko som igjen betyr at det ikkje er hunden men eigaren det står på. Vidare ville eg tolke det som at proffane brukar meir tid på å temme hundespannet sitt for at dei skal sleppe å ha angst for at det plutseleg skal dukke opp ein hare eller rev midt i løypa. Du kan faktisk ikkje heilt begynne å dra inn din eigen hund når vi snakkar om hundespann. At EIN hund (eller to eller tre) fungerar greit til dagleg, det veit eg faktisk. Her er det snakk om hundespann, i dette tilfellet på 12 hundar. Ja, eg skreiv nettopp det...at det blir tatt fleire sau enn mennesker....skreiv til og med noko av grunnen... Og så vrir vi på setningane her...eg skreiv: Det er ikkje noko særleg meir naturleg at dei dreper sau enn at dei dreper mennesker. Omtrent motsatt av det DU skriver. Her seier eg at det er ikkje så MYKJE MEIR NATURLEG at ein hund dreper sau ENN mennesker...altså så meiner eg med dette at det er ikkje særleg naturleg å drepe sau for dagens hundar. Eg meinar IKKJE at det er meir naturleg å drepe mennesker enn sau. Det er totalt feil. Les ein gong til, du... Eg må til slutt gjenta: Eg HAR møtt polarhundar, eg syns polarhundar er flotte hundar. Har ingenting imot dei. Men utifrå det ANDRE skriver her, så seier eg at eg blir skeptisk til å møte eit HUNDESPANN... Og dette innlegget du så møysommeleg har misforstått, det handlar egentleg ikkje om polarhunden, men om at enkelte stadig nemner at "lam er på hundens meny", noko eg gladeleg innrømmer at eg hissar meg opp over. At hundar er rovdyr skreiv eg sjølv.... Eg VEIT at sauer er byttedyr, men dei er ikkje på HUNDEN sin meny....bør iallefall ikkje vere der...

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av Ankara

Liker

Jane.
Trippelchampion

Raser:
Border collie
Amerikansk staffordshire terrier
Bonuspoeng:
88071
Innlegg: 1802
Offline

Postet: Torsdag 04. Nov 2004, 07:58 Ankara	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Selv om jeg sier at sau er på hundens meny så mener jeg selvfølgelig ikke at det bør være sånn, og at jeg tillater det. Men det er nå engang sånn at hunder faktisk er rovdyr, mens sau er et byttedyr. De fleste hunder jeg kjenner, ville komme i "jaktmodus" når de ser enn sau. Selv om de fleste selvfølgelig blir hindret i det, fordi vi eiere ikke godtar at de jager sau.... Har du noen gang vært på tur med hunden din et sted der det har vært ulv i området? Det har jeg.... Jeg forsto ikke hva som gikk av hunden min før dagen etter, da jeg leste i avisen at det var observert hund i akkurat dette området. Min hund hadde overhodet ikke lyst til å være med meg på det aktuelle stedet, hun gikk med halen opp under magen og pistret. Gikk vi ellers i skogen, og hun fikk snusen av rådyr, elg osv var hun "klar" og tok helt klart opp jakten hvis jeg ikke gikk inn å stoppet henne. Gikk det en barnehage foran oss, hylte hun av glede:) Poenget mitt; hunder med instinkter i behold, vet hva som er byttedyr, og hva som ikke er det.Og mennesker er ikke byttedyr. Nok en gang, dessverre det har skjedd, men det er heldigvis svært sjelden.

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av Jane.

Liker

Hunter
Champion

Rase:
Engelsk setter
Bonuspoeng:
23570
Innlegg: 697
Offline

Postet: Torsdag 04. Nov 2004, 08:10
Instinkter og sånn

Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Begynner å irritere meg over at dere påstår at hundar "har lam på menyen". Kor svarten dere har det ifrå? Joda, hundar er rovdyr, men dei er ikkje villdyr.

Lille "Fido" hjemme i stuen minner kanskje ikke så mye om et villdyr, men den samme "Fido" kan definitivt få tent villdyret i seg i en jaktsituasjon...det undrer meg at du ikke har kjennskap til dette...

Det er ikkje noko særleg meir naturleg at dei dreper sau enn at dei dreper mennesker.

Er det ikke? Hvorfor driver vi aversjonstrening mot sau? Hundene mine har aldri vist samme adferd overfor mennesker/unger som de viser overfor sau...

Det skjer ikkje så mange drap av mennesker (men likevel nok). Kvifor? Fordi hunden er lært opp til å respektere oss. Nei, dei trenger stort sett ikkje "barnedressur" (enkelte trenger det). Kvifor? Fordi dei fleste hundar blir oppdratt av mennesker heilt frå dei er valp. Fordi dei ofte får omgåes ungar. (når då det likevel skjer drap på mennesker av hund, så er noko frykteleg galt blant dei som oppdrar og eig hundar)

Du har helt sikkert hørt om jaktinstinkt og kanskje også avlæring av instinktiv adferd...en utfordrende greie. Nå er det et udiskutabelt faktum at dette jaktinstinktet er svært varierende, men at polare raser har det i massevis. Vi trener ALDRI polare hunder med strøm i sauetrening, simpelthen fordi jaktinstinktet er så kraftig at det svært sjelden lar seg trene bort.

Eg syns det høyrast vannvittig ut å påstå at lam står på hundens meny. Så dere meiner det er heilt naturleg (og dermed ok) at hundar dreper lam?

Det ER helt naturlig for en del raser å jakte og også drepe et lam. Det er ikke det samme som at det er ok, men det kan forklares ut fra hundens instinkter.

Hunden eter no for søren tørrfòr, boksmat, eller annan mat som den får av eigaren sin. Den skal ikkje ut på jakt og drepe lam!

