| Forfatter |
|
Crizpo
Trippelchampion
Rase:
Belgisk fårehund, Malinois
Bonuspoeng:
60562
Innlegg: 920
Offline
|
Postet: Onsdag 02. Mar 2005, 10:17
Flår ulv for åpen scene |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=268656
Forstår ikke hvorfor de skal dette jeg?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Crizpo |
Liker |
|
|
|
|
|
|
LuzyNuzy
Klasse 3
Rase:
Chinese crested powder puff
Bonuspoeng:
2527
Innlegg: 80
Offline
|
Postet: Onsdag 02. Mar 2005, 10:24
Sykt |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Er det å flå en ulv blitt underholdning nå? Dummeste jeg har hørt på lenge! Aldri om jeg hadde stått og sett på det der. Synes ikke sånt er underholdende i det hele tatt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av LuzyNuzy |
Liker |
|
|
Monique
Dobbelchampion
Raser:
Welsh corgi pembroke
Samojedhund
Shetland sheepdog
Bonuspoeng:
35308
Innlegg: 678
Offline
|
Postet: Onsdag 02. Mar 2005, 10:25
Jeg blir kvalm!!! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
"Svein Tore Andersen ved Skogbruksmuseet sier de ikke ønsker å provosere noen med flåingen." HAHA!!! Tror jeg må le. Hva søren forventer de? Tror de virkelig at INGEN blir provosert av dette? Også offentlig av alle måter. Hva fanden skal de gjøre det for? Har de ikke gjort nok allerede??! Fyttigrisen!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Monique |
Liker |
|
|
akela
Trippelchampion
Bonuspoeng:
70368
Innlegg: 3876
Offline
|
Postet: Onsdag 02. Mar 2005, 10:28
ok med elg da? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hva er sykt, og hva er man i mot? Flåingen - eller at ulven i sin tid ble skutt?
For sist jeg var innom Skogbruksmuseet på Elverum, det var på jakt- og fiskedagene om sommeren, så var det nå en elg som de demonstrerte flåing etc av. Og det var vel greit?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av akela |
Liker |
|
|
TonjeM
Trippelchampion
Raser:
Australsk kelpie
Flat coated retriever
Bonuspoeng:
59147
Innlegg: 1241
Offline
|
Postet: Onsdag 02. Mar 2005, 10:33
Veldig OK med elg ja.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Siden hensikten er å vise flåing og preparering (hvilket sikkert er et svært interessant tema), så hadde jo elg vært like greit synes jeg - litt stor kanskje - kanskje bedre med rådyr, sau, hund eller katt for den saks skyld siden dette skal være til læring.
Jeg synes også det er provoserende av dem å velge akkurat ulv til den demoen - og forstår ikke at de gjør det hvis hensikten faktisk er å demonstrere prepareringsteknikk! De lager jo leven blant en del folk, man får nok en gang grenseoppgangen mellom "for og mot ulv" - det er jo ganske opplagt i utgangspunktet. Av hvilket jeg konkluderer at de faktisk ønsker å provosere.. "skaffe seg vakter" etc - så prepareringsopplæringen kan jo ikke være så alvorlig ment..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av TonjeM |
Liker |
|
|
Monique
Dobbelchampion
Raser:
Welsh corgi pembroke
Samojedhund
Shetland sheepdog
Bonuspoeng:
35308
Innlegg: 678
Offline
|
Postet: Onsdag 02. Mar 2005, 10:37
Ikke greit... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Synes ikke noe bedre om flåing av andre dyr..laaangt ifra. Bare så det er klart..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Monique |
Liker |
|
|
Tiny
Dobbelchampion
Raser:
Schäferhund
West highland white terrier
Bonuspoeng:
34327
Innlegg: 737
Offline
|
Postet: Onsdag 02. Mar 2005, 10:55
Flåing.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jo, det er sykt med flåingen av Koppangtispa, men hun er skutt, hun er død, og da er det vel kanskje bedre at de bruker kadaveret til noe?? Får sikkert halve gjengen her på nakken nå, men personlig syns jeg det er bedre at de gjør noe med kadaveret når de først skøyt dyret..
Flåing generelt av elg, sau osv. er jo i og for seg greit nok så lenge skinnet skal brukes til noe.. Som et kompromi i forhold til de som er imot dette stuntet kunne de kanskje stoppet ut tispa i steden for å flå a.. På den måten kan vi huske hvorfor vi er imot jakt på ulv..
