| Forfatter |
|
Autumn
Eliteklasse
Raser:
Dvergdachshund langhåret
Amerikansk bulldog
Bonuspoeng:
7218
Innlegg: 319
Offline
|
Postet: Søndag 08. Mai 2005, 12:38
Innavl/linjeavl |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hvordan regner man ut innavlsgraden? Og hva regnes som forsvarlig innavlsgrad på hund? Kan en masse om dette på andre dyr, men forstår at linjeavl (vel, kaller det innavl, jeg, for det er det det er...)er brukt i en mye større målestokk på hund. Og når regner dere det som sannsynlig at negative konsekvenser som f.eks innavlsdepresjon vil oppstå?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Autumn |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Peersen
Champion
Raser:
Azawakh
Saluki
Sloughi
Bonuspoeng:
21001
Innlegg: 159
Offline
|
Postet: Søndag 08. Mai 2005, 18:43
innavl / linjeavl |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Det er faktisk forskjell pá innavl og linjeavl. Men siden det for deg er det samme, skal du iallefall ikke kjöpe en hund der du finner samme hund 5 generasjoner bakover.
Da er du garantert at du ikke helt hvet hvordan din hund blir i eksteriör... eller gemytt...
Det er faktisk derfor oppdrettere driver med en viss grad av linjeavl. Doble opp pá linjer som er ekstremt bra enten i utseende eller i gemytt, og i beste fall begge deler.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Peersen |
Liker |
|
|
Autumn
Eliteklasse
Raser:
Dvergdachshund langhåret
Amerikansk bulldog
Bonuspoeng:
7218
Innlegg: 319
Offline
|
Postet: Søndag 08. Mai 2005, 19:31
Peersen |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Ja men forklar forskjellen, da? Er det sånn at når du kommer over et visst tall i innavlsgrad, er det ikke linjeavl lenger, eller hur? For å være litt vrang, er det vel et definisjonsspørsmål? For det er utrolig mange svar der ute...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Autumn |
Liker |
|
|
cockerella
Superhund 5
Rase:
Cocker spaniel
Bonuspoeng:
120181
Innlegg: 1225
Offline
|
Postet: Søndag 08. Mai 2005, 19:37
vet |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
at det finnes et oppsett for å regne ut graden av innavl på ei svensk cocker-side, men husker dessverre ikke hvilken det er.. Har du tid og lyst kan du lete gjennom den svenske cockerklubbens sider med oppdrettere. Husker jeg syntes den hjemmesiden var bra, men la den dessverre ikke inn som favoritt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av cockerella |
Liker |
|
|
Peersen
Champion
Raser:
Azawakh
Saluki
Sloughi
Bonuspoeng:
21001
Innlegg: 159
Offline
|
Postet: Søndag 08. Mai 2005, 19:45
eller hur ?? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Tror at som oppdretter kjenner en linjene godt( iallefall gjör jeg det pá mine kull ) Om en har en virkelig god hanne ,eller tispe for den del, som har exellent utseende eller gemytt, uten sykdommer, ville jeg gjerne doble opp pá denne i et avlsarbeide , for og fá sunnere valper. Men klart en má kjenne linjene, og avkommene av disse avlsdyrene !!
Kan det väre derfor at det egentlig ikke er sá enkelt og váre oppdretter ? Dette medförer virkelig mye arbeid, og spesielt om man har utenlandske linjer.
For meg finnes det ikke noe slikt som "innavlsgrad" ( med fare for og fá hele Canis pá nakken :)) En ser stamtavlen pá et "tenkt"kull og hvet med en gang om dette er bra eller ikke...
Kjenn bakgrunnen for dine tisper/hanner- ha respekt for din rase og dine valpekjöpere, og resten vil gi seg selv.
Her teller erfaring , lysár mer enn ungdommelig entusiasme ( ogsá med fare for og fá ungdomsforumet pá nakken ) ...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Peersen |
Liker |
|
|
Autumn
Eliteklasse
Raser:
Dvergdachshund langhåret
Amerikansk bulldog
Bonuspoeng:
7218
Innlegg: 319
Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Autumn |
Liker |
|
|
cockerella
Superhund 5
Rase:
Cocker spaniel
Bonuspoeng:
120181
Innlegg: 1225
Offline
|
Postet: Søndag 08. Mai 2005, 20:16
Du finner |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
et oppsett på kennel Line Sam sine hjemmesider. Klarte ikke å holde meg unna, jeg måtte lete det opp! Håper du har nytte av det.......