Skjønner du ikke at hunden ikke legger av seg instinktene selv om den får mat av eieren?

Det får holde at ulvar dreper sau. Hundane bør vi ha litt meir kontroll på. Det er tross alt ei viss utvikling frå ulv til hund.

Jeg mener sef ikke at hunder skal drepe sau, men hunder vil fortsette å gjøre det om muligheten byr seg.
Ang utvikling, så ser jeg jo rimelig nære slektsbånd mellom en del hunder og ulven...gjør ikke du?

Mvh
Hunter

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Hunter

Liker

Jane.
Trippelchampion

Raser:
Border collie
Amerikansk staffordshire terrier
Bonuspoeng:
88071
Innlegg: 1802
Offline

Postet: Torsdag 04. Nov 2004, 08:14 Takk Hunter.....	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Godt formulert:)

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av Jane.

Liker

Hunter
Champion

Rase:
Engelsk setter
Bonuspoeng:
23570
Innlegg: 697
Offline

Postet: Torsdag 04. Nov 2004, 08:18 Helt naturlig	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Det er sef fælt for lammet og sikkert irriterende for bonden...som forøvrig virker noe forutinntatt mht polarhunder. Det er lett å være enige om at hundene burde være under bedre kontroll, men når de ikka var det, så er det ihvertfall ikke hundenes feil! Jeg tror de fleste som kjenner til polarhunder, kan skrive under på at det vil kreve en hel del å kontrollere flokken når et lam krysser _rett foran_ hundespannet. Jeg har overhodet INGEN problem med å skjønne at det gikk som det gjorde med dette lammet i en slik setting. Jeg vil påstå at hundene reagerte akkurat slik man må forvente at de gjorde. At en bonde med tydelig liten sans for hunder ser sitt snitt til å kreve en hel flokk av "faenskapen" avlivet fordi eier/fører av hundene mistet kontrollen...det blir bare for dumt. Føyer seg dessverre inn i rekken av utspill fra bondestanden mht "fæle hunder som ingen har bruk for"...takk og pris for at det finnes hederlige unntak! Mvh Hunter -Ikke spes bondevennlig

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Hunter

Liker

Taro
Klasse 2

Raser:
Norsk elghund grå
Dachshund korthåret
Dobermann
Dachshund strihåret
Grand danois
Rhodesian ridgeback
Rottweiler
Bonuspoeng:
1477
Innlegg: 43
Offline

Postet: Torsdag 04. Nov 2004, 08:32 Om spann og sau og slikt...	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

I denne saken er vel dette hovedpoenget, det var _ikke_ eieren som var ute med hundespannet, men en student. En student som kanskje ikke har noen erfaring med hundespann før hn begynnte på friluftslinja i høst. Et annet punkt er, slik jeg har forstått det, at et hundespann skal ha en lederhund. En god lederhund skal ikke gå mot andre ting enn det han har fått bekjed om av fører. Kan man da gå ut fra at lederhunden ikke hadde kontroll på spannet? I tillegg til at fører satt i bil og dermed ikke har samme kontroll som om hn står bak sleden/vognen. Å joda, vet om flere hunder som har tatt sau, og de var ikke i flokk, det var på egenhånd. Eieren var skråsikker på at hunden aldri ville ta sau og lot den springe løs på beiteland. Sjokket var stort da h*n kom over hunden som lå og koste seg med en fortsatt varm blødende sau. Ingen av disse hundene var av såkalte "farlige raser" som f.eks. husky eller rottweiler. En av dem var faktisk en Schnauzer om jeg husker riktig.

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Taro

Liker

Taro
Klasse 2

Raser:
Norsk elghund grå
Dachshund korthåret
Dobermann
Dachshund strihåret
Grand danois
Rhodesian ridgeback
Rottweiler
Bonuspoeng:
1477
Innlegg: 43
Offline

Postet: Torsdag 04. Nov 2004, 08:34 OI!	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Sitatene mine ble borte gitt. De er henholdsvis: 1. "Det er ikkje lenger hunden som bestemmer, men (bør vere iallefall...) eigaren." 2. "Eg VEIT at sauer er byttedyr, men dei er ikkje på HUNDEN sin meny....bør iallefall ikkje vere der..."

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Taro

Liker

2ne
Trippelchampion

Raser:
Belgisk fårehund, Groenendael
Belgisk fårehund, Tervueren
Bonuspoeng:
69114
Innlegg: 1734
Offline

Postet: Torsdag 04. Nov 2004, 08:36
Kjære Ankara, jeg prøver igjen..

Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Nå har jeg lest igjennom alle innleggene dine, og du har skrevet bl.a. dette:

Derimot bør sledehundar, som dere seier kan endre adferd p.g.a flokk følelsen, spesialtrenast til å takle å møte lam, barn, kattar, kaniner, andre hundar osv. langs treningsløypa utan å angripe dei.

Igjen, det er ikke bare sledehunder som endrer adferd i flokk..

Visst desse hundane er såpass farlege (ja, om dei plutseleg kan angripe, så vil eg kalle dei farlege) når dei er ute og drar slede....ja, så håper eg for guds skyld at det snarast blir lovpålagt å ha munnkurv på dei under sledeturane...

Om du meiner at 12 hundar av hvilken som helst rase ville ha drept lammet i samme situasjon, så får eg gjenta ønsket om å få munnkurv på hundar som drar slede.

Tror du det er sleden som gjør de farlig? Siden du vil lovpålegge å ha på de munnkurv når de trekker slede?

Mulig eg overdriver meininga av det du skreiv i innlegget ditt, Oda, men utifrå det du skriver så håper eg at eg slepper å møte på sledehundar på tur....har eg med meg lille Fixien, så er vi i verste fall dødsdømt begge to...

