| Forfatter |
|
M-lady
Dobbelchampion
Raser:
Border collie
Schäferhund
Bonuspoeng:
35838
Innlegg: 811
Offline
|
Postet: Fredag 07. Jan 2005, 22:27
Apporterings-hjelp. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg lurer på en ting angående apportering. Bira og jeg trente litt på kjøkkenet i sted, og etter å ha gjort ferdig litt ´vanlig´ lydighet, dro jeg fram en plastikk-apportbukk jeg har. Vi er helt i startgropa, og vi øvde på å holde bukken i munnen. (Det er jo der man begynner, er det ikke...??)
Vel, jeg bruker klikker og klikket og belønnet bare hun luktet på den eller ´prøvde den i munnen´. Det er ikke aller første gang vi har gjort dette, men hun KAN ikke apportere enda. Vel, tilbake... Jeg ser snart at Bira ikke er komfortabel, hun slikker seg rundt munnen og ser bort. Det fører jo til at hun ikke tilbyr noe, så jeg anser treningen som over etter noen få minutter. MEN så kaster jeg bukken litt bortover gulvet og da våkner hun til, henter den og leverer den pent i hånden min. Jeg belønner for dette, og gjentar et par ganger. Dette er tydelig kuult!!!
Så til spørsmålet: er dette helt feil ende å starte i?? Må hun lære å holde bukken i ro før vi begynner å kaste den ut? Har noen i så fall tips om hvordan jeg kan få henne interessert iå sitte og holde bukken??
Ha en riktig så god aften imens!! :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av M-lady |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Puddeflat
Klasse 2
Raser:
Flat coated retriever
Storpuddel
Bonuspoeng:
1113
Innlegg: 25
Offline
|
Postet: Fredag 07. Jan 2005, 22:49
Neida - ikke feil ende |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Det høres ut som om det passer best for din hund at du begynner med å kaste ut. Hun trenger ikke å lære og holde før du begynner å kaste. Det kan du trene på etterhvert som hun har fått opp interessen for apportbukken. :)
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Lin
Klasse 3
Rase:
Flat coated retriever
Bonuspoeng:
4459
Innlegg: 97
Offline
|
Postet: Fredag 07. Jan 2005, 23:00
Hei |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg har en flatcoat som og e glad i å apportere og bære. Begynte med klikker jeg og , men fikk ikkje hunden til å holde bukken .. får han måtte jo slippe den når han skulle få snopet( belønningen for at han hentet) så d resulterte i at ha slapp den foran bena mine i stedet for i hånden... Men jeg er så heldig å ha en superleken hund!!:) så jeg benyttet meg av det , og byttet med en leke i stedet for snop. Og da gikk det fortgang i apporteringen med en gang!! Det er jo selvfølgelig forskjellig fra hund til hund hva som er den beste belønningen , men d funka best for oss..
Nå kommer han fint på plass med bukken og holder til jeg tar hånden frem, men då må eg være litt kjapp da...:) Sitter innimellom en stund og stryker han på brystet mens han holder bukken i munnen også...
Begynte med at han skulle hente den og la på "på plass" etterpå...
kan være jeg gikk for fort fram og jeg har jo en retriever og de tar kanskje apportering lettere (??). han bærer avisen fra postkassen ( når han vil selv..hehe) uten at jeg har lært han det.. bare prøvde d en gang så bar han den helt hjem:) nå står han og glaner på meg hver gang jeg tar posten utav kassen. " er det ikke noe reklame jeg kan bære?"
Har du en leken hund , kan bytte med en leke hvere like "stas" som godbit..
-Lin-
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Lin |
Liker |
|
|
Lin
Klasse 3
Rase:
Flat coated retriever
Bonuspoeng:
4459
Innlegg: 97
Offline
|
Postet: Fredag 07. Jan 2005, 23:03
glemte å si.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
at jeg synes heller ikke du begynner en feil ende.. Jeg har funnet ut at hunder er så pass forskjellig at det ikke er noen fasitsvar på noe som helst.. En får en masse forslag fra forskjellige folk og litteratur, så må man finne den middelvei som passer for sin hund... gjør d du føler du oppnår en framgang med.. mener eg ihvertfall.
