Tilbake til søkeresultat

´Ekspert´ Canis diskusjonsforum -> Åpent forum Forfatter Innlegg eddie03 Dobbelchampion Raser: Border collie Parson russell terrier Bonuspoeng: 25242 Innlegg: 57 Offline Postet: Torsdag 24. Feb 2005, 10:19 ´Ekspert´ Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hei! Har fått med meg at en del av disse innleggene om Skogli hundeskole har blitt slettet av Canis, men jeg må bare få si min mening jeg også. Har lest litt på rådene de gir og synes synd på de som følger dem. Rett og slett mye talentløst! Nei! Takke meg til ekspertene her på Canis. F.eks Runar Næss som har fantastisk kunnskap og lang erfaring, og gir saklige og gode råd. Ikke bare en hvilkensomhelst som har gått et eller annet helgekurs! Måtte bare få det ut! Dere kan jo selv ta en titt på spørsmål og svar på Skogli: http://www.skogli.net Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av eddie03 Liker Tiny Dobbelchampion Raser: Schäferhund West highland white terrier Bonuspoeng: 34327 Innlegg: 737 Offline Postet: Torsdag 24. Feb 2005, 10:34 Hmm.. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Har nå bare lest et par spm og svar, men har ikke funnet noe helt vilt noe egentlig.. Hvilke spm og svar er det dere andre har reagert på? Tina Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Tiny Liker eddie03 Dobbelchampion Raser: Border collie Parson russell terrier Bonuspoeng: 25242 Innlegg: 57 Offline Postet: Torsdag 24. Feb 2005, 10:35 avlivning Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Sjekk dette der det anbefales avlivning: http://www.skogli.net/html/page24768.html Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av eddie03 Liker Sjarma Champion Rase: Golden retriever Bonuspoeng: 24435 Innlegg: 548 Offline Postet: Torsdag 24. Feb 2005, 13:26 Tja... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Må nok si at jeg egentlig er ganske uenig i mye av det hun skriver... Men, det hadde ikke vært en morsom verden hvis alle var enige heller da... Nå får jeg sikkert masse kjeft, men jeg mener at hvis hunden gjør noe galt, og du er 110% sikker på at hunden forstår deg, du forstår hunden osv. må du ha lov til å si ifra til hunden. Når det er snakk om innlæring derimot, trener jeg 100% positivt. Men et eksempel på hva jeg mener: Lady (golden tispe 6 år) er veldig lydig, og kommer alltid på inkalling. Hun vet utmerket godt hva "kom hit" betyr, (både hjemme, på trening, på tur, i byen osv.) Det har skjedd en gang at hun ikke kom når jeg ropte, hun så på meg, og fant ut at hun heller ville bade, og hoppa i vannet... Hva skal jeg gjøre i en slik situasjon, dersom jeg kun skal trene positivt? Vente til hun er ferdig å bade (les: fått sin egen belønning) og så gi henne en godbit når hun omsider kommer? Etter min mening lærer hun da ganske fort at "kom hit" betyr at jeg kommer snart, skal bare først... Vet at da må jeg gjøre meg mer interessant osv. men bading står ganske så høyt på lista hennes... En annen situasjon med en annen hund... Tok over ei golden tispe på 6 mnd, for eier klarte ikke med henne lenger. Hun sto på bordet, spiste av fatet mitt og knurra til meg. (Hun var IKKE usikker eller redd for å si det sånn...) Hvordan skulle jeg positivt ha trent bort den atferden. Du skal få en godbit når du kommer ned, og er ferdig med å spise opp kotelettene mine??? Vet jeg sikkert provoserer mange nå, men håper egentlig å få igang en liten diskusjon... Og nei, jeg har aldri slått, sparka, banka hundene mine, det hadde jeg aldri funnet på, men poenget mitt... Det må være lov å si ifra.... Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Sjarma Liker Tiny Dobbelchampion Raser: Schäferhund West highland white terrier Bonuspoeng: 34327 Innlegg: 737 Offline Postet: Torsdag 24. Feb 2005, 13:39 eddie03 Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jepp. Syns avliving er en altfor drastisk ting å foreslå.. Hadde vært noe annet om hun selv hadde vært og sett på hunden for så å si det.. Men jeg kan ikke finne dette innlegget på spm og svar sida, hvilket innlegg er det? (Navn) Endel av de andre inneholder noen punkter jeg ikke er enig i, men det er jo jevnt over ikke blant de verste rådene som er på nettet! Tina Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Tiny Liker akela Trippelchampion Bonuspoeng: 70368 Innlegg: 3876 Offline Postet: Torsdag 24. Feb 2005, 13:49 hele adressen Støtende innlegg? Gulltråd? Siter http://www.skogli.net/html/page24768.html http://www.skogli.net/html/page158482.html Lim inn hele adressen, med side og alt, så kom du iallfall inn der for litt siden... hun har bare tatt vekk ytre link.... Poenget er at en som presenterer seg som adferdsekspert, TØR å anbefale avlivning - eller andre ting - uten å ha SETT hunden, kun etter eiers mailbeskrivelse. Sammenlign med svarene til Gry Løberg i Canis-ekspertpanelet, så ser du hvordan det BØR gjøres - med forbehold! Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av akela Liker Skipper`n Dobbelchampion Rase: Border collie Bonuspoeng: 29692 Innlegg: 230 Offline Postet: Torsdag 24. Feb 2005, 13:53 Dårlig webdesign Støtende innlegg? Gulltråd? Siter så jeg ble sliten før jeg fikk se hva de har på sidene sine... Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Skipper`n Liker TCK Champion Rase: Rhodesian ridgeback Bonuspoeng: 16379 Innlegg: 119 Offline Postet: Torsdag 24. Feb 2005, 14:02 Går det an? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Har fulgt diskusjonene (også de slettede) og jeg er mildt sagt sjokkert over canis håndtering av innleggskrivernes personlige meninger og synspunkter... på noe som LIGGER ute på nettet på en tilgjengelig nettside, med navn og det hele... Vi er da stadig uenige i endel andre "eksperters" uttalelser og meninger, det er jo nettopp det vi bruker "canis-kanalen" til; å diskutere og utveksle ulike synspunkter på hunde-relaterte saker. Er det ikke? Mystisk! Står ikke vedkommende ved eget utsagn? Bør man ikke kunne forvente minimum såpass når rådet som blir gitt faktisk er noe så drastisk som avlivning? Av en VALP?? MILDT sagt sjokkert... T. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av TCK Liker Tore Trippelchampion Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 64192 Innlegg: 1833 Offline Postet: Torsdag 24. Feb 2005, 14:46 Sjarma Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Dette er vel litt OT i denne tråden men... Sjarma skrev: "... Det må være lov å si ifra...." Det er også lov å bruke hue ... Når man skal gjøre et valg, er det en fordel å FORSTÅ alternativene. Når man skal argumentere for ett av alternativene, eller til og med anbefale andre å bruke metoden, er det helt nødvendig å forstå en god del mer enn det ser ut som du gjør, ut fra innlegget ditt. "Hva skal jeg gjøre i en slik situasjon, dersom jeg kun skal trene positivt? Vente til hun er ferdig å bade (les: fått sin egen belønning) og så gi henne en godbit når hun omsider kommer?" Ja, omtrent sånn, også må du ta deg selv i nakken og trene bedre. Det er DUMT å sett seg i den situasjonen at andre stimuli frister mer enn hva du kan tilby, særlig hvis situasjonen krever at du må kalle inn bikkja. Det er IKKE tidspunkt for effektive forsterkninger, for å si det slik. Hvis du vil ha kontroll, må du ikke tøye strikken for langt, det er ødeleggende for treningen, og "strikken" blir ikke så lang og sterk som den kunne blitt. Når festen er i gang, er det som regel for sent. Du kan kanskje berge restene av kotelettene men hunden vil nok prøve igjen og igjen. Hverdagsdressur dreier seg mye om å unngå feil/uønsket læring, selvforsterkende ugagn osv. Tore Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Tore Liker Tiny Dobbelchampion Raser: Schäferhund West highland white terrier Bonuspoeng: 