De aller fleste sledehundkjørere har såpass kontroll på spannet sitt at passering av andre hunder går greit.. Du syns ikke du svartmaler og overdriver litt når du mener dere er dødsdømte begge to?

Løysinga der er mykje grunntrening og sosialisering. Hundane må takle at det skjer ting rundt dei, utan at dei mistar fokuset på jobben dei gjer og dei må fortsett adlyde eigaren.

Til det livet en gjennomsnittelig trekkhund lever, hvor mye sosialisering tror du de trenger? Tror du virkelig at sosialisering ville hindra dette spannet fra å ta dette lammet? Sosialisering på hva da? Sau? Igjen, det var totalt idiotisk å dra avgårde med et 12 hunder i et område hvor sau fortsatt beiter.. Særlig med en fører som tydeligvis ikke taklet oppgaven..

Vel...veit ikkje eg....men syns det nesten høyrast ut som om "desse" hundane burde ha munnkurv permanent...

Ja, og hvorfor går jeg i forsvar av min ene hund, mon tro?

Eit minstekrav om du har hund som KAN finne på å angripe noko, er å ha munnkurv på den. Så kanskje du reddar livet både til andre OG hunden...

Om det skal være lista man legger behovet for munnkurv etter, burde alle hunder bruke munnkurv.. Særlig om du skal regne med jakt på katt, kanin, lam og andre dyr, for det kan alltid hende at hunden KAN finne på å angripe noe (jeg har en hund som mer enn gjerne jakter katter f.eks.. Belgeren, ikke huskyen)

Det er ikkje noko særleg meir naturleg at dei dreper sau enn at dei dreper mennesker. Joda, det skjer mange sauedrap. Kvifor? Fordi uvitandes og uforsiktige eigarar tillater det. Og ikkje lærer hunden at sauer(og andre dyr) skal få vere i fred.

Ærlig talt, jakt og drap på dyr er noe helt annet enn jakt og drap på mennesker! Mennesker er ikke byttedyr, selv ikke for ulv..

Eg syns det høyrast vannvittig ut å påstå at lam står på hundens meny. Så dere meiner det er heilt naturleg (og dermed ok) at hundar dreper lam?

Det er naturlig, men ikke ok.. Det er to vidt forskjellige ting det, og eiers ansvar at det ikke skjer.. Og igjen, jeg syns skolen burde ta selvkritikk for denne episoden her..

Hunden eter no for søren tørrfòr, boksmat, eller annan mat som den får av eigaren sin. Den skal ikkje ut på jakt og drepe lam!

Mennesker handler maten sin på Rema o.l., det er allikevel en del jegere ute i skogene og jakter elg, rådyr, hare og fugl iløpet av året.. Det vil ikke si det samme som at jeg syns det er greit at hunder jakter på egenhånd, men jeg syns heller ikke det er unaturlig.. Det er et ansvar vi mennesker påtar oss når vi på død og liv skal ha rovdyr boende i huset..

Det får holde at ulvar dreper sau. Hundane bør vi ha litt meir kontroll på. Det er tross alt ei viss utvikling frå ulv til hund.

Ei viss utvikling? Hunder er fortsatt rovdyr med instinkter i orden.. Og manglende kontroll er vel beskrivende for hva som skjedde på denne turen?

Du kan faktisk ikkje heilt begynne å dra inn din eigen hund når vi snakkar om hundespann. At EIN hund (eller to eller tre) fungerar greit til dagleg, det veit eg faktisk. Her er det snakk om hundespann, i dette tilfellet på 12 hundar.

Jo, det kan jeg. Du prater om "desse hundane" gjennom hele tråden, som om at dette er noe spesielt for hunder som blir satt foran en slede (min hund har vært brukt foran slede), ELLER for polarhunder. Du foreslår til og med at "desse hundane" burde alltid gå med munnkurv..
Jeg har prøvd å poengtere gjennom hele tråden at 12 hunder sammen, uansett rase, når de ikke er under kontroll, vil kunne gjøre det samme.. Det er vel ikke så mange år siden 3 harehunder hadde fest i en saueflokk, jeg kan ikke huske at reaksjonene var de samme da..

Vidare ville eg tolke det som at proffane brukar meir tid på å temme hundespannet sitt for at dei skal sleppe å ha angst for at det plutseleg skal dukke opp ein hare eller rev midt i løypa.

Temme hundespannet sitt? Jeg håper virkelig du kan fortelle meg nå at man temmer alle slags raser?

Eg må til slutt gjenta: Eg HAR møtt polarhundar, eg syns polarhundar er flotte hundar. Har ingenting imot dei. Men utifrå det ANDRE skriver her, så seier eg at eg blir skeptisk til å møte eit HUNDESPANN...

Og jeg må tydeligvis gjenta: Jeg ville også vært skeptisk til å møte et hundespann.. Jeg ville vært skeptisk til å møte 12 hunder i flokk uansett rase.. Dette er ikke spesielt for sledehunder at de forandrer adferd i flokk, ALLE RASER vil gjøre det..

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av 2ne

Liker

Taro
Klasse 2

Raser:
Norsk elghund grå
Dachshund korthåret
Dobermann
Dachshund strihåret
Grand danois
Rhodesian ridgeback
Rottweiler
Bonuspoeng:
1477
Innlegg: 43
Offline

Postet: Torsdag 04. Nov 2004, 08:47 Hunter	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

"Det er sef fælt for lammet og sikkert irriterende for bonden...som forøvrig virker noe forutinntatt mht polarhunder." Her blir det vel påstand mot påstand. Bonden påstår at det ikke var første gangen hundene førte til problemer (men nevner ikke hvilke), mens eier/rektor (?) sier at hundene aldri har gort noe lignende før... Hvem har rett? Og ja, det er J....g for lammet, og bonden! Og for føreren som måtte se det samme! Når det gjelder bønder som misliker hunder som tar sau så forstår jeg det godt. Egentlig er det ikke hunden de misliker, men eierens mangel på kontroll, som i de fleste tilfeller kan føre til at episoden gjentar seg... Det er også mange hundeiere som ikke sier fra om hva som har skjedd, men stikker feigt fra åstedet. Noen graver ned sauen, og bonden må så bruke masse ressurser på å lete etter en sau han ikke kommer til å finne. Det finnes faktisk bønder som bryr seg om hvert eneste lille lam - ikke bare ut ifra et økonomisk perspektiv. Taro, som har odel.