-Lin-
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Lin |
Liker |
|
|
oslopinscher
Superhund 2
Rase:
Chesapeake bay retriever
Bonuspoeng:
102614
Innlegg: 1224
Offline
|
Postet: Lørdag 08. Jan 2005, 04:23
Fin start! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Ikke helt uvanlig det der. Jeg lurer litt på hvor mye shaping du har trent før, og også på hvordan du satt/sto da du skulle trene på apporten. Har selv fått påpekt en gang at jeg i min iver etter å klikke i riktig sekund satt nærmest krumbøyd over apportbukken og stirret på hunden min. Ikke rart de demper da... :)
Bare start der du er, du. Du sier ikke om du vil lære inn apportering til konkurransebruk eller bare hverdags, men siden du bruker en apportbukk så tipper jeg du sikter mot LP. Da må Bira etterhvert lære å holde bukken stille mens hun sitter, jada, men det viktigste er helt klart at hun lærer 1) apportbukken er morsom og 2) det er ENDA MYE morsommere å gi den til mor, for da får jeg noe godt! :)
Hvis jeg var deg, ville jeg prøvd noe av det følgende:
- Sjekk om du må *kaste* bukken for at hun tar den. Prøv å slippe, deretter å legge den på gulvet. Funker det, så prøv å legge den oppå føttene dine, og så på knærne dine mens du sitter. Da er du veldig nær å kunne holde den i hendene. Pass på at du da holder den helt stille og ikke dytter den mot henne uten å ville det. Det er fort gjort, men kan gjøre stor forskjell for en hund. Dra den heller littegrann *vekk* fra henne.
- Veldig mange hunder synes det er lettere å holde bukken mens de er i bevegelse. Rygg og la henne gå/løpe mot deg med den i munnen. Klikk mens hun er på vei mot deg i starten. (Om hun så slipper den, eller heller gir den til deg før hun tar godbiten, spiller liten rolle. Min liker å levere den uansett. Det er så ekkelt med lyden når den faller på bakken, må vite.) Etterhvert kan du prøve å legge en finger på bukken mens dere fortsatt beveger dere. Klikk hvis hun IKKE slipper. Og så saktere, og fastere grep, osv.
- Variant av de to foregående: Hold apporten ut og rygg (eller hold den ut til siden så du ikke har front mot henne) og la henne ta den fra deg "i fart". Og så saktere.
- Prøv å be om en sitt eller dekk (evt. target) mens hun holder den. Det kan hjelpe å "hjernevaske" litt på den atferden (mange sitt rett etter hverandre før du tar frem apportbukken) først. Heeeelt normalt om hun slipper den til å begynne med. Da bare prøver du igjen. Kan hende du må forsterke "halv sitt" i begynnelsen. Å BÅDE sette seg OG holde bukken er vel som å gå og tygge tyggegummi samtidig for oss mennesker... *s*
- Har du shapet en utgangsstilling/inn på plass tidligere? Flott, ta det om igjen, denne gangen mens hun holder apporten. Hvis du får det til så trenger du bare en pen avlevering og en vent-på-kommando før du har en apportøvelse!
- Det er egentlig ingen verdens grunn til at Bira må kunne ta apporten fra hånden din. Det er ikke med i lydighetsprogrammet. Ikke dermed sagt at du ikke skal trene på det, men det haster altså ikke. :)
Lykke til, og vi vil gjerne høre hvordan det går!
Åse
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av oslopinscher |
Liker |
|
|
kaia
Superhund 20
Raser:
Belgisk fårehund, Groenendael
Dunker
Australsk kelpie
Bonuspoeng:
343814
Innlegg: 3205
Offline
|
Postet: Lørdag 08. Jan 2005, 16:05
vår vei mot målet |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Når jeg skulle baklengskjede denne øvelsen så hadde jeg lest at det var "rikig" å først lære hunden å ikke gnage, derfor ble det mitt første kriterie. Jeg la bukken på gulvet foran meg og klikket først for at hun viste interesse, og da tok det ikke lang tid før hun skjønte at hun skulle plukke den opp. Fra det punktet satte jeg som kriterie å "holde bukken i munnen uten å spytte ut" og forlenget gradvis tiden før klikket kom. Det gikk bra helt til jeg skulle få henne til å sitte i utgangsposisjon med bukken i munnen... Dette er jo det egentlige første momentet i baklengskjedingen, men det som kommer sist i selve øvelsen. Hun skjønte relativt fort (med litt tilrettelegging inntil en vegg) at hun skulle komme inn på venstre side.
Så kom problemene: Neste steg var å få henne til å sette seg i utgangsposisjon. Det jeg helt hadde oversett var at hun ikke mestret sitting og holding samtidig. Det endte med (siden klikkene uteble) med at hun fallt tilbake til gnagingen (frustrasjon). La treninga på is en stund. Når jeg tok opp tråden igjen noen uker hadde jeg fått en ide om å drille henne litt på å sitte med apportbukk i munn. Det spilte ingen rolle hvor hun satt og fikk mange klikk for å sette seg foran meg. Vi reppet ganske mange ganger på akkurat dette.
