| Forfatter |
|
Optimus
Valp
Poeng: 0 Innlegg: 2 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 10:24 Homøopati = som plasebo |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Homøopati = som plasebo og har ingen effekt ut over det.
Dette er på ny dokumentert ved undersøkelsen utført av forskere ved universitetet i Bern (under ledelse av professorene Matthias Egger og Aijing Shang).
Hvorfor kaster ´1000-en´ vis av dyreeiere sine penger bort på slikt?
Homøopati = Humbug
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
|
|
|
|
charliebrown
Superhund 6
Poeng: 148676 Innlegg: 4294 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 11:30 av samme grunn |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
som jeg har kastet bort penger på vanlig skolemedisin; man håper at det skal virke..Og når skolemedisinen svikter, prøver man alternativt.
Egentlig rart at homeopatien har holdt stand i så mange år når det ikke virker. En del av de gamle metodene ler vi av i dag, men hom.er fremdeles i bruk.
Finnes ´beviser´ for at akupunktur heller ikke fungerer, men folk(inkl meg)prøver likevel.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av charliebrown |
Liker |
|
|
Raidhu
Champion
Rase: Golden retriever Poeng: 20119 Innlegg: 179 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 12:27 Tåpelig!!! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Du har ingen anelse hva du kaster ut her!
Slik sier bare mennesker uten kunnskap!!! Sluker undersøkelser rått, uten å tenke på at enkelte leger vil ha dette bort fordi det nettopp fungerer, og tar mange kunder fra de. Dette dreier seg bare om penger. Og du som sier dette ser ikke rundt deg, det er jeg sikker på!!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Raidhu |
Liker |
|
|
john25
Dobbelchampion
Raser: Saarloos wolfhond Boxer Rottweiler Poeng: 29887 Innlegg: 733 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 12:39 enig Raidhu! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Sånne undersøkelser er ikke laget for å bli slukt rått, men det er jo altids noen som gjør det. Selvfølgelg vil legemiddelindustrien (som bemidler slike undersøkelser) ikke stille seg selv i et dårlig lys, så det er viktig å ta slike ting med i betraktingen når man ser på resultatet. Tror ikke at Bill Gates hadde likt å gi penger til noen som forsket fram at microsoft var et dårlig system, og tror det samme gjelder for legemiddelselskapene...
John (som bare må påpeke at placebo skrives med C, og ikke s...)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av john25 |
Liker |
|
|
Spiderweb
Valp
Poeng: 0 Innlegg: 1 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 12:53 Lureri |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Det er ikke påvist noen behandlingseffekt av homøopati...
Ingen seriøse og kvalitativt faglige undersøkelser viser noen effekt av homøopati...DERIMOT viser de seriøse norske og andre "vestlige" undersøkelser at homøopati IKKE virker og har samme effekt som å gi vann....
Det er da tøv og "dyreplageri" og behandle hunder som har somatiske
lidelser med homøopati...
SE:
The Royal Society of Medicine
Press Release
3 February 2003
http://www.rsm.ac.uk/new/pr125.htm
Homeopathic arnica "no better than placebo"
The results of a new clinical trial on a popular homeopathic remedy
will appear in the February Journal of the Royal Society of Medicine.
OG
http://www.aftenposten.no/forbruker/helse/article928298.ece
http://www.nrk.no/programmer/tv/schrodingers_katt/2706888.html
Eller fra aug 2005:
http://web3.aftenbladet.no/magasin/vitenskap/article215713.ece
Homøopati er rent LURERI og SVINDEL som med "heksedoktorkunst"...
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
charliebrown
Superhund 6
Poeng: 148676 Innlegg: 4294 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 13:04 spider da |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
hvorfor tror du at folk gjør dette? Hva er dine tanker? At homeopati er billigere enn å gå til dyrlegen? Eller fordi dyrlegen ikke kan gjøre noe? Fordi folk virkelig er noen dyreplagere som ikke bryr seg om hundene sine, innerst inne?
Da er jo jeg en dyreplager av dimensjoner! Hva syns du jeg skal gjøre istedet, og som ville gagne min hund bedre?? Jeg antar du har et svar, og jeg ønsker virkelig å høre det!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av charliebrown |
Liker |
|
|
john25
Dobbelchampion
Raser: Saarloos wolfhond Boxer Rottweiler Poeng: 29887 Innlegg: 733 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 13:05 Kjære deg Ben |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
eller optimus, eller spiderweb, hvis du heller vil kalles det... Den beste måten vise at man ikke kan noe om det man snakker om er å pøse ut forskjellige mer eller mindre vitenskapelige undersøkelser uten egentlg å ha lest dem eller forstått dem. Trodde du visste det etter å ha fått høre det etter dine bombastiske innlegg tidlgere (som forøvrig har vært like saklige og intelligente som startinnlegget ditt her). Dersom du er så veldig imot denne behandligsformen, så får du rett og slett sette deg ned og brenne inne med det, siden flere både her inne og andre plasser har oppnådd gode resultater med denne behandligen.