Men det er nå bare min mening..
Tina
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Tiny |
Liker |
|
|
akela
Trippelchampion
Bonuspoeng:
70368
Innlegg: 3876
Offline
|
Postet: Onsdag 02. Mar 2005, 11:36
mot jakt da |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Er man imot flåing, er man vel imot alle dyr som dør, da? Og har ikke skinnsofa, laget av døde, FLÅDDE, kuer hjemme... eller går i skinnstøvler (jevnfør en annen debatt her inne)....
Jaja, det blir nok litt by mot land. Under elgflåingen, som mine medbragte hunder bivånte med ekstremt stor fascinasjon (de skulle gjerne hjulpet til, som de barbarer de er), var det mange ivrige småkarer på fem-seks-sju-åtte år som tilskuere også - de var med pappaene sine, sikkert elgjegere sjøl.
Antagelig vil det være denne siste gruppen til stede under Grundsetmart´n, folk fra bygde-Norge, som ser noe annerledes på denne regjeringsgodkjente ulvejakta enn det byfolk gjør. De synes de har rett, andre synes de har rett - hvem har rett? Det er den folkevalgte regjeringen som faktisk har vært med på å bestemme dette... og vi er da et demokrati?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av akela |
Liker |
|
|
Wenchejo
Champion
Raser:
Schäferhund
Cocker spaniel
Bonuspoeng:
20749
Innlegg: 230
Offline
|
Postet: Onsdag 02. Mar 2005, 11:58
Triumfdemo! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
En kan gjerne sette den ene opp i mot den andre....MEN...i dette tilfellet er det ren triumfering av ulveslaktjakten. Det er helt bevist gjort av de som utfører dette. Denne var "ulovlig" skutt...hva med de som de hadde lisens på da???? Hvor er de???? Hvorfor er akkurat denne tispa tatt vare på?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Wenchejo |
Liker |
|
|
Rille
Trippelchampion
Bonuspoeng:
64420
Innlegg: 1963
Offline
|
Postet: Onsdag 02. Mar 2005, 11:59
To tanker i hodet samtidig Akela |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Et dødt dyr er et dødt dyr. Forskjellen på en flådd ulv og andre flådde dyr er snevert tenkt ikke særlig stor - enig i det.
Avlivingen av akkurat denne ulven har derimot satt størsteparten av Norges befolknings følelser i sving enten i den ene eller den andre retningen.
Når "seierherrene" flår sitt trofe´ for åpen scene har jeg full forståelse for akkurat dette tilfelle skaper mer irritasjon en flåingen av en elg i jaktiden.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Rille |
Liker |
|
|
kaia
Superhund 20
Raser:
Australsk kelpie
Belgisk fårehund, Groenendael
Dunker
Bonuspoeng:
343814
Innlegg: 3205
Offline
|
Postet: Onsdag 02. Mar 2005, 12:21
Å dø uten uten mening |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Trist at ulven måtte dø:-( Men enda verre var det om den måtte dø uten noen som helst mening. Tenk bare å bli skutt, og så kastet. Noe så meningsløst. Nei, da er det bedre at den døde kroppen kan brukes til noe nyttig. F.eks visning av hvordan stoppe ut dyr. Bedre enn ikkeno liksom...?
Sånn tenker jeg også når jeg fisker. Små ørretpinner på 100gram lider en brutal død ved å sluke mine dødelige kroker så jeg må kverke dem med egne hender. Brutalt, men sant. 100 gram er ikke å regne som stor-fisk akkurat. Burde heller ha kastet den uti vannet igjen. Men da døde den jo uten grunn liksom. Sånn tenker jeg... Sambo flirer av alle de små ørretpinnene som jeg tar med hjem og steker i smør med salt&pepper. Da koser jeg meg vel vitende om at fisken slapp å dø uten noen mening, faktisk
Hvis jeg en sjelden gang MÅ legge igjen fisk, så legger jeg de alltid oppå steiner sånn at andre ville dyr lett kan finne dem. Da kommer fisken også til nytte.