Når vi så skulle begynne å konsentrere oss om å sitte i utgangsposisjon hjalp jeg henne litt. Hun gikk frivillig inn i utgangsstilling (uten apportbukk), når hun så satt pent på rett plass ga jeg henne bukken i munnen liksom for å gi henne et ørlite hint. Etter et par-tre reps på dette la jeg bukken fremfor meg og bare ventet. Hun tok bukk i munn og stod og så undrende på meg, prøvde å sette seg foran meg. Når klikket uteble begynte tyggingen. Men jeg overså tyggingen i den runden, bare fortsatte å vente på at hun skulle komme inn på rett plass. Litt artig, for jeg så at hun stoppet å gnage og begynte å tenke. Og til slutt tuslet hun rundt meg og satte seg ned. KLIKK og kjempejackpot! Deilig:-)
Og derfra har vi jobbet nå. Jeg er ikke så flink til å jobbe meg helt ferdig med en øvelse av gangen. Men vi har øvd litt fra og til, og jeg klikker nå bare når hun setter seg på rett side, og det skjer oftere og oftere. Sist vi trente, denne uka faktisk, så tilbød hun rett adferd hver gang. Vi har trent denne øvelse inne på kjøkkenet. I går kveld prøvde vi en bitteliten økt på stua. Neste steg er å ta en økt utendørs, og jeg regner med at det ikke er lenge før jeg kan kaste bukken lenger og lenger unna, og til slutt sette kommandoen på:-)
Så selv om man prøver å følge en "oppskrift" finner man ut at det er bittesmå justeringer som skal til for å få bitene på plass. Det er vel egentlig veldig sjelden at ting går helt etter boka, hehe
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av kaia |
Liker |
|
|
kaia
Superhund 20
Raser:
Belgisk fårehund, Groenendael
Dunker
Australsk kelpie
Bonuspoeng:
343814
Innlegg: 3205
Offline
|
Postet: Lørdag 08. Jan 2005, 16:14
glemte noe... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det jeg egentlig skulle si i forrige innlegg som ble litt langt, hehe, var at det ikke er farlig å la hunden tygge litt på bukken (så lenge du ikke forsterker akkurat DET). Tygging kommer antageligvis av at hunden ikke helt vet hva som forventes av den, at den blir usikker på en måte. Etterhvert som hunden forstår litt sammenheng i øvelsen så forsvinner tyggingen av seg selv. Bare pass på at du ikke forsterker det. Det er ihvertfall min "teori"
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av kaia |
Liker |
|
|
oslopinscher
Superhund 2
Rase:
Chesapeake bay retriever
Bonuspoeng:
102614
Innlegg: 1224
Offline
|
Postet: Lørdag 08. Jan 2005, 16:38
Helt enig! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
"Så selv om man prøver å følge en "oppskrift" finner man ut at det er bittesmå justeringer som skal til for å få bitene på plass. Det er vel egentlig veldig sjelden at ting går helt etter boka, hehe"
Amen til det! *s* (Og kjempebra jobbing, kaia! Morsom å lese om sånt.)
"Oppskrifter" kan være veldig nyttige til inspirasjon, og noen ganger funker de jo! Men når de ikke gjør det, så er det om å gjøre å ha litt peiling på PRINSIPPENE bakom (da tenker jeg dels læringsteori, dels lese egen hund, være obs på eget kroppsspråk, masse egentlig). Får man tak i prinsippene, ja, da kan man jo sette i gang og lage sin helt egen oppskrift. Som kanskje kan hjelpe noen andre. Eller kanskje ikke... ;-)
Dette er for meg en av de beste tingene med klikkertrening, at vi lærer å tenke "sånn kan jeg lære hunden min (alt)" i motsetning til "Sånn lærer vi inn sitt. Sånn lærer vi inn apport. Sånn lærer vi inn..."
Enig?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av oslopinscher |
Liker |
|
|
kaia
Superhund 20
Raser:
Belgisk fårehund, Groenendael
Dunker
Australsk kelpie
Bonuspoeng:
343814
Innlegg: 3205
Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av kaia |
Liker |
|
|
M-lady
Dobbelchampion
Raser:
Border collie
Schäferhund
Bonuspoeng:
35838
Innlegg: 811
Offline
|
Postet: Lørdag 08. Jan 2005, 19:54
Takker!! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Tusen takk for gode råd alle sammen! Jeg syns det er veldig viktig at hunden trives når vi trener, og gav meg som sagt ganske fort da jeg så at hun mistrivdes i går. I kveld er planen å fortsette der vi var i går, med innkalling og hund på venstre side i tillegg.
