| Forfatter |
|
Linn+Selma
Eliteklasse
Rase:
Boston terrier
Poeng:
8028
Innlegg: 266
Offline
|
Postet: Søndag 15. Mai 2005, 07:23
Nordenstam/klikker |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg vil bare si at jeg blir veldig forundret over det stadige diskusjonene mellom såkalte Nordenstamtilhengere og klikkere!!
Nordenstam blir nærmest kalt dyremisshandler og klikkere fremstilt som snillistiske fjotter:(
Nordenstam ER MOT FYSISK BESTRAFFNING!!!!!!!!!!
Dette bruker han veldig mye plass på å understreke i bøkene sine!! Begrunnelsen hans er at det gir dårlige treningsresultater og en usikker hund som kan utvikle adferdsproblemer.
Det som skiller ham og klikkere er innlæringsmetodene, men begge er opptatt av å ha en trygg velbalansert hund. Og han vet hva som skal til for å få det. At enkelte leser ting mellom linjene i bøkene hans som ikke står der, er ikke hans feil.
Hammerbekk og Nordenstam er IKKE samme person!
Selv har jeg begynt såvidt med klikkertrening fordi det virker som er bra treningsmetode, og fordi jeg og hunden min synes det er morsomt.
Men det betyr ikke at jeg mener at Nordenstam er er slem mann som misshandler alle hunder i sin nærhet.
og det kan jeg si, at hvis jeg treffer en hund som har så stort ego at den gir seg til å knurre og glefse mot meg eller Selma, skal jeg nok sette den på plass. Ikke fordi jeg tror det er en god treningsmetode, men fordi det noen ganger er nødvendig både overfor mennesker og dyr.|
Poenget mitt er det det er selvfølgelig sunt å bra å diskutere metoder. Det er slik vi får nye og bedre metoder. Både Klikkere og Nordenstam har naturlig nok utviklet og endret seg med tiden fordi man har lært mer.
Men å kalle hverandre ´misshandler´ eller ´fjott´
er lavmål og langt fra konstruktivt.
Vil understreke at jeg ikke snakker til klikkere eller nordenstammere generelt, men bare de som kommer med unyanserte bastante feilaktige uttalelser:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Linn+Selma |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Linn+Selma
Eliteklasse
Rase:
Boston terrier
Poeng:
8028
Innlegg: 266
Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Linn+Selma |
Liker |
|
|
PerOlav
Valp
Poeng:
0
Innlegg: 1828
Offline
|
Postet: Søndag 15. Mai 2005, 08:21
damen ;) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hadde jeg møtt deg,og du satte på plass min hund,hadde jeg slått deg helseløs.
Typisk reaksjon fra en "fanatisk" klikkerbruker? :)
--
Per Olav
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Linn+Selma
Eliteklasse
Rase:
Boston terrier
Poeng:
8028
Innlegg: 266
Offline
|
Postet: Søndag 15. Mai 2005, 08:24
ja:) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
er det ikke herlig! Vold mot mennesker er fint for mennesker er jo ikke dy og har ikke rett til å forsvare seg og sine:) hehehe
Sjekk Nordenstams misshandlig:
Det er med andre ord mange små og sammensatte elementer som i sum skal legge grunnlaget for vår styrende rolle i hundeholdet. Dominerende oppførsel, nyp i øret, nei eller fy, har alene intet med valpestyring å gjøre. Forutsetningen for å bli respektert er at valpen ser opp til deg som den tryggeste den vet om. At du har ”heltens” sisu.
I hundemors oppdragelse av valpene er irettesettelser den letteste delen på vektskålen. Det betyr at det er relativt få irettesettelser, men i de som forekommer, ligger det ofte stor tyngde bak. Tispa kan være ganske så rå. De tillitskapende elementer – stell, lek og aktivitet, er den tyngste delen på skålen.
Årsakene til at mennesker til stadighet må bruke korreksjoner for å bli hørt er at ”heltestatusen” mangler. Hundens tillit, og bindingen til eieren uteblir i et passivt miljø med mangel på grenser, lek og aktivitet. Lydighetstrening, en kjærlig hånd, konsekvens og kontroll, paret med omtanke i alt du foretar deg med valpen, er en forutsetning for at du skal unngå å få ”dottens” status.