John.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av john25 |
Liker |
|
|
Laronja
Champion
Raser: Dobermann Blandingshund Poeng: 13608 Innlegg: 556 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 13:34 hmm |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Dette må vel være det dummeste jeg har hørt tror jeg...No offence til de som ikke tror på homøopati. Men det er faktisk slik at alt virker ikke på alle.
Homøopati virker ikke på alle det heller.
Men, det er jo rart da...at mange har hatt strålende god effekt av å bruke det
Med en rottweiler jeg hadde så slet han veldig med våteksem og allergi, og vi brukte mange tusen på dyreklinikken uten at noe hjalp.
Vi prøvde også mange andre metoder uten heldig innvirkning.
Til slutt prøvde jeg homøopat, og hunden ble frisk etter to uker, og har aldri hatt problemer med verken våteksem eller allergi siden.
Og mange andre enn meg har hatt kjempepositiv erfaring med homøopati.
Joda..kanskje det ikke er vitenskapelig bevist enda, men det betyr ikke at det ikke fungerer.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Laronja |
Liker |
|
|
Raidhu
Champion
Rase: Golden retriever Poeng: 20119 Innlegg: 179 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 14:15 Ja jeg også! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg har også veldig gode erfaringer med homeopati, har en golden som var dømt til å leve på sprøyter og medisiner p.g.a kraftig allergi. Men takket være homeopatien har han kunne slutte med all medisinering og er god som gull:) Jeg har stor tro på å jobbe med helheten av individet i stedet for å gjøre det som enkelte veterinærer, sette hunden på kortison, behandle bare det ene symptomet og ikke behandle helheten av sykdommen. Jeg må si at det er mer dyreplageri å sette hunden på kortison, dette gir bi virkninger, og er ikke heldig å behandle med over lengre tid. Jeg syntes at hvis man kan behandle sykdommer på mest mulig "naturlig" måte er dette mindre dyreplageri enn å gå til dyrlegen.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Raidhu |
Liker |
|
|
Jonnis
Dobbelchampion
Poeng: 29202 Innlegg: 956 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 14:19 Javel |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Da har virkelig mange dyr evner som vi ikke kan forestille oss. En ting er at mennesker kan bli friske om trua er stor nok, men jeg ante ikke at dyr i det heletatt hadde evne til å gjøre seg en mening om medisiner eller sukkerkuler.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Jonnis |
Liker |
|
|
Raidhu
Champion
Rase: Golden retriever Poeng: 20119 Innlegg: 179 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 14:46 Prater som dere ha vett til.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg skjønner at dette har du som startet denne diskusjonen og Jonnis ikke noen kunnskap om. En ting er å diskutere med folk som har meninger, men dere er jo virkelig inkompetente.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Raidhu |
Liker |
|
|
Bina
Champion
Raser: Boston terrier Amerikansk staffordshire terrier Poeng: 11692 Innlegg: 280 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 15:50 jonnis.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg har prøvd homeupatmedisin til min yngste sønn,som ved 5mnd alder hadde vært igjennom 3 pencillinkurer pga. bronkitt!!Da legen ville sette han på nok en kur,bestemte jeg at nok er nok-vi prøver alternativ medisin!!Etter det har gutten kommet seg gjennom forkjølelser uten å få bronkitt..Noen vil vel hevde at de vokser det av seg-mulig det,rart at han ble bra på 14 dager da..Og greit:man kan bli frisk om trua er stor nok,viss man er voksen,men ikke en baby på 5 mnd!!!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bina |
Liker |
|
|
Annette.
Dobbelchampion
Raser: Belgisk fårehund, Groenendael Belgisk fårehund, Laekenois Poeng: 48802 Innlegg: 1040 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 16:06 Raidhu og Binna... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Lese innlegget til Jonnis engang til kansje før man går i skyttergraven?:)
Placebo effekten avhenger av at pasienten vet/tror at den får i seg noe som skal gjøre den frisk..
En hund har nok ikke den oppfattelsesevnen,derfor er det helt umulig at det kan være en Placeboeffekt som gjør at homeopati virker.
Det var nok det jonnis mente...
Skjønner?
Mvh Annette:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Annette. |
Liker |
|
|
Jonnis
Dobbelchampion
Poeng: 29202 Innlegg: 956 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 16:15 Raidhu - QUE??? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Javel?
Ditt saklige innlegg viser jo at du innehar STOR kompetanse? Eh....?
Man kan dessuten ha meninger, selv om man er inkompetent. Det gjelder all slags temaer. Men skal du diskutere, foreslår jeg at du:
1. Leser innlegget du skal svare på.
2. Holder deg til saken, istedet for å komme med påstander om at du har kunnskap, og andre mangler kunnskap, uten å bidra med noe som kan underbygge din påstand.