34327 Innlegg: 737 Offline Postet: Torsdag 24. Feb 2005, 15:02 akela Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Titta på de to linkene du la ut.. Det høres ikke veldig bra ut det a skriver der.. Men er dette det eneste tilfelle av ekstremt dårlige råd der eller er det fler? Ikke misforstå det er ikke greit å unnskylde det hvis det bare er en, men hun er kanskje ikke blant "monsterekspertene" på samme måte? Tina Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Tiny Liker Sofie_H Dobbelchampion Rase: Cavalier king charles spaniel Bonuspoeng: 43884 Innlegg: 954 Offline Postet: Torsdag 24. Feb 2005, 15:12 Støtter akela Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hei Jeg fikk ikke med meg begynneslen og alle trådene som ble borte. Men jeg har lest innleggene og svarene som linkene viste til. Jeg forstår at Canis forsøker å stoppe drittkasting av navngitte personer når det skjer. Men her så er det noen som har lagt ut sine synspunkter om hund på nettet, i offentlighet. Da må det være lov å dikutere det som er sagt. Hvis vi på Canis ikke skal kunne diskutere ting som kommer fram i media eller ligger på andres nett, ja da er det ganske ille. Sofie Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Sofie_H Liker akela Trippelchampion Bonuspoeng: 70368 Innlegg: 3876 Offline Postet: Torsdag 24. Feb 2005, 15:29 hva man rådgir om Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg synes jo det kan være like uetisk å begynne å gi råd - selv om de er "gode" - når man ikke vet om de i det hele tatt er riktige for situasjonen.... Når alt som er, er eiers egen beskrivelse - og man antagelig kan anta at eier (som da har klart å få problemer med hunden på grunn av ting som er gjort/ikke gjort) kanskje ikke helt har det riktige bildet på hva som EGENTLIG skjer med hunden... Det eier anser som en stresset hund, kan for andre være en aktiv hund, ELLER en hund som er usikker i forhold til eier/eiers forventninger... Når "ekspertene" må begynne å lese mellom linjene for å finne ut hva det egentlig dreier seg om, er man allerede ute å kjøre. Bare en sånn ting som en "tøff" hund. Der VET man jo at mange misforstår, selv instruktører - og enda flere eiere, at den "tøffe og dominante" hunden egentlig er en usikker hund. Når man vet hvor vesensforskjellig dette er, for den måten man skal jobbe med hunden på - så kan man jo ane på hvor mange andre områder eier kan misforstå? Har gjort det sjøl, jeg... Det er "ekspertene" sjøl som må velge hvordan de vil svare, og som har de største etiske kravene hengende over seg - det er de som påtar seg å gi andre råd, andre de ikke vet noe om. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av akela Liker Linn+Selma Eliteklasse Rase: Boston terrier Bonuspoeng: 8028 Innlegg: 266 Offline Postet: Torsdag 24. Feb 2005, 16:41 canis-ekspert Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Vedkommende som har blitt kritisert er i ekspertpanelet:( Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Linn+Selma Liker Raksha Trippelchampion Rase: Riesenschnauzer sort Bonuspoeng: 80309 Innlegg: 1729 Offline Postet: Torsdag 24. Feb 2005, 18:30 hjelpes... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Det var litt av noen råd... bare en liten kommentar, riktig at hun står som ekspert på canis sitt ekspertforum. Men hun står som ekspert på rallylp ikke som adferdsekspert - så sånnsett må det da være helt kurant å ha henne der? Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Raksha Liker Sjarma Champion Rase: Golden retriever Bonuspoeng: 24435 Innlegg: 548 Offline Postet: Torsdag 24. Feb 2005, 19:16 Tore (O.T) Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Selvfølgelig er det lov å bruke hue, jeg bruker det både titt og ofte jeg...:-) Mener selvsagt at det denne dama sine råd ikke var helt supre nei, og at skal du gi råd om hva andre skal gjøre med sine hunder, må du være helt sikker på hva du snakker om. Det jeg spurte om her, var hvordan dere mener jeg skulle håndtert de to nevnte situasjonene kun positivt. Og ja, jeg kunne trent mer inkalling med gamlemor, men når hun kommer som en rakett i alle (minus den ene..) situasjoner, så vet hun hva det betyr. Det er poenget.. Og det var ikke noen krise at hun badet den dagen, for all del bikkja kan svømme den;-) Men, hva viss det hadde vært usikker is på vannet som den hadde gått ut på??? Skulle ikke slipt henne, ok... Men det jeg vil frem til er at av og til kommer du i slike situasjoner, som nevnt i et annet innlegg med hund på bilvei o.l. Er det ikke greit da at hunden kommer med engang, og ikke når den er ferdig med det den har lyst til først??? Og jeg har stor respekt for trening med positive metoder, bruker det selv også jeg, men mener at når hunden kan noe, som f.eks. inkalling, da kan du kreve at den skal komme. Kan være livsviktig en dag... Og et spørsmål til Tore: Hvordan hadde du håndtert situasjonen med tispen på 6 mnd som knurrer til deg fra bordet med koteletten din i munnen??? Nysjerrig jeg nå vilket valg du tar, siden du forstår alle valgene så himla godt...:-) Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Sjarma Liker Chryssi Trippelchampion Raser: American Akita Rhodesian ridgeback Bonuspoeng: 55619 Innlegg: 1175 Offline Postet: Torsdag 24. Feb 2005, 19:58 dette skjønner jeg ikke.... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg får ikke desse "ekspertrådene" til å stemme overens med det inntrykket jeg har av Skogli og Madeleine... Den eneste måten dette kan virke logisk på for meg, er at man må skille mellom "adferdsterapeut" og "hundetrener" eller "instruktør". Jeg har vært på (rally) kurs med Madeleine to ganger, og hun har da virket som et fornuftig og oppegående menneske! hun er jo en ivrig klikkertrener, og skogli hundeskole legger jo vekt på positive treningsmetoder. er usikker på om de har problemhunds-konsultasjoner. den stillingen hun har fått på canis sitt "ekspertpanel" er angående RALLY LYDIGHET. og DET kan hun mye om, så hvorfor skal hun ikke få være ekspert på det? for det er vel forskjell på adferds-ekspert, problemhund-ekspert, agility-ekspert, spor-ekspert, brukhund-ekspert, rally-ekspert osv? å være "hunde-ekspert" blir kanskje litt for generelt? det er DET som ofte blir litt useriøst for meg... jaha, du er hunde-ekspert du altså.. HVA slags hunde-ekspert? det er vanskelig å vite alt om alt. men siden jeg ikke har fått med meg diskusjonene som har vært; var madeleine her og skrevet innlegg selv? har hun påstått at hun er ekspert på problemadferd? hvor gammelt er innlegget på skogli-siden? (kanskje hun har lært noe siden det ble skrevet, tenkte jeg). har man fått en forklaring fra madeleine på det som står der? hvorfor ble innleggene her på canis slettet, og hva handlet de om? jeg blir ganske forvirret av det hele.. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Chryssi Liker Jane. Trippelchampion Raser: Border collie Amerikansk staffordshire terrier Bonuspoeng: 88071 Innlegg: 1802 Offline Postet: Torsdag 24. Feb 2005, 21:15 Sjarma....OT Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hvordan gjorde du det egentlig når hunden valgte å både, fremfor å høre på innkallingen fra deg?? Hoppet etter ut i vannet og kløp henne i øret...;o) Akkurat innkalling skjønner jeg ikke hvordan man kan håndtere med positiv straff.... Stømhalsbånd er jo en mulighet, men ellers?? Timing er vel det sentrale her og??? Tilbake til eksperten... Hvis det er Rally lydighet hun kan, bør hun holde seg til det, og ikke begi seg ut på spørsmål vedr. adferdsproblemer, og i hvert fall ikke anbefale noen å avlive uten engang å ha sett verken hund eller eier.... Dette var to kullsøsken, som hadde blitt tatt fra mor altfor tidlig, og manglet sikkert mange vesentlige ting. Utifra det eier forteller, kan det like gjerne være den "veike" valpen det er noe "galt" med, ikke alltid eier klarer helt å se situasjonen sånn den egentlig er.... Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Jane. Liker Tore Trippelchampion Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 64192 Innlegg: 1833 Offline Postet: Fredag 25. Feb 2005, 00:41 Badetur og koteletter Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Sjarma: "Det jeg spurte om her, var hvordan dere mener jeg skulle håndtert de to nevnte situasjonene kun positivt." De to situasjonene krever "brannslukking" mer enn trening, og da er spørsmålet om metode mer uvesentlig. Det er for sent til at hunden kan lære stort uansett. "... men når hun kommer som en rakett i alle (minus den ene..) situasjoner, så vet hun hva det betyr." Hvis du legger til grunn at hunden "vet hva det betyr", mener du sannsynligvis også at hun i badesituasjonen var ulydig, sta eller egen og fortjente en liten oppstrammer. Eller hva menes med at hunden "vet hva det betyr"? Når mine hunder kommer på innkalling, er det fordi de vet hva jeg har å tilby, samtidig sørger jeg for ikke å bli utkonkurrert av andre ting. Det er vel så enkelt som at du ikke var fristende nok, innkallingen er ikke generalisert i den situasjonen, "strikken røk". "Er det ikke greit da at hunden kommer med engang, og ikke når den er ferdig med det den har lyst til først???" Er du også en av dem som tror at positiv trening betyr at hunden alltid skal gjøre ferdig det den har lyst til først? Hvis hunden har mer lyst til noe annet enn å komme på innkalling, så kan den ikke innkalling i DEN situasjonen. Da har du vært sløv og nonchalant. Du har tøyd strikken for langt. Da er det ikke lenger trening, men "brannslukking" som sagt. "... men mener at når hunden kan noe, som f.eks. inkalling, da kan du kreve at den skal komme." Hvordan håndhever man et slik krav? "Og et spørsmål til Tore: Hvordan hadde du håndtert situasjonen med tispen på 6 mnd som knurrer til deg fra bordet med koteletten din i munnen??? Nysjerrig jeg nå vilket valg du tar, siden du forstår alle valgene så himla godt...:-)" Det blir en høyst hypotetisk problemstilling :-) For det første har ikke hundene mine "lært" bytteforsvar, i alle fall ikke mot mennesker. Sørger for å forebygge slik fra første dag, først og fremst ved å sørge for at de ikke har "lært" å stjele, men også ved å trene bevisst på det, med byttehandel, avlevere og få igjen osv. Hvis det ligger noe fristende på benk eller bord, MÅ man være tilstede og hindre at hunden får tilgang. Når hunden vokser til, vil han lære at matlukt på kjøkkenet ikke angår ham, fordi det aldri har betydd noe for ham. Når hunden står på bordet og gnavler koteletter er det for sent til trening og læring, da er spørsmålet om "metode" ikke relevant. Jeg hadde nok "satt" hunden på golvet, fjernet restene, og blitt forbanna på meg selv fordi jeg ikke var våken. Tore Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Tore Liker bcAmira Champion Bonuspoeng: 22744 Innlegg: 505 Offline Postet: Fredag 25. Feb 2005, 02:49 saa ille? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg er ikke helt sikker paa om jeg ser noe som er saa ille der... Det staar mye teit og mye som ikke stemmer, men er det noe der som er "slemt" i forhold til hunden? Har ikke lest alle der. Syntes noe av det var saa ukunnskapsrikt at jeg ikke gadd mer... Men er det noe der som er slemt?! Bare lurer... mvh Maren Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av bcAmira Liker Belgerpia Dobbelchampion Bonuspoeng: 46673 Innlegg: 2426 Offline Postet: Fredag 25. Feb 2005, 09:34 Slemt? Det er IKKE temaet Støtende innlegg? Gulltråd? Siter om rådene er slemme eller ikke....... Poenget i utgangspunktet var at damen gir råd på bakgrunn av en mail som er mottatt - UTEN å sett hverken hunder eller eier - to ganger sogar - og i siste delen så blir hun furten fordi vedkommede stiller spørsmål ved rådet hennes..... ......og for å hive inn mine "two cents" uten å ha sett hundene så ville jeg omplassert/avlivet den minste jeg - "vraket" - den eldste virker som en aldeles normal 8 måneder gammel valp..... Til toppen Send PM Andre innlegg av Belgerpia Liker Siri Trippelchampion Rase: Briard Bonuspoeng: 86080 Innlegg: 1932 Offline Postet: Fredag 25. Feb 2005, 09:50 Jeg og.. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter ......og for å hive inn mine "two cents" uten å ha sett hundene så ville jeg omplassert/avlivet den minste jeg - "vraket" - den eldste virker som en aldeles normal 8 måneder gammel valp..... Det var i grunnen min første tanke også - etter kun å ha lest spørsmålet som ble stilt... Siri Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Siri Liker Jane. Trippelchampion Raser: Border collie Amerikansk staffordshire terrier Bonuspoeng: 88071 Innlegg: 1802 Offline Postet: Fredag 25. Feb 2005, 10:10 Enig med BP og Siri... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter ... jeg ville nok valgt bort den veikeste her. Og jeg ville nok valgt omplassering fremfor avliving. Men omplassering ble jo også forkastet av "eksperten" Det var jo bare å overlate problemet til noen andre..... Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Jane. Liker bcAmira Champion Bonuspoeng: 22744 Innlegg: 505 Offline Postet: Fredag 25. Feb 2005, 20:46 ok Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Skjonner... misforstod litt jeg.... Nei, det aa omplassere og avlive uten aa ha god kunnskap om hunden er noe som skulle vart slaatt hard ned paa!! Det er forferdelig mange hunder som blir avlivet hvert aar. Endten fordi eierene ikke kan nok om det aa ha hund eller fordi ANDRE mener eierene ikke kan ha hunden! Det er grusomt spor du meg! Folk burde hatt mye mer kunnskap om hva det betyr aa ha hund og mye, mye mer! Maren Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av bcAmira Liker Aislin Dobbelchampion Raser: Norsk buhund Flat coated retriever Bonuspoeng: 33414 Innlegg: 488 Offline Postet: Fredag 04. Mar 2005, 12:55 Et forslag Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hei og hå! Som en eller annen sa i den første runden med innlegg så er man heldigvis ikke forpliktet til å forholde seg til alt man leser på nettet...*Applaus* Når det er sagt...Forrige tråd ble (selvsagt) slettet fordi den inneholdt navn og adresse som kan oppfattes som personhets...Når man i tillegg ikke tør å stå fram med eget navn når man starter et slikt innlegg er det ikke så rart at det blir slettet synes jeg...Vanlig etikk og moral er ikke å forakte! En alternativ måte å løse dette på hadde vel heller vært å legge ut hele spørsmålet med svar og bedt om vurderinger...Så kunne vedkommende oppsummert disse meningene og kontaktet vedkommende som er bakgrunn for denne diskusjonen...Synes dette er en typisk profesjonell måte å behandle ting på dersom man er uenig med noen...Diskusjon fram og tilbake her på forumet fører jo i beste fall ikke til annet enn at folk hisser seg opp og irritasjonen ikke kommer lenger enn det. Videre snakkes det mye om å vite hva man snakker om, samt å ikke vurdere etter kun å ha lest ting på e-post. Her foreslår jeg at folk følger eget eksempel og sjekker ut om det ligger mer i denne saken enn det som kommer fram på et meget sammenfattet dokument. Mon tro om det ikke finnes langt fler opplysninger i denne saken enn det som lå ute på nettet?? MVH Hilde Andrea Nysether Til toppen Send PM Andre innlegg av Aislin Liker Tips noen om denne tråden

Min konto | Kundeservice | Salgsvilkår | Affiliateprogram

Canis AS, Industriveien 1, 7080 HEIMDAL Orgnr: 983 021 964 Copyright © 2013 Canis AS. All rights reserved. Canis som startside | Canis sin personvernpolicy | Kundeservice

X