Hva med deg?
Hvis du har fått en valp med gode egenskaper, etter gode foreldre, som er godt preget fra en flink oppdretter – og det likevel går galt, slik at hundeholdet blir problemfylt, da er skylden din! Nå er nemlig ansvaret ditt. Det er Du som er Sjefen, det er du som bestemmer hvordan du vil forme valpen din, og det er bare du som kan avgjøre den videre retningen av ditt hundehold. Du sørger for å vise hensyn bygge tillit og respekt, Du setter grensene. Og du melder deg og hunden på kurs når tiden er inne. Jeg synes derfor det er en voldsom ansvarsfraskrivelse dersom du hevder at hunden har blitt ulydig fordi du ikke visste bedre.
Helt grusomt:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Linn+Selma |
Liker |
|
|
PerOlav
Valp
Poeng:
0
Innlegg: 1828
Offline
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
ingar
Trippelchampion
Rase:
Border collie
Poeng:
88920
Innlegg: 2777
Offline
|
Postet: Søndag 15. Mai 2005, 08:53
Så greit er det! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
All læring er underlagt nøyaktig de samme læringslover enten man straffer eller belønner. Den ene metoden er ikke riktigere en den andre. Den ene filosofien baserer seg på negativ forsterket atferd(hunden setter seg for å unngå ubehag) og den andre er basert på positivt forsterket atferd (hunden setter seg for å oppnå er fordel)
Slik er det og så får man bare velge da hva man vil drive med? At noen i en debatt, tar litt av, får man kanskje leve med? Vi er tross alt bare mennesker!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av ingar |
Liker |
|
|
PerOlav
Valp
Poeng:
0
Innlegg: 1828
Offline
|
Postet: Søndag 15. Mai 2005, 08:57
Avverge angrep |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Linn skrev:
og det kan jeg si, at hvis jeg treffer en hund som har så stort ego at den gir seg til å knurre og glefse mot meg eller Selma, skal jeg nok sette den på plass. Ikke fordi jeg tror det er en god treningsmetode, men fordi det noen ganger er nødvendig både overfor mennesker og dyr.
Dersom det gjelder å avverge et angrep mot person eller hund fra en annen hund er jeg enig i at vi, innen rimelighetens grenser, må kunne bruke de midler som er nødvendig.
--
Per Olav
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Linn+Selma
Eliteklasse
Rase:
Boston terrier
Poeng:
8028
Innlegg: 266
Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Linn+Selma |
Liker |
|
|
Bullefrøken
Dobbelchampion
Raser:
Bullmastiff
Jack Russel Terrier
Poeng:
26616
Innlegg: 840
Offline
|
Postet: Søndag 15. Mai 2005, 09:02
Pån igjen |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Er det bare jeg som blir litt lei...?
Er misjonen i disse diskusjonene at alle skal begynne å trene hundene sine likt? Og hvorfor i tilfellet?
Nå har jeg aldri lest noe av Nordenstam, har lest mye annet, senest den nye klikkerboken fra canis. Har lært en hel masse og syns den siste boken er vel og bra, men kommer nok ikke til å begynne med klikker på min hund. Antar at de fleste gjør som meg, plukker litt kunnskap fra hver bok de leser og hvert kurs de tar og trener hunden sin deretter. Om de blir eller ikke blir slaver av klikker, Nordenstam, Hammerbeck eller andre "eksperter" så er vel ikke det deres problem sånn egentlig? Og hvis dere ser det som deres problem, hva skal dere gjøre med det?
Ny underskriftskampanje?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Bullefrøken |
Liker |
|
|
ingar
Trippelchampion
Rase:
Border collie
Poeng:
88920
Innlegg: 2777
Offline
|
Postet: Søndag 15. Mai 2005, 09:11
Ja dessverre |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Antar at de fleste gjør som meg, plukker litt kunnskap fra hver bok de leser og hvert kurs de tar og trener hunden sin deretter.
