| Forfatter |
|
fidelio
Champion
Poeng:
21416
Innlegg: 565
Offline
|
Postet: Fredag 07. Jan 2005, 21:26
tror |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
det er fordi golden er en retriverrase, og i fuglejakt i norge blir det vel mest brukt "stand" hunder, og ikke apporterende?
er ikke bombesikker, men er ikke helt inne i jaktens mysterier.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av fidelio |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Demeter
Champion
Rase:
Blandingshund
Poeng:
17046
Innlegg: 477
Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Demeter |
Liker |
|
|
mocca
Dobbelchampion
Rase:
Australsk kelpie
Poeng:
45945
Innlegg: 942
Offline
|
Postet: Fredag 07. Jan 2005, 21:55
i følge... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
...min samboer er det ikke særlig intressant med en hund som i hovedsak kun appoterer.Er ønskelig med hunder som kan spore og støkke/skjelle.Derfor er setterne, spanielene, vorstere og pointere mye mer "attraktiv" som fuglehund.
Også er det nok mangen som ikke kjenner til bruksgolden, men kun ser rasen som en feit sofa-/familiehund....
Mvh Monica ( som har jaktlab!)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av mocca |
Liker |
|
|
Geir
Champion
Rase:
Engelsk setter
Poeng:
15111
Innlegg: 120
Offline
|
Postet: Fredag 07. Jan 2005, 22:39
Golden |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
høres så fisefint ut, tror det er en hunderase for fine fruer som ikke har plass til mere "Gold" på kroppen. Dessuten så blir jo en del Golden avlet på eksteriør av folk som stiller i bryøøupsdress i utstillingsringen. Nei, takke seg til en livlig setter.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Geir |
Liker |
|
|
Geir
Champion
Rase:
Engelsk setter
Poeng:
15111
Innlegg: 120
Offline
|
Postet: Fredag 07. Jan 2005, 22:49
kreativdame |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Har du ikke vært på utstillinger med Golden der folk har stilt med dress i ringen?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Geir |
Liker |
|
|
Geir
Champion
Rase:
Engelsk setter
Poeng:
15111
Innlegg: 120
Offline
|
Postet: Fredag 07. Jan 2005, 22:59
kreativdame |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Nei, de Golden jeg har sett på jakt, har faktisk imponert meg. Men de finner ikke rypa for deg da.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Geir |
Liker |
|
|
Geir
Champion
Rase:
Engelsk setter
Poeng:
15111
Innlegg: 120
Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Geir |
Liker |
|
|
Geir
Champion
Rase:
Engelsk setter
Poeng:
15111
Innlegg: 120
Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Geir |
Liker |
|
|
cl
Dobbelchampion
Poeng:
27858
Innlegg: 717
Offline
|
Postet: Fredag 07. Jan 2005, 23:26
Spør en jeger |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei
Synes spørsmålet bør stilles til fuglejegere, fortrinnsvis de som jakter andefugler.
Kanskje de vet noe som dere ikke vet ?
mh
cl
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av cl |
Liker |
|
|
Geir
Champion
Rase:
Engelsk setter
Poeng:
15111
Innlegg: 120
Offline
|
Postet: Fredag 07. Jan 2005, 23:28
kreativdame |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det er ikke golden som er tåpelig, men enkelte fisefine eiere, det har nå du sett så jeg.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Geir |
Liker |
|
|
Estla
Trippelchampion
Rase:
Schäferhund
Poeng:
88881
Innlegg: 1789
Offline
|
Postet: Lørdag 08. Jan 2005, 08:30
Geir... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg bare må..
Nå bor jeg slik til at jeg ser disse fisefine titt og ofte, men desverre må jeg meddele deg at det er ikke Golden de går med, nei, det er vist Gordon Setter som er på moten nå. Irsk ser jeg litt også, men det ser ut til at det litt sånn second best, Den engelske er vist direkte harry, tilnærmet lik Schæfer. Nå har jeg hørt noen hviskerier om at ES har blitt ødlagt i avlen den å? pga av de fisefine... eller var det fordi noen hadde strømmet hunden til å sitte under oppflukt.. Nei jeg aner ikke, driver ikke med jakt eller settere.
Nå høvler jeg eiere over en kam. Snobberier. Men kjære all verden, Geir, det er jo ikke eierene som ødlegger rasen, uannsett dress eller ei. Det er "moten" som ødelegger. Enig med deg i at golden kanskje er en rase som har blitt ødlagt av avl, pga utstillings krav. At det er pga fisefine folk kjøper jeg ikke! Kom heller med noen sakelige argumenter!