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Taro

Liker

baffen
Dobbelchampion

Rase:
Grønlandshund
Bonuspoeng:
26182
Innlegg: 407
Offline

Postet: Torsdag 04. Nov 2004, 08:47 polarhunder og jaktinnstinkt	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

For å være helt ærlig blir jeg utrolig provosert av slike avisoppslag. Selvfølgelig er det en tragedie det som har skjedd, og det burde aldri ha skjedd. Men jeg mener feilen ligger hos hundeføreren, ikke hundene. Leste i et innlegg lenger opp at "desse" hundene burde bruke munnkurv. Vel, da må jeg ha det på min... Om han ser en sau, fugl, elg, hva som helst av DYR som beveger seg så skal han ta det. Men det er da ikke dermed sagt at han er farlig for mennesker. Hunder skiller på det! I en tidligere diskusjon om innkalling, var det noen som hevdet at ved å aldri ha hunden løs på tur var man nærmest en dyremishandler (eller noe i den dur). Vel her har du faktisk et utrolig godt eksempel på hvorfor min hund ALDRI er løs på tur. Det var noen som skrev litt lenger oppe at hunder som maltrakterer et lam på denne måten ikke er normale, selv ikke en ulv ville gjort det (eller noe sånt). Poenget er vel at dersom de ikke hadde blitt stoppet så hadde de vel faktisk spist det. Det ser ikke så pent ut når ulven dreper byttet sitt heller. Uansett, meningen min er vel ikke å forsvare det som skjedde. Hundene ja, all skyld ligger på førerne som ikke forutså hva som kunne ha skjedd. Men jeg synes det er trist at en ellers utrolig snill og tillitsfull rase skal få så mye negativ omtale. Det er faktisk ikke så gøy å være på tur og møte mennesker som roser hunden for hvor snill og tålmodig den er, og som i neste øyeblikk river ungen vekk når vedkommende får høre at hunden er en grønlandshund:(

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av baffen

Liker

Hunter
Champion

Rase:
Engelsk setter
Bonuspoeng:
23570
Innlegg: 697
Offline

Postet: Torsdag 04. Nov 2004, 09:30
Lidelser

Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Når det gjelder bønder som misliker hunder som tar sau så forstår jeg det godt. Egentlig er det ikke hunden de misliker, men eierens mangel på kontroll, som i de fleste tilfeller kan føre til at episoden gjentar seg...

Joda, at bønder misliker hunder som tar sau kan jeg jo forstå.
Men jeg har gjentatte ganger hatt konfrontasjoner med bønder, og hundene mine har aldri tatt sau. De misliker simpelthen at jeg "tar meg til rette" og slipper hundene løse på fjellet...ikke få ganger får jeg høre samme leksa om hvor farlige jakthunder er og hvor unødvendig det er å drive med jakt. Er det basert på fakta, eller en generell irritasjon over folks hundehold? Når jeg ble anmeldt for å ha løs hund på fjellet kvelden før båndtvangen ble opphevet, så var det IKKE pga fare for sauene, for de var der neste dag også...det gikk vel mer på muligheten for å "ta" en av oss irriterende hundeeiere.

Det er også mange hundeiere som ikke sier fra om hva som har skjedd, men stikker feigt fra åstedet. Noen graver ned sauen, og bonden må så bruke masse ressurser på å lete etter en sau han ikke kommer til å finne. Det finnes faktisk bønder som bryr seg om hvert eneste lille lam - ikke bare ut ifra et økonomisk perspektiv.

Sef bryr de seg om dyrene sine, men hvor mange sauer forsvinner på beite uten at det har noe med hverken hunder eller andre rovdyr å gjøre? Vet du hvor mange som dauer av rome-planter, fall-ulykker, går seg fast og sulter ihjel, infeksjonssykdommer og parasittproblemer?
Dette blir litt på siden av debatten, men årlig dør ca 130.000 sau på beite (av ca 2 mill). Av disse utbetales det rovdyrerstatning for 30.000. Det hersker STOR tvil rundt hvorvidt det reelle tallet for rovdyrdrept sau er så høyt, men det er en annen debatt.

Jeg mistenker en del bønder for å "bry seg litt ekstra" hvis det involverer rovdyr...Lidelsene til lammet blir veldig synlige når det tas av en hund, men det går likevel relativt raskt. Tror du det er mindre lidelse involvert for en sau som går seg fast(skårfeste) og står der til den sulter ihjel?

Som jeg sa, hederlige unntak finnes, kanskje er de ikke unntakene heller, men de som "blåser seg opp" over hundehold blir så forbannet synlige at de overskygger resten.