Stakkars jenta mi... Det er ikke bare-bare å trene her skjønner dere! I går f.eks da vi trente på kjøkkenet, kom selvsagt kattene løpende og lurte på om de ikke også kunne få lever og kjøttboller... De løper i beina hennes og gjør det svært vanskelig for henne å konsentrere seg! Til slutt oppdager pøblene Smitt og Smule at det bare er å gi opp, så Smitty hopper opp på hylla hvor maten hennes står. Bira og jeg øver på bli-øvelser. Så begynner PØBEL-Smitty å kjede seg igjen, og begynner å lempe maten sin ned på gulvet med labben. Tenk å være en liten valpe-jente som har fått bli-kommando også regner det godbiter!!! Men vi tar det med et smil, og er glad for at det er litt distraksjoner så vi blir vant til det til senere...
Når det er sagt så tror jeg nok du har kommet et stykke lenger enn oss når det kommer til klikker-trening Kaia. Du skrev at du la bukken foran hunden og at det ikke tok lang tid før hunden plukket den opp. Der er nok ikke Bira enda. Hun glemmer tanken på godbiten og begynner heller gjøre helt andre ting. Føler jeg må lede henne litt mer enn hva du gjør!
Merker motivasjonen øker nå! Må bare finne bikkja... Og sette bort kattene... :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av M-lady |
Liker |
|
|
kaia
Superhund 20
Raser:
Belgisk fårehund, Groenendael
Dunker
Australsk kelpie
Bonuspoeng:
343814
Innlegg: 3205
Offline
|
Postet: Lørdag 08. Jan 2005, 20:05
Mlady |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
hmmm...her må du tenke nøye etter...
Hun trigges ikke særlig av gobitene...er det kattene som "fenger" mer? Bira "våkner" når apporten triller bortover... Her hadde jeg tenkt at rette belønning kanskje var lek... Er hun glad i spesielle typer lek? bruk det som belønning!
du er ihvertfall inne på noe uhyre viktig, når det gjelder å stenge kattene ute. Dere er såpass tidlig i treningen at forstyrrelser overhodet ikke fixes. Legg treningsomgivelsene til rette, og bruk belønning som trigger:-)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av kaia |
Liker |
|
|
M-lady
Dobbelchampion
Raser:
Border collie
Schäferhund
Bonuspoeng:
35838
Innlegg: 811
Offline
|
Postet: Lørdag 08. Jan 2005, 21:19
Kaia! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Ikke rart du ligger på 6. plass på poengtoppen, du er jo alltid på pletten!! Hehe... :)
Ja, du har nok rett i at forstyrrelse må bort. Men akkurat under bli-øvelsene, er de faktisk litt greit med litt forstyrrelser.
Du har nok rett i at hun trigges litt mer på lek også, men syns det er vanskelig å bruke ball/kong/lek inne. Hun girer seg så veldig opp!! Til vanlig bruker jeg godbiter, og når en økt er over, drar jeg fram kongen og leker.
Har egentlig lyst til å trene litt nå, me Bira ligger så godt i den nye sengen sin med labben over snuten og drar tømmer... :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av M-lady |
Liker |
|
|
kaia
Superhund 20
Raser:
Belgisk fårehund, Groenendael
Dunker
Australsk kelpie
Bonuspoeng:
343814
Innlegg: 3205
Offline
|
Postet: Lørdag 08. Jan 2005, 22:02
wow!! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
ligger jeg på sjetteplass???
Lenge siden jeg sjekket nå...fikk vip-status etter et utemmet raid med kredittkortet i våres, og siden har jeg ikke sjekket poengstatusen så nøye. Men er man på nett, så er man på nett;-)
Her i huset står pc`en på ca 6-8 timer pr dag, og jeg har ordnet meg slik at hver gang noen sender inn et innlegg her på canis sier Outlook ifra med et høyt "pling!!". Det er vel fordelen (eller ulempen??) ved å ha en bærbar som ligger parat ved siden av soffaen til ehver tid...hi-hi...bredbånd og greier, hehe...
Okei, når det gjelder bli-øvelsene så er dere kommet til det skritt å legge til litt forstyrrelser. Ikke verst det:-) Syns Bira hørtes flink ut, jeg. Mye flinkere enn min som enda skvetter opp bare jeg nyser. Forstyrrelser er jo en del av poenget med bli-kommandoen. Jeg misforstod deg kanskje... Trodde du holdt på med apport øvelsen med forstyrrelser...
Heidi var ute på en fin-fin tur med meg og sambo idag. Vi hadde henne løs i skogen, og gjemte oss for henne. Ble litt sånn runderingstrening-light på en måte. Kjempemorsomt å se bikkja jobbe. Nå er hun helt utslått og jeg kan fortelle at det her også dras tømmer:-)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av kaia |
Liker |
|
|
|
|
|
Min konto | Kundeservice | Salgsvilkår | Affiliateprogram