Estla
som er eier av Border Collie og Schäfer Hund
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Estla |
Liker |
|
|
Hunter
Champion
Rase:
Engelsk setter
Poeng:
23570
Innlegg: 697
Offline
|
Postet: Lørdag 08. Jan 2005, 10:52
Mye rart her... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Fuglejakten som hovedsaklig drives her til lands er rypejakt, og sef også en del skogsfugljakt.
Til dette formålet er en Golden totalt underlegen de fleste britiske og kontinentale fuglehundraser.
Poenget er at hunden skal avsøke stooore områder, bruke vind (overvær) til å lokalisere fuglevilt, og ta stand til eier kommer frem. Dette er en helt annen jaktform enn en golden er skapt for. Ikke har den rett søksmetode og ikke har den løps- og søkskapasitet til å dekke områdene. Om den hadde hatt det(søkskapasitet), så ville det ikke være bra likevel, for en golden ville ikke holde viltet til jegeren kom frem. Hva er da poenget med å bruke en golden?
Og hva er det vrøvlet om "hva er vitsen med en hund som må læres apport"? Apport er en bitte, bitte liten del av treningen som trengs for å få en god jakthund.
Som et apropos kan jeg nevne at jeg har sett apportbelønnede retrivere konkurrere mot stående fuglehunder i apportkonkurranser. Retriverne apporterer jo de også, men i et altfor lavt tempo, og med et søksopplegg som tar altfor lang tid til at de klarer å hevde seg i konkurransen. Så apportkvalitetene er heller ingen god nok grunn til å foretrekke golden.
Det finnes mange gode raser til rypejakt, men alle finnes i gr.7, stående fuglehunder. Og det er vel heller ingen hemmelighet at den mest rendyrkede jakthunden av dem alle, Pointeren, er den som ligger mitt hjerte nærmest;-)
Ang moter og sånt, så er det korrekt observert at GS og litt IS er moteriktige vestkantbikkjer. Uheldigvis for GS, så har dette ødelagt svært mye for rasen, på samme måte som akkurat samme fenomen ødela IS for et par tiår siden.
Mvh
Hunter
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Hunter |
Liker |
|
|
Estla
Trippelchampion
Rase:
Schäferhund
Poeng:
88881
Innlegg: 1789
Offline
|
Postet: Lørdag 08. Jan 2005, 11:36
Takk Hunter |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Vart litt redd for å få skikklig pepper av deg nå ang snobbesettere.
Kan du forklare meg hvorfor ikke ES ikke finnes i like stor grad der oppe i åsen?
Estla
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Estla |
Liker |
|
|
Geir
Champion
Rase:
Engelsk setter
Poeng:
15111
Innlegg: 120
Offline
|
Postet: Lørdag 08. Jan 2005, 12:23
Estla |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
(Vart litt redd for å få skikklig pepper av deg nå ang snobbesettere.)
Snobbesettere de siste åra har vært gordonsetter og irsksetteren, så der har det vel vært avla litt over styr nå i noen år. Det er vel derfor det ikke finnes så mange ES der oppe i åsen, som du skriver. Faktisk så har ES-valper til tider vært litt vanskelig å få solgt, men det ser ut til at den tendensen nå er i ferd med å snu. De som kjøper ES, kjøper helst av gode jaktlinjer, og kanskje ikke så mye ut i fra eksteriør. (Ihverfall så gjorde jeg det.)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Geir |
Liker |
|
|
Hunter
Champion
Rase:
Engelsk setter
Poeng:
23570
Innlegg: 697
Offline
|
Postet: Lørdag 08. Jan 2005, 13:13
Estla |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Kan du forklare meg hvorfor ikke ES ikke finnes i like stor grad der oppe i åsen?
Geir har svart, men jeg kan jo svare jeg også, liksom bare for å være enig;-)
Gordon har etter Dæhlie- og Alsgård-effekten (du vet, de stod jo frem både i jaktreportasjer og annet med GS), vært snobbehund nr.1. Det skal liksom gi et image av "sportslig friluftsfamilie" elns. En kompis av meg som hadde kull på GS-tispa si nå, forteller at han kunne solgt mange titalls valper, og at de aller fleste henvendelsene kom fra folk som ikke hadde drevet jakt, men som "lurte på å begynne med det";-)
Rent utseendemessig skjønner jeg jo at GS apellerer til folk, det er jo en kjempeflott hund. Men av setterene er det kanskje den vanskeligste å dressere, og den som har flest linjer med ustødig gemytt. Sistnevnte har opplagt sammenheng med useriøs oppdrett basert på et tilsynelatende umettelig marked...dessverre!