Mvh
Hunter

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Hunter

Liker

Undercover
Klasse 3

Bonuspoeng:
3603
Innlegg: 157
Offline

Postet: Torsdag 04. Nov 2004, 10:07 uansvarlig og uaktsom	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

-Hundeloven §4 sier "Den som holder en hund i bånd, skal være i stand til å ha kontroll med hunden,..." -Hundeloven §18 sier".. En hund som har angrepet eller vesentlig skadet dyr i landbruket eller tamrein, bør normalt avlives hvis dyrets eier ber om det... -Hundeloven § 28. Straff Med bøter eller fengsel inntil seks måneder og bot straffes en hundeholder som forsettlig eller uaktsomt overtrer §§ 4-7 jf. § 9 eller forskrifter eller enkeltvedtak etter §§ 6, 7, 11, 12 eller 13 annet ledd bokstav a til b. Offentlig påtale skjer bare når det finnes påkrevd av allmenne hensyn. Med bøter eller fengsel inntil seks måneder og bot straffes en hundeholder som forsettlig eller uaktsomt unnlater å forebygge eller avverge at hunden rettsstridig: -jager, angriper eller skader dyr, eller Her er hundeloven: http://www.lovdata.no/all/hl-20030704-074.html#4 Ellers viser dokumenterbar erfaring at "sledehunder" i flokk like gjerne angriper barn som flykter som sau...se bla de mange drapene på barn sledehundene på Grønland står bak..

Til toppen

Liker

Ankara
Dobbelchampion

Raser:
Shetland sheepdog
Border collie
Bonuspoeng:
29221
Innlegg: 156
Offline

Postet: Torsdag 04. Nov 2004, 10:15 Ang. sauebøndene...	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Syns at enkelte no tydeleg VIL misforstå innlegg her inne, og då gidder eg rett og slett ikkje å prøve å forklare at når eg snakkar om hundar eller hundespann så er det ikkje nødvendigvis polarhundar det er snakk om. Mange typar hundar som drar spann, og vi snakka jo generellt om sledehundkøyring her, ikkje sant?? Det blir håplaust å åpne kjeften, fordi ein del trur at vi alltid hakkar på DEIRA rase. Det er berre tull, men greit. Dere får tolke det som dere vil. Eg har satt ein del ting på spissen i innlegga mine. Har til og med skrive at eg med vilje har overdrive. Dette for å få folk til å tenke. Det blir for enkelt å seie at lammet ikkje kunne vente noko anna enn å bli sundrive når det var så dumt å passere forand hundespannet. Hovedregelen her, og dette er vi jo egentleg einige i alle sammen, er at det er eigaren sin feil at slikt skjer. Det er uansvarleg å sende ein elev ut på tur aleine med 12 hundar. Hundane skulle kanskje vore trent betre (det er det ingen som veit i dette tilfellet). Så til sauebøndene. Sauebønder har all grunn til å kritisere hundar som er lause i skog og mark der sauene beitar. For det første er det oftast bandtvang i desse områdene. For det andre, sjølv om DU har kontroll over hunden din, Hunter, så er det faktisk ikkje alle andre som har det. Og sauebønder kan ikkje kontrollere alle i fjellet. Dei tar føre seg dei som dei ser. For det tredje, joda, er mange faktorer som dreper sau i fjellet. Difor er det veldig unødvendig at hundar er ein av dei. Hovedsakleg fordi hundar bør vere i band der sau beitar. (jada, jakthundar må få jakte og alt det der, men dei bør vel gå på sauedressurkurs?) Og hundar i fjellet gjer stor skade for ein sauebonde. Det er ikkje alltid at hunden direkte biter sauene sunde. Enkelte gongar held dei seg til å sprenge sauen (løpe etter den til den sprenger seg og dør), eller dei skiller søyer frå lammene sine. Dette er skjebnesvangert for lammene, særleg om det skjer tidleg på året. Det største problemet er at ofte veit ikkje hundeeigaren kva som skjer fordi hunden er for langt unna (over ein åskam, innimellom trærne osv.), eller dei bryr seg ikkje, for "hunden må jo få ha det litt gøy også...". Nei, eg syns at sauebonden har all rett til å vere kritiske til hund i fjellet. Eg veit nemleg at mange sauebønder ikkje har noko spesiellt imot hund til vanleg. Men kominasjonen sau og hund går ofte galt. P.s Å drive å sitere det eg har skrive er litt urettferdig, då dere drar det ut av samanhengen. Då eg skreiv ein del negetivt om sledehunden, så skreiv eg på ironi. Eg trudde det kom bra fram i innlegget, men enten VIL dere misforstå meg, eller så bør eg heretter kutte ut ironien...

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av Ankara

Liker

Ankara
Dobbelchampion

Raser:
Shetland sheepdog
Border collie
Bonuspoeng:
29221
Innlegg: 156
Offline

Postet: Torsdag 04. Nov 2004, 10:20 Lammet...	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Ein liten ting til... Det lammet som blei drept...det var ikkje eit lite søtt lam. På denne tida av året veier ofte slike lam rundt 30-60 kilo, alt etter kor velutvikla det er.

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av Ankara

Liker

Hunter
Champion

Rase:
Engelsk setter
Bonuspoeng:
23570
Innlegg: 697
Offline

Postet: Torsdag 04. Nov 2004, 10:44
Anmeldelsen

Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

-Nå har det seg slik Hunter at du ble anmeldt fordi du brøt båntvangsbestmmelsene...

Joda...men litt gangsyn er det lov å ha. Jeg har i alle år brutt båndtvangsbestemmelsene, og kommer alltid til å fortsette å gjøre det hvis jeg finner det forsvarlig. Dette blir jo som å kjøre i 90 i 80-sonen...man vet det er ulovlig, men gjør det likevel innimellom

Det er ikke opp til den enkelte hundeeier å tolke/fravike båntvangsbestemmelsene...bryter du loven så er det alltid en risiko for å bli anmeldt...og det er bare ditt eget problem...

Jepp, kalkulert risiko. I mitt tilfelle ble det heller ingen sak av det...politi med normalt gangsyn er kjekt å ha:-)

Mvh
Hunter

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Hunter

Liker

Hunter
Champion

Rase:
Engelsk setter
Bonuspoeng:
23570
Innlegg: 697
Offline

Postet: Torsdag 04. Nov 2004, 11:00
Feilaktig og upresist

Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Og hundar i fjellet gjer stor skade for ein sauebonde.