Hilsen Kaia
som også har sterke følelser for fisk, nemlig
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av kaia |
Liker |
|
|
AnneCath
Champion
Raser:
Pointer
Blandingshund
Kleiner münsterländer
Bonuspoeng:
22684
Innlegg: 549
Offline
|
Postet: Onsdag 02. Mar 2005, 12:26
Kaia |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Helt med på din tankegang her! :)
Likevel, det var vel unødvendig provoserende å vise dette åpenlyst. Ulvejakten har satt sinnene i kok, inkludert mitt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av AnneCath |
Liker |
|
|
monak
Champion
Rase:
Alaskan Husky
Bonuspoeng:
23504
Innlegg: 303
Offline
|
Postet: Onsdag 02. Mar 2005, 12:28
Sikkert lærerikt, men... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
hvorfor bruke akkurat ulven for å demonstrere dette.
Dette er et veldig hett tema (ulvejakta), og så skal de i tillegg flå den for åpen scene.
Og det skulle ikke provosere folk ??? Hallo!!!
Det er klart at dette provoserer alle de som er for ulven.
Dessuten drives det ikke jakt på ulv (heldigvis) på samme måte som elg, rådyr, hare osv.
Jeg syns det hadde vært mye bedre å demonstrere flåing ved å bruke dyr som det normalt jaktes på, og som man bruker som mat (f.eks. elg).
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av monak |
Liker |
|
|
Diddi27
Champion
Rase:
Japansk spisshund
Bonuspoeng:
16584
Innlegg: 278
Offline
|
Postet: Onsdag 02. Mar 2005, 12:32
Hm... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Kjenner jeg blir rasende!!! Det er så unødvendig. Har ikke ord! Istedet for å bruke resursser på å skade den lille flokken av ulver her til lands, burde de heller bruke resurssene på å bevare ulve stammen. Hva i all verden skal det være godt for å flå en ulv for åpen scene?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Diddi27 |
Liker |
|
|
Rille
Trippelchampion
Bonuspoeng:
64420
Innlegg: 1963
Offline
|
Postet: Onsdag 02. Mar 2005, 12:34
Mindretallsdemokrati ? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Leste med interesse Per Olavs link til artikkelen.
Er dette demokratiet Akela viser til ?
Min skolelærdom har en annen definisjon og kriterier for hva som demokrati.
I bygdenorge må de tydeligvis ha hatt et annet pensum.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Rille |
Liker |
|
|
kaia
Superhund 20
Raser:
Australsk kelpie
Belgisk fårehund, Groenendael
Dunker
Bonuspoeng:
343814
Innlegg: 3205
Offline
|
Postet: Onsdag 02. Mar 2005, 12:55
AnneCath |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Skjønner hva du mener:-) Ulvejakta har delt befolkningen. Sterke følelser i sving.
Men jeg vil tro at det er frivillig å reise dit å se på, og de mest provoserte kan la vær om de ikke har sansen.
Jeg mente nå å sette det hele litt på spissen, da:-) Lys til sinns som jeg er, så velger jeg å snu det til det positive: "Aldri så galt at det ikke er godt for noe" er mitt yndlingmotto, hehe.
Ulven er død, og ingen kan gjøre noe med det nå. Og kan den døde kroppen gi noen enkle sjeler litt underholdning, så hvorfor ikke?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av kaia |
Liker |
|
|
akela
Trippelchampion
Bonuspoeng:
70368
Innlegg: 3876
Offline
|
Postet: Onsdag 02. Mar 2005, 13:23
partsinnlegg |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Dette innlegget som Per Olav viser til, er et PARTSINNLEGG, av tre sterke krefter på den ene siden - og ikke nødvendigvis "the truth, the whole truth and nothing but the truth".
Dette står på VGs DEBATT-side, som dere ser av headingen øverst.... Dette er tre drevne herrer, meget dyktige til å fremlegge sine synspunkter og sitt syn på saken. Men som sikkert har like mange svin og dumme beslutninger når det gjelder ulv og rovdyrforvaltning bak seg, som det nåtidens forvaltere har - dette har jo alltid vært et krøkkete område for Norge.
Jeg er sikker på at miljøvernminister Hareide kunne kommet med et like sterkt motinnlegg, hvor hans syn kunne argumenteres bra.
Men hvem "snakker sant"? Hvem har rett? Meget filosofisk spørsmål. Man synes jo alltid den høres mest fornuftig ut, som en selv sympatiserer med....