Mvh
Hunter
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Hunter |
Liker |
|
|
Hunter
Champion
Rase:
Engelsk setter
Poeng:
23570
Innlegg: 697
Offline
|
Postet: Lørdag 08. Jan 2005, 14:19
Spesialister |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Golden er en apporterende hund,men den finner fugleviltet den også.Den Hannen jeg hadde ,sto som en påle den når den hadde funnet fugel,men den tok ikke stand på samme måte som en Setter.
Joda, den kan nok finne. Men forutsetningene for å finne er mye mindre, ettersom den ikke bruker overvær på samme måte. Den legger seg ikke på vinden (henger på vinden som vi sier), og finner den smale luktstripa den trenger. Den har et søk mer som vi ser på enkelte kontinentale fuglehunder (uønsket søk), nemlig med nesa i bakken, opptatt av spor og fert i lyngen. Slike søksopplegg ender svært ofte med støkk. Det er en annen type fuglejakt (som forutsetter at hund og fører er nær hverandre), men som vi ikke har tradisjon for her på berget.
Den sto i ro med halen nede og tittet.
Så kommer fordelen med Golden:
Den sto til jeg hadde skutt, så fikk den komandoen apporter.
Da hentet den fugelen, og kom til meg,så slapp jeg å gå selv.
En stående fuglehund skal søke stort og planmessig i fin fart og stil, finne fugl, ta stand, stå til fører gir reisingsordre, sette seg i det fugl letter, OG bli sittende til den får apportkommando. På kommando skal den hente skutt vilt, evt ettersøke skadet vilt, apportere viltet og avlevere til fører. Hvor godt det gjøres avhenger sef av både hundens evner og dressur.
Var på jakt med en som hadde ES fornoen år siden,da vi skaut ramlet fugleviltet ned i et heng.
Hunden hans var trent til å holde viltet,min var trent til å komme tilbake.
Hunden var med andre ord feiltrent.
Er enig med deg at Golden har et senere tempo,men spiller det noen rolle i en reel jakt?
Det spiller en veldig stor rolle, faktisk. En hund som går stort i god fart, og med passe tett reviering, har myyyye større forutsetninger for å finne fugl (og er dessuten mye flottere å se på og jobbe sammen med). Det er ikke akkurat slik at vi vasser i fugl, og det kan gå timer mellom hver sjanse på fugl i enkelte områder.
Jeg sier ikke at Golden ikke kan brukes, men at stående fuglehunder er spesialistene innen dette feltet, og har en mye større forutsetning for å "gjøre jobben" på en god måte:-) Det er primært derfor man avler på disse rasene, ikke fordi de er flotte å se på.
Mvh
Hunter
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Hunter |
Liker |
|
|
ao
Trippelchampion
Rase:
Flat coated retriever
Poeng:
80680
Innlegg: 25
Offline
|
Postet: Lørdag 08. Jan 2005, 14:56
apporterande fuglehund |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Retrieveren er ein apporterande fuglehund, og skal derfor kunn jobbe etter skudd.
(NM-vinner 2004 var ein Golden Retriever. )
Reterivera inklusiv golden, er ein utmerket jakthund, og bruksområdet er apportering av sjøfugl, fasan, hare, duer, rype, .
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av ao |
Liker |
|
|
Lurifaks
Trippelchampion
Poeng:
81800
Innlegg: 1009
Offline
|
Postet: Lørdag 08. Jan 2005, 14:57
Hva er stil? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hunter skrev:
En stående fuglehund skal søke stort og planmessig i fin fart og stil.....
Hva er fin stil?
Lurifaks
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Lurifaks |
Liker |
|
|
Hunter
Champion
Rase:
Engelsk setter
Poeng:
23570
Innlegg: 697
Offline
|
Postet: Lørdag 08. Jan 2005, 15:22
Stilfulle hunder |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hunter skrev:
En stående fuglehund skal søke stort og planmessig i fin fart og stil.....
Lurifaks spør:
Hva er fin stil?
Stil blir bedømt på jaktprøver. Det som bedømmes er gjerne et helhetsintrykk av hundens bevegelsesmønster, hodeføring etc. Det ideelle er sef å få tilbake en prøvebedømmelse hvor dommer har anført noe i retning av "Pluto starter i meget god fart, flott stil og aksjon."
Fuglehunder skal være flotte å se i arbeid, men ikke bare derfor bedømmes stil. En hund med lett fin aksjon bruker mindre krefter, en hund med korrekt hodeføring har større forutsetninger for å finne fugl.