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av cockerella |
Liker |
|
|
Autumn
Eliteklasse
Raser:
Dvergdachshund langhåret
Amerikansk bulldog
Bonuspoeng:
7218
Innlegg: 319
Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Autumn |
Liker |
|
|
Zone
Klasse 3
Raser:
Afghansk mynde
Papillon
Phaléne
Bonuspoeng:
4713
Innlegg: 74
Offline
|
Postet: Mandag 09. Mai 2005, 08:41
program |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Om du vil vite innavlsprosenten så kan du gjøre det her
http://www.richill.com/pedigree.htm
Synes mange tar litt for lett på det med antall ganger samme hunde går igjen på stamtavlen. I min rase er det kjempeskummelt ettersom pra eksploderte tidlig på 90 tallet. Det ble i forrige måned funnet pra på to hunder fra en og samme oppdretter, samme hund gikk igjen hele 18!! ganger i 6 generasjoner på stamtavlen...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Zone |
Liker |
|
|
Autumn
Eliteklasse
Raser:
Dvergdachshund langhåret
Amerikansk bulldog
Bonuspoeng:
7218
Innlegg: 319
Offline
|
Postet: Mandag 09. Mai 2005, 09:02
Deler din |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
skepsis ja. Prøver å forstå litt mer av hundeavlen, bl.a. hvorfor innavl/linjeavl (stryk det som ikke passer!) blir sett på som positivt/nødvendig her, når det for andre dyr slett ikke aksepteres. Nå snakker jeg om avl nærmere enn søskenbarn. Synes det blir så mye fokus på alle de positive egenskapene som oppnås, mens det sees bort ifra ting som innavlsdepresjon. Hørte nylig om et kull på 12 valper, som nå har blitt til 7. Dette kan skyldes flere ting, jeg er klar over det. Men siden jeg sitter med stamtavla her, er det fort å trekke konklusjonen innavlsdepresjon. Er litt for enkelt å si at sånn er naturen, den sterkeste overlever osv, for i naturen ville denne situasjonen aldri oppstått.
Lite vits med DEN flotte stamtavla hvis ingen av valpene overlever/de som overlever bærer med seg svake gener, spør du meg.
Men artig å høre flere synspunkter, interessant dette!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Autumn |
Liker |
|
|
Jonnis
Dobbelchampion
Bonuspoeng:
29202
Innlegg: 956
Offline
|
Postet: Mandag 09. Mai 2005, 10:21
inavl vs linjeavl |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
"Ja men forklar forskjellen, da? Er det sånn at når du kommer over et visst tall i innavlsgrad, er det ikke linjeavl lenger, eller hur?"
Faktisk, JA! Det er ikke uvanlig at man kaller inavlsgrad mellom 0.1-6.25 for linjeavl. Inavlsgrad over 6.25 kalles inavl. For enkelthetsskyld, 6.25 får man ved avl på søskenbarn.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Jonnis |
Liker |
|
|
Frida
Dobbelchampion
Bonuspoeng:
27997
Innlegg: 1031
Offline
|
Postet: Mandag 09. Mai 2005, 10:40
Innavel |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Innavel er når parringens slektskap er tettere / større enn den aktuelle rases gjennomsnittelige slektskap.
Om noen påstår at de driver linjeavel, og at dette ikke er innavel, må de drive med en rase som har en meget snever og usunn avelsbase.
For de fleste raser, ligger en anbefalt grenseverdi for innavelsgrad på ca 6,5%.
Ovennevnte link er å anbefale.
Tiden det tar før man får forskjellige former for problemer, avhenger av så mye, som f.eks. rasens totale størrelse, dens effektive populasjon (internt slektsforhold i rasen), hvilke valg øvrige oppdrettere gjør, samt eventuelle importer, og hvordan disse benyttes.
For å si det enkelt, kan du fort skape ris til egen bak, uten at det nødvendigvis har så stor innvirkning på rasen generelt.
Men om det er en liten rase, og flertallet av oppdretterene går inn for det, så kan vel det meste ødelegges på noen få generasjoner
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
lazita
Trippelchampion
Raser:
Chihuahua langhåret
Japansk spisshund
Bonuspoeng:
55592
Innlegg: 1235
Offline
|
Postet: Mandag 09. Mai 2005, 12:02
jeg har nå prøvd den linken over |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
på min tispe som nå ble parret for noen dager siden for å sjekke om det er noe innavls prosent på hennes stamtavle (det var jo enkelt for jeg har moren og faren hadde vi selv) den var på 0% det er vell bra det vell?
så sjekket jeg hennes stamtavle og den håpefulle farens stamtavle sammen og der kom den også på 0% så da blir det jo noe bra med det forventede kullet da hvor det ikke blir noe innavl, men det visste jeg egentlig fra før av for de tispene jeg har, har stamtavler tilbake på 70 tallet (og det er det ingen andre som har på den rasen nå for tiden som jeg vet om som avler på "den gamle typen"),mens faren sin far er import fra russland så her blir det nytt blod i norge fra faren sin side.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av lazita |
Liker |
|
|
KelpieHexa
Trippelchampion
Raser:
Australsk kelpie
Schäferhund
Belgisk fårehund, Tervueren
Welsh corgi cardigan
Bonuspoeng:
60901
Innlegg: 1108
Offline
|
Postet: Mandag 09. Mai 2005, 16:34
linken |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Må bare takke for den linken! Den var helt fantastisk! En slik har jeg letet lenge etter, men er det noen som vet om det finnes en lignene på 5 generasjoner??