Ville det ikke være mer korrekt å skrive at hunder KAN gjøre stor skade?

Det største problemet er at ofte veit ikkje hundeeigaren kva som skjer fordi hunden er for langt unna (over ein åskam, innimellom trærne osv.), eller dei bryr seg ikkje, for "hunden må jo få ha det litt gøy også...".

Hvor mange hundeeiere har en holdning som du antyder over? "Det er greit at det dør noen sauer, for hundene må jo få ha det gøy"? Slike hundeeiere har jeg ALDRI møtt, så noe utbredt fenomen er det vel ikke...?

Mvh
Hunter
-Som sef har sauedresserte hunder

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Hunter

Liker

Ankara
Dobbelchampion

Raser:
Shetland sheepdog
Border collie
Bonuspoeng:
29221
Innlegg: 156
Offline

Postet: Torsdag 04. Nov 2004, 11:32 Det er ganske utruleg...	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

korleis dere klarar å vri på ting. Hundar i fjellet GJER stor skade for suebonden. Forklaring: Dette betyr at hundar generellt i fjellet gjer skade for sauebonden. Det betyr IKKJE at ALLE hundar gjer skade. Det var kun ein måte å seie at det skjer KVART år, MANGE gongar. Kanskje eg var LITT upresis i den setninga, så versågod, misforstå meg gjerne. Men fakta er at hundane ikkje KAN gjere skade, dei GJER det. Det skjer rikeleg ofte nok. Og det er ikkje alle tilfeller som blir oppdaga, blant anna fordi hundeeigar skjuler spora sine så godt som mogleg. "Det er greit at det dør noen sauer, for hundene må jo få ha det gøy"? Kor stod dette?? Poenget mitt med uttalelsen MIN (som ikkje var det der!!) var at hundeeigarane ikkje alltid ser alvoret når ein hund løper etter ein sau. For hunden "vil jo berre leike, den biter ikkje!" Neida, men er fleire måtar å drepe sau på. Evt. det eg skreiv om å skille lam ifrå mødrene sine. Har sjølv møtt på hundeeigarar med holdninga om at "hunden vil berre leike", dessverre forstår sjelden sauen det... Ein ting til, når det gjelder erstatning til sauebønder som mister sau tatt av rovdyr. Det er reglar for det der, og ein må ha bevis for at dyret faktisk vart tatt av rovdyr. Med andre ord, finner du ikkje skrotten = null erstatning. Dette kan kanskje variere frå stad til stad, men slik er det der eg kjem ifrå. Og der forsvinner det merkeleg nok mange lam kvart år på uforståeleg vis. Enda dei til og med har ansatt gjetar der. Om det er rovdyr, rome gras, hundar eller snikskyttarar evt. andre faktorar som gjer det? Det veit eg ikkje... Men det er eit mysterie at dei aldri finner skrottane... Og kva sauer som står skårafast gjelder: desse blir prøvd redda om ein oppdagar dei i tide. Og klarar dei ikkje å berge dei opp av skåra, så skyter dei dyret for at det skal sleppe å pinast. Mulig enkelte sauebønder ikkje oppdagar sauene i tide, men dei prøver. (fjellet er stort) Og det går med mykje pengar kvart år både for å forebygge dette, og for å berge dyrene. Og dette er då eit husdyrhold som tjener frå før sliter økonomisk.

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av Ankara

Liker

Monique
Dobbelchampion

Raser:
Shetland sheepdog
Welsh corgi pembroke
Samojedhund
Bonuspoeng:
35308
Innlegg: 678
Offline

Postet: Torsdag 04. Nov 2004, 11:33 Typisk!	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Dette er så typisk!! Jeg blir irritert og provosert. De bruker BESTANDIG begrepet "Polarhunder". Polarhund er ingen rase. Leste engang en artikkel om at "Polarhund angrep......", dette viste seg å være blandingshund. Dette gir polarhundene så dårlig rykte. Folk tør jo ikke nærme seg dem lenger. Ufattelig!

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Monique

Liker

Ankara
Dobbelchampion

Raser:
Shetland sheepdog
Border collie
Bonuspoeng:
29221
Innlegg: 156
Offline

Postet: Torsdag 04. Nov 2004, 11:46 Polarhund...	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Ifølge norsk Polarhundklubb er rasane som kjem under polarhund: Alaskan Malamutt, Grønlandshund og Samojed. Joda, polarhund ordet blir sikkert misbrukt, på lik linje som å kalle alle som bur nord for trøndelag for nordlendingar. (jepp, eg vart opplyst av ein finnmarking...;-) ) Men er enklare å berre kalle dei polarhund, istadenfor "hunden var ein Grønnlandshund/Samojed/ Schæfer/Border Collie/Labrador/sheltie blanding"... (dette var meininga som kun eit eksempel, desse rasane er tilfeldige utvalgte, og trenger ikkje å ha noko med saken å gjere...) P.s Begynner å føle at vi er i USA...må sørge for å ha forklaringar/unnskyldningar på alt, ellers blir ein saksøkt frå hus og heim...og for all del, ikkje skriv ein setning litt feil. KAN den misforståast, så kan det garanterast at den BLIR misforstått.