Ja det er slik mange driver. Vi har en merklig trang til å stadig finne opp hjulet på nytt og omdefinere det som allerede er ferdig definert.
Jeg skal ta selvkritikk på dette fordi jeg var likedan i mange år. Men du hverden så mye mer lettvint og effektivt det er å ikke blande og røre så mye.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av ingar |
Liker |
|
|
Bullefrøken
Dobbelchampion
Raser:
Bullmastiff
Jack Russel Terrier
Poeng:
26616
Innlegg: 840
Offline
|
Postet: Søndag 15. Mai 2005, 09:21
Ingar |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Mener ikke at man skal finne opp hjuulet på nytt (har jeg på ingen måte tålmodighet til, eller ambisjoner om for den saksskyld), eller blande å mixe ullike treningsteorier, selv om jeg skjønner at det kan virke sånn ut i fra innelgget mitt.
Tenkte mer på at det er mye mellom himmel og jord. Man kan klare å trene en hund fint uten å låse seg til en eksperts uttalelser og metoder. Når jeg sier at jeg plukker med meg litt kunnskap på hvert kurs og fra hver bok, mener jeg bare at det er viktig å være åpen for å lære noe nytt, ikke nødvendigvis mene at man gjør og alltid har gjort det som er rett. Ikke vingle fra belønning og godbiter til straff annenhver dag..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Bullefrøken |
Liker |
|
|
PerOlav
Valp
Poeng:
0
Innlegg: 1828
Offline
|
Postet: Søndag 15. Mai 2005, 09:24
Trene likt |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Bøllefrøken - ups - Bullefrøken skrev:
Er misjonen i disse diskusjonene at alle skal begynne å trene hundene sine likt? Og hvorfor i tilfellet?
Nordenstams hundeskole utdanner massevis av lydige hunder. I bøkene sine forfekter han positiv trening og aktivt samspill mellom eier og hund.
Likevel vekker metodene hans massiv motstand i dette forumet. Tilsynelatende er de argeste motstanderne folk som selv aldri har vært på kurs hos N., men likevel "vet alt" om mannen og metodene.
Så lenge vi er forskjellige, vil vel oppfatningen fra deltakerne om hvor vellykket/lite vellyket kursene hos N. har vært for dem variere. Til sammenligning er det ikke alle klikkerkurs jeg synes jeg har fått allverdens utbytte av, men jeg kritiserer da ikke skolen fordi *jeg* ikke alltid er i stand til å oppnå det resultatene som jeg hadde forventet.
Og at en utenforstående skulle kritisere skolen fordi jeg evt ikke oppnådde forventet resultat ville jeg ansett som litt "frekt".
--
Per Olav
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Bullefrøken
Dobbelchampion
Raser:
Bullmastiff
Jack Russel Terrier
Poeng:
26616
Innlegg: 840
Offline
|
Postet: Søndag 15. Mai 2005, 09:29
Per Olav |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Tilsynelatende er de argeste motstanderne folk som selv aldri har vært på kurs hos N., men likevel "vet alt" om mannen og metodene.
Men dette er jo Canisere på sitt beste :o)
Som sagt har jeg hverken lest noe av Nordenstam, eller vært på kursene hans, men nå er jeg virkelig nysh. Noen som kan albefale meg en av bøkene hans? Nå må jeg jo se hva som får folk til å ta fram katteklørne sine...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Bullefrøken |
Liker |
|
|
Linn+Selma
Eliteklasse
Rase:
Boston terrier
Poeng:
8028
Innlegg: 266
Offline
|
Postet: Søndag 15. Mai 2005, 09:34
sjekk hjemmesiden |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
www.nordenstam.no Der står det om bøkene og mye annet. Klikk deg inn på artikler så får du en liten smakebit av det som står i bøkene:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Linn+Selma |
Liker |
|
|
Piha
Eliteklasse
Poeng:
5338
Innlegg: 120
Offline
|
Postet: Søndag 15. Mai 2005, 09:37
På`n igjen... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
jau, jau, dette innlegget kommer nok til å inneholde nærmere 200 svar før det dabber ut, tenker jeg...