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av KelpieHexa |
Liker |
|
|
2ne
Trippelchampion
Raser:
Belgisk fårehund, Groenendael
Belgisk fårehund, Tervueren
Bonuspoeng:
69114
Innlegg: 1734
Offline
|
Postet: Onsdag 11. Mai 2005, 09:04
Jonnis |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Bare for å spørre, når man har en innavlsprosent på 9.375%, så er det uforsvarlig høyt, eller?
Morsom liten kalkulatorsak det der.. Ihvertfall for oss som gjerne vil vite hvor vi IKKE skal kjøpe valp hen..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av 2ne |
Liker |
|
|
Jonnis
Dobbelchampion
Bonuspoeng:
29202
Innlegg: 956
Offline
|
Postet: Onsdag 11. Mai 2005, 13:13
Tone - tall |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Nei ikke nødvendigvis. For meg er iavlskoeffisient (vanskelig ord ja) bare et tall. Etter litt erfaring ser man på dette med andre øyne, og ser helheten bare ved å se på stamtavlen, uten å bruke en kalkulator ;)
Som uerfaren bør man forsøke å samle informasjon og kunnskaper om hunden/e som går igjen i stamtavla, deres tidligere avkom og slektninger, evt. om det tidligere er blitt linjevalet/inavlet på denne hunden, og hva slags resultat det gav. Jeg ser med et spørsmålstegn på "hysteriet" rundt linjeavl/inavl, for ved hjelp av fornuft og gode avlsdyr er det positivt. Men selvfølgelig skal man vise aktsomhet, ikke overdrive slik avl, og minst hver tredje generasjon gjøre en utavlskombinasjon :)
Meeeen, det er nå mine synspunkter. Andre har sikkert andre meninger.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Jonnis |
Liker |
|
|
tanke
Dobbelchampion
Bonuspoeng:
35261
Innlegg: 706
Offline
|
Postet: Onsdag 11. Mai 2005, 17:28
Skremt... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Tok den siste paringen på min rase og kjørte gjennom innavlskalkulatoren... Resultat: 18,75
Kjørte så en paring jeg har tenkt å gjøre, men som jeg tenker på som linjeavl Resultat: 1,5625
BLir skremt når det kommer så høye tall so i det første eksemplet, men hva kan man gjøre???
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av tanke |
Liker |
|
|
bardmand
Dobbelchampion
Rase:
Whippet
Bonuspoeng:
33886
Innlegg: 707
Offline
|
Postet: Onsdag 11. Mai 2005, 19:11
blåbær! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
En av de mest berømte hundene innen rase jeg er opptatt av, var resultat av en kombinasjon med innavlskoeffisient 37,5 %! Og nei, det var ikke noen tjuvparring det var snakk om, for denne hunden ble brukt til videre avl innen de samme linjene.
Dette er noen år siden, og jeg tror de fleste har moderert seg litt etter den tid. Tror egentlig matadoravl er et større problem for den enkelte rase. Det bør nok mane til ettertanke når majoriteten av hundene i en rase som blir født har en felles stamfar som går igjen en eller flere ganger i løpet av de fire-fem siste generasjonene. Dersom bare en oppdretter linjeavlet på en spesiell hund, ville det ikke være like kritisk om denne hunden viste seg å være bærer av et defekt gen. Når "alle" avler på de samme linjene, blir det straks litt mer skummelt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av bardmand |
Liker |
|
|
Jonnis
Dobbelchampion
Bonuspoeng:
29202
Innlegg: 956
Offline
|
Postet: Onsdag 11. Mai 2005, 20:18
skremt? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
"BLir skremt når det kommer så høye tall so i det første eksemplet, men hva kan man gjøre???"