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av Ankara

Liker

Ankara
Dobbelchampion

Raser:
Shetland sheepdog
Border collie
Bonuspoeng:
29221
Innlegg: 156
Offline

Postet: Torsdag 04. Nov 2004, 11:55 Siberian Husky	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Fant forresten litt info om huskyen, som kan vere interessant for enkelte å lese. Husk at det ifølge avisa var 12 huskyer som angreip lammet... (denne rasen kjem forøvrig ikkje under "Polarhund".begrepet...) Gemytt Alle hunderaser har særtrekk når det gjelder utseende og gemytt som karakkteriserer det ideelle eksemplar av akkurat den rasen. Om Siberian Huskiens vesen sier rasestandarden: “ Det karakteristiske gemytt hos SH`en er vennlig og tiltalende, men også livlig og utadvent. Den viser ingen egenskaper som vakthund, er heller ikke overdrevent mistenksom mot fremmede eller aggressiv mot andre hunder.” Dette er viktige karaktertrekk man må søke å opprettholde i avlen.. Som standarden påpeker, SH`en mangler vanligvis vaktinstinkt. Noen bjeffer på fremmede, men de føler alikevel ikke trang til å forsvare hus og folk. Det hevdes at rasens nomadiske fortid er årsaken til at den ikke har instinkt for å vokte familiens “territorium”. Man har ikke lykkes i å skarprtrene Siberian Husky ( angripe folk på komando), det ligger ikke i rasens natur.Selv om SH`en vanligvis er en stille hund, hyler den gjerne i opphisselse når det er mat eller tur på gang. En melankolsk ulekonsert må man også regne med en gang i blandt, er de flere blir alle med på notene. En slik ulekonsert varer sjelden lenger enn 1 minutt og slutter like brått som den begynte.Noen individer “prater” mer enn andre, dvs brumler og “buuuer” når den ønsker kontakt. ( må ikke forveksles med knurring- folk som ikke kjenner rasen kan misforstå disse lydene.) Noen SH`er kan være uinteresserte eller reserverte overfor fremmede. Endel er regelrett skye, dette kan til en viss grad være medfødt, og blir forsterket ved for lite sosialisering i valpealderen. Dog skal det veldig mye til før en sky SH viser tegn til aggresjon, den vil trekke seg unna eller bli stående som “forsteinet” hvis den ikke kommer unna. Dette er også et rasesærtrekk spesiellt for SH en, andre hundetyper ville vært angstbitere i samme situasjon. Aggresjon er i det hele tatt en uønsket og utypisk egenskap hos en SH. De fleste SH`er imøtekommende og kjælne overfor mennesker enten de vokser opp som kennelhunder eller familiehunder. Innen alle hunderaser forekommer individer med annerledes adferd enn det man forventer, både i positiv og negativ retning, men det store flertall innehar rasens kjennte særtrekk.

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av Ankara

Liker

Monique
Dobbelchampion

Raser:
Shetland sheepdog
Welsh corgi pembroke
Samojedhund
Bonuspoeng:
35308
Innlegg: 678
Offline

Postet: Torsdag 04. Nov 2004, 12:00 Sier seg selv...	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

At det som har skjedd trenger ikke å ha noe med rasen å gjøre. "Polarhunder" blir avlet frem mer og mer som familiehunder. Hvilke som helst raser hadde kunne gjort dette. Hunden min er en samojed og han er REDD sauer! Ja du hørte rett... Han er livredd dem!

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Monique

Liker

Ankara
Dobbelchampion

Raser:
Shetland sheepdog
Border collie
Bonuspoeng:
29221
Innlegg: 156
Offline

Postet: Torsdag 04. Nov 2004, 12:01 Litt meir info...	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Legg merke til første avsnitt... At rasen har sterkt jaktinstinkt, er det dog viktig å være klar over Båndtvangen finnes for å beskytte både villt og bufe og bør overholdes av alle hundeeiere enten de har polarhund eller en annen rase. Og fordi en SH på jakt kan være vanskelig å kalle inn, bør man være ekstra påpasselig i sommerhalvåret slik at den ikke kommer løs i områder der bufe beiter. En løs SH kan fort ta livet av et stort antall sauer. Det er forøvrig helt andre raser som topper statistikken over sauedrap. ( jakthunder, retrivere, schåfere) , men siden SH en alt har så dårlig rykte, vil enhver sauedrapsak som blir slått opp i pressen skade rasens rykte ytterligere. SH`en og vennskap med andre dyr Til tross for overnevnte noe dystre avsnitt, må nevnes at mange SH`en er perlevenner med forskjellige slags medskapninger og småkryp. Som nevnt under de andre avsnittene, så er det individuelle forskjeller på adferd. Har man andre kjæledyr før man får SH-valpen i hus, går tilvenningen som regel greit med mindre hunden har meget sterk jaktlyst. Har man hunden først og får andre dyrt senere, kan det være vanskeligere..Greiest er det med katter, for de kan forsvare seg i motsetning til kaniner, marsvin etc. Vær forøvrig obs på at SH`en kan være kompis med husets katt, men godt kan finne på å jage naboens... Ellers har jeg tidligere komenter det med bufe, og når det gjelder saueavvenning med elektrisk halsbånd, får polarhunder som regel ikke delta på slike kurs Dette for å unngå å skape falsk trygghet hos polarhundeierene, da man mener at man aldri kan stole på en polarhund når det gjelder sau. Dette tolkar eg slik, at dei huskyane som faktisk HAR angripe folk/dyr, dei har vore med på å sverte ryktet til denne rasen. (altså, eigaren til desse hundane sin feil....ikkje direkte hunden) På den andre sida, etter å ha lest dette, så syns eg ikkje at den har fått ryktet sitt heilt ubegrunna...??

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av Ankara

Liker

ulvepia
Trippelchampion

Rase:
Engelsk setter
Bonuspoeng:
53704
Innlegg: 619
Offline

Postet: Torsdag 04. Nov 2004, 12:10 skulle ikke..	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Lovte meg selv at jeg ikke skulle engasjere meg, men jeg må bare rette på litt... Husky er i dag en fellesbtegnelse på "alle polare raser" (i hvertfall i forholdt til hva jeg har opplevd), men det er blir litt feil siden det bare er en rase og en "type" hunder som har husky i navnet sitt: Siberian Husky og Alaska Husky. De fleste hundekjørere bruker i dag Alaska Husky (som, der jeg kommer i fra, ikke er en fellesbetegnelse på alt som er mixet med polarhund, men en type hunder som er planlagt avlet på for å få fart, styrke og utholdenhet i sporet..). Hilsen Ulvepia som selv har ah.