Herr Berntsens mest kjente uttalelse som miljøvernminister var vel forøvrig - sånn apropos dem man er uenig med - at han kalte sin britiske miljøvernministerkollega for en "drittsekk" for åpen mikrofon.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av akela |
Liker |
|
|
akela
Trippelchampion
Bonuspoeng:
70368
Innlegg: 3876
Offline
|
Postet: Onsdag 02. Mar 2005, 13:26
ulveflåing man tydeligvis er imot? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Nå kommer det iallfall klart frem at det er ULVEflåing man er klart imot, og ikke ulveFLÅING - selv om det var rimelig uklart i starten, der man kanskje nærmest var imot at dyr døde, og i hvert fall ble flådd....
Ja, bygde-Norge har rett til å leve de også. Da Vegårdsheiulven ble skutt i sin tid, ble den i utstoppet stand stilt ut lokalt på Sørlandet - noe som visstnok vakte jubel der nede, i lokalmiljøet, men ikke i Oslo og hos urbanistene.
Igjen: Hvem har rett - hvem har feil?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av akela |
Liker |
|
|
cl
Dobbelchampion
Bonuspoeng:
27858
Innlegg: 717
Offline
|
Postet: Onsdag 02. Mar 2005, 13:58
Skadedyret ulv |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei
Jeg har ingen spesielle meninger om ulveflåing for åpen scene. Har flådd både sau og hjortevilt såvidt mange ganger at jeg ikke ville sett på det uansett.
Men: Ulven ble utryddet i sin tid fordi den var en plage for folk som levde i utkants og bygde Norge.
Andre arter som har kommet til landet som mårhund, mink og villsvin er sett på som rene skadedyr. Kan skytes hele året.
Hvor er logikken i at ulven skal være så forbannet velkommen ?
En ulvestamme er veldig reproduserende og trenger mange kilo kjøtt hver dag i snitt for å overleve.
Hvor skal ulven få maten i fra ? Beitedyr og hjortevilt ? En ulvestamme uten streng kontroll vil gjøre et betydelig innhogg i småfe på beite og i hjortedyr stammene. Dette betyr mindre interessante jaktområder for jegere, som igjen betyr innhogg i økonomien til grunneiere.
Skal bygde Norge igjen betale regninga for en rovdyrforvaltning ønsket av byfolk ?
Er dette rettferdig ?
SP har sagt at ulv er et skadedyr. I mine øyne har de fullstendig rett i dette.
Norsk fauna har klart seg utmerket uten ulv i 50 år. Den klarer seg utmerket i 50 år til.
Mh
cl
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av cl |
Liker |
|
|
Wenchejo
Champion
Raser:
Schäferhund
Cocker spaniel
Bonuspoeng:
20749
Innlegg: 230
Offline
|
Postet: Onsdag 02. Mar 2005, 14:22
hehe...cl.... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
cl... mener at norge klarer seg uten ulven....ja, må le jeg...for JEG mener at vi trenger ikke sau i Norge...sauekjøtt er æsj...stinker gjør de, stygge er de, ulla klør, legger møkk etter seg over alt, dumme er de...nei husja meg.
Jeg regner med at bjørn, gaupe,jerv osv heller ikke er ønskelig i Norge siden det de tar mer sau enn ulven, og bonden også for den del siden han ikke gidder passe på denne ulldotten:-)
Og cl...hvem er det som subsidierer bygdenorge da...ikke bøndene selv så de trenger jo ikke bekymre seg over det, det er hver en eneste skattebetaler i norge som holder bygdenorge oppe idag.
Nei ut med sauen:-)))) Kan de ikke leve av bonderomantikk da...hehe...det er jo så "in" i dag det.Og jeg er ikke urban...bor på landet jeg:-)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Wenchejo |
Liker |
|
|
akela
Trippelchampion
Bonuspoeng:
70368
Innlegg: 3876
Offline
|
Postet: Onsdag 02. Mar 2005, 14:37
og begge har rett... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Både CL og WencheJo har "rett" - ALLE har nemlig rett til å ha sine meninger. Heldigvis. Vi kan også si dem høyt nesten overalt.
Kanskje man også skal ha respekt for hverandres ulike meninger. Selv om man kan argumentere, skal man ikke henge ut motparten.