Gjøre med hva? Hva er målet ditt? Om du kjenner linjene du avler på, kan vel ikke et tall skremme deg, eller...?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Jonnis |
Liker |
|
|
Vimsa
Dobbelchampion
Rase:
Briard
Bonuspoeng:
28838
Innlegg: 237
Offline
|
Postet: Torsdag 12. Mai 2005, 10:17
Enig |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Men mer skremmende synes jeg det er, når de som driver på sånn, faktisk hevder å vite hva de gjør, og at det ikke er noen fare fordi de kjenner linjene så godt.......i de fleste tilfellene er det nok slik at de lukker øynene for det dårlige som kan dukke opp på linjene, for noe finnes det stort sett i alle linjer....
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Vimsa |
Liker |
|
|
Jonnis
Dobbelchampion
Bonuspoeng:
29202
Innlegg: 956
Offline
|
Postet: Torsdag 12. Mai 2005, 11:34
Vimsa |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Du vet kanskje ikke at uansett hvilken kombinasjon du gjør er gambling? Man vet aldri hva resultatet vil bli.
Å gjemme seg bak en inavlskoeffisientkalkulator, og tro at alt blir bra bare tallet er lavt nok, er naivt.
Ironisk nok ser man at oppdrettere sverger til utavl ved all avl de foretar seg, ikke sjelden bruker hannhunder som er resultat av linjeavl, fordi de er dominant i nedarving.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Jonnis |
Liker |
|
|
Siri
Trippelchampion
Rase:
Briard
Bonuspoeng:
86062
Innlegg: 1932
Offline
|
Postet: Torsdag 12. Mai 2005, 11:38
Litt skremmende ja |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Er enig med Vimsa jeg.. det ER skremmende at oppdrettere driver innavl (det er nemlig DET det er), for HVOR godt kjenner de sine linjer ? Eller for å si det på en annen måte: Hvor ærlige er de om kjente svakheter på linjene ?
Jeg kjenner folk som har parret halvsøsken - og det høres jo ikke såååå ille ut om man bare ser på første generasjon. Ved bruk av den kalkulatoren fikk en slik parring jeg vet er gjort flere ganger en innavlsprosent på hele 22,65 %...
Dette kan neppe forsvares uansett hvor gode linjene er (nå kjenner jeg tilfeldigvis disse linjene - og det er da overhodet ikke noe "outstanding" ved dem verken mht gemytt, eksteriør eller helse).
Siri
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Siri |
Liker |
|
|
Vimsa
Dobbelchampion
Rase:
Briard
Bonuspoeng:
28838
Innlegg: 237
Offline
|
Postet: Torsdag 12. Mai 2005, 12:07
Jonnis |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Selvsagt vet jeg det.......men, risikoen for recessivt nedarvbare sykdommer er faktisk høyere jo tettere man avler. Har man derimot flaks, og får veldig gode resultater med tett linjeavl, så kan man kanskje gå utifra at avkommene er sterke genetisk, uten mange defekte gen. (men det er langt ifra sikkert, har jeg erfart....)
Men en utavlskombinsjon kan jo også slå helt galt ut mht. defekter, ingen tvil om det.
For liten genetisk variasjon kan i tillegg bl.a. gi problemer med immunforsvaret.
Men dette vet du helt sikkert like godt som meg.
Jeg er ikke imot linjeavl, men mener at man bør være moderate. Jeg prøver å holde meg til det genetikere anbefaler (P.E. Sundgren)når det gjelder avl, men det er ikke alltid like lett, ettersom det er veldig mange hensyn å ta.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Vimsa |
Liker |
|
|
Jonnis
Dobbelchampion
Bonuspoeng:
29202
Innlegg: 956
Offline
|
Postet: Torsdag 12. Mai 2005, 12:45
whoops |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
"Tok den siste paringen på min rase og kjørte gjennom innavlskalkulatoren... Resultat: 18,75
Kjørte så en paring jeg har tenkt å gjøre, men som jeg tenker på som linjeavl Resultat: 1,5625
BLir skremt når det kommer så høye tall so i det første eksemplet, men hva kan man gjøre???"
Jeg misforsto første gang jeg [litt for raskt] leste og svarte på dette innlegget. Jeg trodde den første parringa var din også, - og forsto ikke hvordan du stilte deg uforstående til hva du kunne gjøre med det. =)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Jonnis |
Liker |
|
|
bardmand
Dobbelchampion
Rase:
Whippet
Bonuspoeng:
33886
Innlegg: 707
Offline
|
Postet: Torsdag 12. Mai 2005, 15:45
Jonnis |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Ironisk nok ser man at oppdrettere sverger til utavl ved all avl de foretar seg, ikke sjelden bruker hannhunder som er resultat av linjeavl, fordi de er dominant i nedarving.
Hva mener du med dette? Det er da ikke noen automatikk i at en hund som er linje-/innavlet har flere dominante gener enn en som ikke er det?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av bardmand |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 Neste
|
Min konto | Kundeservice | Salgsvilkår | Affiliateprogram