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av ulvepia

Liker

Ankara
Dobbelchampion

Raser:
Shetland sheepdog
Border collie
Bonuspoeng:
29221
Innlegg: 156
Offline

Postet: Torsdag 04. Nov 2004, 12:21 Eit lite eksempel...	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Kom over dette ved ein tilfeldighet. Er ei gammel sak, men det er eit eksempel som viser kor kort veien er frå at ein hund (uansett rase) angriper annan hund/dyr, til den angriper mennesker. Berre som ei forklaring på smanhengen mellom angrepet på lammet, og tanken på om det var eit barn i grøfta istaden. Evt. barn med liten hund/katt/kanin. http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=5072845 Jada, igjen står det "Polarhund"....fy,fy....men kor enkelt er det for denne personen å sjå nøyaktig kva rase det er? Min hund vart i vinter bitt av ein annan hund, så stygt at den berre såvidt overlevde. Kva rase den var? Eg sa det var ein jakthundrase, muligens ein blanding av schæfer og ein jakthund. Men det er faktisk ikkje så enkelt å opplyse der og då kva rase ein hund har, fordi du ikkje akkurat har stamtavla eller raseleksikoneet forand deg. Og ting kan ofte skje veldig raskt!

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av Ankara

Liker

BeritK
Trippelchampion

Rase:
Collie korthåret
Bonuspoeng:
67726
Innlegg: 915
Offline

Postet: Torsdag 04. Nov 2004, 12:26 Uff, disse mytene	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Det er nokså forstemmende å lese at selv hundeeiere som burde kjenne bedre til arten canis familiaris er med på å spre myter og bidra til hysteri rundt dette med polarhunder/sledehunder. Den aller verste og skadeligste myten som er en fare for ALT hundehold er at en hund som jager og angriper sau i samme åndedrag kan finne på å jage og angripe et barn. Det er bare unntaksmessig at sånt skjer, og da er det vel snarere unntaket enn regelen det er snakk om. Hunder vet forskjellen på dyr og mennesker, akkurat som den ville slektningen ulven gjør det. Jeg har møtt flere hundespann langs skogsbilveier i marka her på Østlandet, og hundekjørerne jeg møter er aldri redde for at hundene deres skal angripe et barn de møter på veien. De fleste av dem er heller ikke redd for at de skal angripe hunder de møter. Det de ER redde for, og som de passer på som en smed for å unngå, er å løpe ned mennesker eller andre hunder. Et hundespann som kommer i full fart rundt en sving kan være vanskelig å stoppe på en femøre om det plutselig dukker opp noe rundt svingen. Det er ikke fordi hundene VIL løpe ned mennesker eller andre hunder (les: angripe), men fordi det fysisk sett er vanskelig å bremse opp fort nok. Det er derfor hundekjørerens ansvar å sørge for å montere kraftige nok bremser på sleden/vogna si, i tillegg til å senke farten når spannet runder uoversiktlige svinger sånn at det er lettere å stoppe dem om noe(n) skulle stå midt i veien på andre siden. Er derfor helt enig med 2ne som skriver at det helt og holdent er hundekjørers ansvar å stoppe spannet sitt om et lam spretter over veien foran spannet. En sånn ulykke som avisartikkelen beskriver er nettopp det, en trist ULYKKE som ikke burde ha skjedd. En ulykke på samme måte som at det hadde vært trist om en bil hadde meiet ned det samme lammet. Også her kan man bebreide seg selv etterpå med å si at man burde ha bremset tidligere, burde ha klart å svinge unna, burde ha senket farten før den uoversiktlige svingen osv... Såvidt jeg vet er de fleste hundekjørere såpass fornuftige at om de vet at de kommer til å trene hundene sine langs offentlig vei/løyper hvor de kan møte på folk og hunder, trener spannet sitt sånn at de løper forbi istedetfor å stoppe for å hilse på. Har selv møtt hundespann langs skogsbilvei når jeg hadde med meg egen hund. Jeg gikk til siden for å la dem passere. Hundekjøreren senket farten i god tid, og spannet travet pent forbi oss uten å gjøre mine til å skjene over til oss. De kastet et blikk bort på oss og "smilte" med tunga ut av munnen idet de passerte oss :-)) Andre har fortalt meg at de også hadde med seg egen hunder på tur og møtte hundespann. De gikk ut i grøfta for å slippe spannet forbi, men i dette tilfelle skjenet spannet etter dem ned i grøfta. Angrep de folket og hundene? Nei, de var nysgjerrige og ville hilse på! Hundekjøreren gikk rolig fram til lederhunden, tok tak i sela og hjalp spannet opp på veien igjen med ordene "nå er det nok; nå løper vi videre". Og videre løp de, uten så mye som et glefs eller et knurr... Så hundekjøring er ikke en uansvarlig sport når hundekjøreren tar ansvaret sitt alvorlig. Ulykker kan naturligvis skje alle, men om man tar sine forholdsregler kan man ihverfall redusere antall ulykker til et minimum. Ang. det med å sette munnkurv på et hundespann som jobber: Driver ikke med hunder som mosjenerer så kraftig selv, men min første innskytelse er at det ville være direkte dyreplageri å sette munnkurv på et arbeidende spann. Hunder er helt avhengige av å kunne åpne kjeften på vidt gap for å regulere kroppstemperaturen, så man skulle tro at munnkurv ikke er gjennomførbart her. Berit