Jeg for min del, syns at det desidert flotteste å se i fjellet (ihvertfall i hundesammenheng), det er en pointer med karakteristisk høy hodeføring i stooort tempo i ulendt terreng. Selv om resten av kroppen flyr opp og ned som i en berg og dalbane, evner den å holde hodet tilnærmet rolig (nesten som det skulle stå på en gyro, for de som vet noe om det). DET er det bare pointeren som kan på ordentlig vis;-)
En sammenligning vi liker å gjøre, er jo mot skihopp: Det hjelper ikke at hoppet er langt dersom stilen mangler;-)
Mvh
Hunter
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Hunter |
Liker |
|
|
Lurifaks
Trippelchampion
Poeng:
81800
Innlegg: 1009
Offline
|
Postet: Lørdag 08. Jan 2005, 15:31
Variasjon på stil |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Er enig i at det er pent å se på en hund som beveger seg pent i terrenget. Jeg har jo mest erfaring med BC´er, og det er utrolig stor variasjon på hvordan de beveger seg i terrenget. Noen ser ut til å bruke masse krefter på å komme seg fram, andre bare flyter avgårde med stor letthet.
Min fuglehund synes jeg ser ut til å begeve seg med letthet i terrenget, men jeg har selvfølgelig lite sammenlikningsgrunnlag ;-)
Men stilen vil vel variere med rasene, også blandt de stående fuglehundene?
En Pointer har vel en annen stil enn f.eks. en ES eller en GM? Vil denne variasjonen bli tatt hensyn til på prøve? Eller dømmes de alle etter et ideal uavhengig av rase?
Lurifaks
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Lurifaks |
Liker |
|
|
Hunter
Champion
Rase:
Engelsk setter
Poeng:
23570
Innlegg: 697
Offline
|
Postet: Lørdag 08. Jan 2005, 15:52
Ideal og raser |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Men stilen vil vel variere med rasene, også blandt de stående fuglehundene?
Ja, det gjør den i aller høyeste grad
Vil denne variasjonen bli tatt hensyn til på prøve? Eller dømmes de alle etter et ideal uavhengig av rase?
De skal som hovedregel bedømmes utfra et ideal, men det tas et visst hensyn til rase.
Ofte ser man at hunder som gjør det bra på en prøve (finner fugl og tar vare på sjansene sine), ofte får god bedømmelse for stil uten å egentlig ha det. Hadde samme hunden derimot ikke funnet fugl, eller misbrukt sjansene på fugl, så ville den blitt trukket en del for stil og fått en lavere karakter... (Skjønt, uten premie spiller jo ikke tallkarakteren noen rolle)
Det med bedømmelse utfra et ideal, er grunnen til at kontinentale raser avles mot et britisk ideal, ettersom prøvene er prøver opprinnelig for britiske fuglehunder og har idealet derfra. I andre land stiller hundene på forskjellige prøver.
Som du vet, så liker jeg ikke denne avlen. Jeg mener at man skal ta vare på særpreget (og allsidigheten) til de kontinentale, for er det en høyfjellsspesialist man er ute etter, så er det jo bare å kjøpe seg en ES eller Pointer?
Mvh
Hunter
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Hunter |
Liker |
|
|
Taratrollet
Klasse 1
Rase:
Labrador retriever
Poeng:
792
Innlegg: 8
Offline
|
Postet: Lørdag 08. Jan 2005, 21:59
Hørt om ´Slemdals-hamster´? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
(For dere som ikke er fra Oslo - Slemdal er at av "sossestrøkene" i byen). "Slemdals-hamster er da det samme som Gordon-setter! Litt fleipete, men det treffer litt allikevel, så mange aktive, seriøse jegereiere tror jeg ikke disse hundene har. Men så til golden. Vi har noen MEGET dyktige goldenoppdrettere som i de siste par årene har lykkes med "dual-purpose" hunder, noe som også noen labradoroppdrettere har som mål.
Men dessverre har vi jo i mange år sett disse hvite bamsene (golden) og de klumpete labbisene, fordi det var det folk ofte ville ha! Og så har vi fått diskusjonene om jaktlabradorer, og også importen/oppdrettet av sistnevnte. For noen dager siden traff jeg en ung jente med en svensk golden, det var en "jaktgolden" fortalte hun meg. Nesten farge som en toller, høybent og smal, men blid og glad. Ønsker goldenfolket denne oppdelingen? Jeg bare spør. Har forøvrig en kamerat som med sin 8 år gamle labbetispe jakter and, gås, skogsfugl og rype. I høst fant hun på fjellet et titalls ryper som var skadeskutt og/eller døde etter andre som hadde jaktet der, i tillegg til dem hun tok opp selv.
Rett hund til rett eier kanskje?
Og så er jeg glad så lenge ikke en eller annen kjendis eller to skaffer seg labrador........
Hilsen fra mamma´n til Tara
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Taratrollet |
Liker |
|
|
|
|
Min konto | Kundeservice