Klart er det "SUNT" å diskutere innen rimelighetens grenser, men akkurat Nordenstam VS klikker? Er det rart det er krig i verden, jeg mener, enkelte hisser seg opp og kaller hverandre for det ene og det andre på grunn av Nordenstam VS klikker?
Nei, jeg skal heller holde meg "stum", og det jeg mener blir min sak. Jeg prøver holde meg til "min" treningsmetode, mine hunder er lykkelige individer, og da mener jeg at hvordan andre trener sine hunder er ikke noe jeg skal henge meg opp i...så lenge treningen skjer positivt;-)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Piha |
Liker |
|
|
ingar
Trippelchampion
Rase:
Border collie
Poeng:
88920
Innlegg: 2777
Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av ingar |
Liker |
|
|
PerOlav
Valp
Poeng:
0
Innlegg: 1828
Offline
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
ingar
Trippelchampion
Rase:
Border collie
Poeng:
88920
Innlegg: 2777
Offline
|
Postet: Søndag 15. Mai 2005, 09:45
ja klart |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
metodene som brukes er jo ferdig definerte så de kan alle som vil lese seg til. Nordenstams filosofi baserer seg på negativ forsterket atferd. Men hvorhvidt det er rett eller galt, må bli opp til den enkelte!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av ingar |
Liker |
|
|
zombie
Dobbelchampion
Poeng:
27949
Innlegg: 568
Offline
|
Postet: Søndag 15. Mai 2005, 09:59
Vil ikke |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
engasjere meg i enda en debatt om dette tema. Men bare si at det linn+Selma her starter innlegget med er i hovedsak det samme som jeg har prøvd å få frem i de "metode" debattene jeg har involvert meg i også.
Så helt enig med du:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av zombie |
Liker |
|
|
ulv^..^
Superhund 4
Rase:
Blandingshund
Poeng:
109335
Innlegg: 470
Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av ulv^..^ |
Liker |
|
|
Allapa
Superhund 7
Poeng:
157570
Innlegg: 1564
Offline
|
Postet: Søndag 15. Mai 2005, 11:03
problemet er at... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
.... ingen som trener med nordenstams metoder kan forklare egentlig hvordan de gjør det. Joda jeg har hørte utsagnet om at det ikke brukes vold mot hundene, men hvordan trener dere egentlig?
Neida, har ikke gått på kurs, men har lest begge bøkene flere ganger. -De er ikke så dårlige som man skal ha det til, han har grunnprinsippene for all hundetrening. Som Ingar sier hunden jobber enten for å oppnår noe positivt, eller for å unngå noe negativ. Men å si at han trener uten vold blir for meg helt feil.
Har sendt de mail om jeg fikk lov å være med som observatør men den fikk jeg aldri svar på......
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Allapa |
Liker |
|
|
Allapa
Superhund 7
Poeng:
157570
Innlegg: 1564
Offline
|
Postet: Søndag 15. Mai 2005, 11:08
Oi |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Ser at instuktørkurset deres går over 4 dager! For å bli trinn 2 instruktør er det 4 dager til.....
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Allapa |
Liker |
|
|
¤Vicky¤
Champion
Raser:
Papillon
Australian shepherd
Poeng:
16078
Innlegg: 953
Offline
|
Postet: Søndag 15. Mai 2005, 11:14
hei! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
flott innlegg det første!!! Jeg bruker selv kun Nordenstam og jeg er kjempe fornøyd! Jeg mener dette er verdens beste treningsmetode, og hver dag ser jeg en hund som yter 100% og virkelig koser seg med treningen. =)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av ¤Vicky¤ |
Liker |
|
|
PerOlav
Valp
Poeng:
0
Innlegg: 1828
Offline
|
Postet: Søndag 15. Mai 2005, 11:17
Klart som blekk |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Vicky:
Jeg bruker selv kun Nordenstam og jeg er kjempe fornøyd!
Det har vi fått med oss, ja :)
--
Per Olav
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
¤Vicky¤
Champion
Raser:
Papillon
Australian shepherd
Poeng:
16078
Innlegg: 953
Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av ¤Vicky¤ |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 4 5 6 7 Neste
|