Den tøffeste karen jeg husker fra gamle dagers rovdyrdebatt, før ulver ynglet og spiste hunder og hoppet over gjerder og besøkte Nesodden, mens de fremdeles ble fremstilt som frihetssymbolet som skydde mennesker og bare var snille og greie... det var en fra Sau- og Geitalslaget som møtte opp ALENE på en helg som Foreningen Våre Rovdyr arrangerte. Det var alene mot overmakten, men tonen var da likevel høflig og grei og vennlig.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av akela |
Liker |
|
|
Wenchejo
Champion
Raser:
Schäferhund
Cocker spaniel
Bonuspoeng:
20749
Innlegg: 230
Offline
|
Postet: Onsdag 02. Mar 2005, 14:52
Heldigvis:-) akela... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Å kunne være enige om at en er uenige....det er en viktig nøkkel.... cl...le litt du også da:-) En skal ikke henge med nebbet. Om tre fire år så har ting roet seg på alle fronter og forhåpentligvis så har vi alle lært noe av alt alt som har skjedd, enten en er imot eller for ulven.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Wenchejo |
Liker |
|
|
Chryssi
Trippelchampion
Raser:
Rhodesian ridgeback
American Akita
Bonuspoeng:
55619
Innlegg: 1175
Offline
|
Postet: Onsdag 02. Mar 2005, 15:09
unødvendig... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
jeg synes det er helt unødvendig å "flå denne ulven for åpen scene". hvorfor skal man gjøre det? hvor mange trenger egentlig å lære hvordan man flår en ulv? hva får man egentlig ut av dette annet enn å provosere.. ?
for meg ville det være mye mer naturlig å flå et rådyr eller en hjort.. jeg antar at de som begeistret møter opp på denne seansen er folk som er interessert i jakt, og de vil da i mye større grad ha nytte av å se et rådyr eller en hjort eller noe lignende bli flådd. det er ytterst få som noen gang vil ha bruk for læren om hvordan man flår en ulv.
alle kan få ha sine meninger.. men man kan da også vise litt hensyn, og respektere at ulvedebatten er et sårt tema og heller la stakkaren få "hvile i fred" istedenfor å bruke den slik til ingen relevant nytte for noen og irritasjon/sinne/sorg for mange.
slutter som jeg startet, med å si at dette er UNØDVENDIG!
-Christina, som verken er imot jakt eller flåing.. av elg,hjort,rådyr osv..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Chryssi |
Liker |
|
|
monak
Champion
Rase:
Alaskan Husky
Bonuspoeng:
23504
Innlegg: 303
Offline
|
Postet: Onsdag 02. Mar 2005, 15:17
Utrydd dem alle ! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Trenger vi i det hele tatt rovdyr ? Hvorfor ikke ta kål på dem alle sammen, så slipper vi å bekymre oss over de stakkars sauene som blir tatt av ulv, bjørn, gaupe osv.
Herregud, ulven har like stor rett til å leve i Norge som det vi har mener nå jeg.
Før i tiden klarte man jo å leve sammen med disse dyrene, og det burde vi klare nå også.
Og arter som er utrydningstruet bør man ta spesielt vare på, selv om det fins f.eks. ulv mange andre steder i verden.
Leste for noen år tilbake et innlegg av en sauebonde på ett eller annet forum (husker ikke hvor nå lenger), og han hadde investert en god del penger på å holde ulven unna sauen (eller sauen unna ulven ;))Og han kunne ikke forstå at ikke andre bønder kunne gjøre akkurat det sammen.
Vel, det er snakk om PENGER.
Huff a meg hvor trist det er når sauen blir tatt av ulv, men å beskytte sauene sine, det gidder de ikke, for det blir for dyrt. Nei, skyt ulvene i stedet, det er mye billigere !!*grrr*
Hvis de er så forbaska glad i dyra sine, så burde de passe bedre på dem.
Som jeg har sagt tidligere, ulver leser ikke kart og vet ikke hvor de lovlige og ulovlige sonene er.
La rovdyra leve !!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av monak |
Liker |
|
|
akela
Trippelchampion
Bonuspoeng:
70368
Innlegg: 3876
Offline
|
Postet: Onsdag 02. Mar 2005, 15:49
stryknin |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Vel, i "gamle dager" når man MÅTTE leve med rovdyr, så gjorde man nå voldsomme åtgjerder for å bli kvitt dem - så veldig fredsommelig samliv var det neppe snakk om.
Det var ulvefeller og -jakt, etterhvert gift som strykning og mere til. Det er jo liksom en grunn til at rovdyrene ble borte fra faunaen vår da, og det skyldes nok våre forfedre... som gjorde sitt beste/verste, alt ettersom man ser det.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av akela |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 Neste
|
Min konto | Kundeservice | Salgsvilkår | Affiliateprogram