Ha en fortsatt fantastisk dag!!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Jonnis |
Liker |
|
|
Raidhu
Champion
Rase: Golden retriever Poeng: 20119 Innlegg: 179 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 16:53 hmmm |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg skjønner jo at dere ikke har vært borti noen slags form for homeopati. Bare sett og hørt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Raidhu |
Liker |
|
|
Jonnis
Dobbelchampion
Poeng: 29202 Innlegg: 956 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 17:20 jasså raidhu? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hvordan kan du skjønne det? Du TROR det, men du skjønner det ikke. Jeg har benyttet meg av dette flere ganger, både med og uten ønsket resultat.
Hvis du skal være så innmari arrogant, lønner det seg i det minste å høre på (lese) hva dine meddebattanter sier (skriver), slik at svarene dine henger på greip.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Jonnis |
Liker |
|
|
Cavalierelsker
Superhund 6
Rase: Cavalier king charles spaniel Poeng: 135690 Innlegg: 5499 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 17:30 Hvorfor? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hvorfor har ikke de som lar det gå sport i å provosere skikkelige profiler på Canis? Det synes jeg de skulle stoppe.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Cavalierelsker |
Liker |
|
|
Annette.
Dobbelchampion
Raser: Belgisk fårehund, Groenendael Belgisk fårehund, Laekenois Poeng: 48802 Innlegg: 1040 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 17:42 Problemet her |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
tror jeg er at noen ikke vet betydningen av Placeboeffekt...
Jonnis og raidhu er helt enige i utgangspunktet.
Homeopati kan umulig ha en placebo effekt på dyr da dyr ikke er bevisste på det nivået.
Ergo er påstanden til trådstarter helt å jordet..
Mvh annette
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Annette. |
Liker |
|
|
john25
Dobbelchampion
Raser: Saarloos wolfhond Boxer Rottweiler Poeng: 29887 Innlegg: 733 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 18:04 Anette.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Med tanke på intelligensen som skinner gjennom i inleggene til optimus/spiderweb/fineart/artfine i det siste, så er det jo lett å se at tråden ikke henger på greip... (eller som du sier... trådstarter har et ekstra luftehull eler to...) ;)
Husker du ikke amstaff-diskusjonene tidligere? Husker at han var svært aktiv der, og da også med flere forskjllige alias og ingen profil, sånn at alle skulle tro at det var mange som delte hans synspunkter...
John.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av john25 |
Liker |
|
|
Jonnis
Dobbelchampion
Poeng: 29202 Innlegg: 956 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 18:29 sport? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hvorfor har ikke de som lar det gå sport i å provosere skikkelige profiler på Canis? Det synes jeg de skulle stoppe.
Vel, jeg antar du sikter til meg, siden mennesket som så arrogant forteller meg at jeg er inkompetent, uten på på noen måte begrunne sn påstand, har profil!? Dette har ikke noe med "sport" å gjøre. En må da for f*** få lov til å svare å USAKLIG tiltale, med eller uten "skikkelig" (hva du nå legger i det?) profil?
- du kan jo bare hoppe over innleggene fra de du å tydligvis igjenkjenner som sportslige utøvere ;-)
Jeg for min del, synes de som hopper midt inn i en diskusjon for å fortelle hva som er riktig og feil måte å diskutere på, skulle stoppes. Det er mange "synsere" her forstår du...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Jonnis |
Liker |
|
|
scottsmor
Trippelchampion
Poeng: 79592 Innlegg: 1219 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 19:55 Jaja... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Så nylig et program på Discovery Channel eller noe sånt der de hevdet det samme, og har lest div. undersøkelser og artikler om temaet.
Har også benyttet homeopati, både for (helt små) barn, meg selv, og hunden.
Flere ganger har jeg sett påstanden om at den eneste effekten homeopati har er placebovirkningen.
Dette blir nokså latterlig sammenlignet med min egen erfaring.
Her i huset har homeopatibehandling hatt dårligst virkning på meg, bedre på hunden, og aller best - og raskest - på et barn på halvannet år!
Noen ganger blir den "påståtte effekten" forklart med de naturlige svingningene i sykelige tilstander/helsen.
Kan noen da forklare meg den akutte - midlertidige! - forverringen av symptomene som ofte oppstår når du har truffet riktig på homeopatmiddelet?
Hvis dette hadde skyldtes tilfeldigheter, ville det vært virkelig imponerende hvordan homeopatene vanligvis kan forutsi varigheten av det!
Jeg har aldri sett dette så tydelig som på hunden...faktisk skrev jeg desperat inn her etter første gangen han fikk homeopatmedisin, i håp om at noen kjente et middel som kunne lindre den akutte oppblussingen av symptomene.
En ting jeg har lært meg over årene, er å alltid tenke : "hvem tjener på dette?". Det har vist seg spesielt nyttig i sammenhenger som dette. Kritisk lesing, kalles det kanskje... Det ER faktisk ganske mange "vitenskapelige" undersøkelser som er rene bestillingsverk for kommersielle interesser! (Jeg skal ikke påstå at dette gjelder den undersøkelsen det henvises til her, da jeg ikke kjenner til den.)
Anyways, for meg personlig spiller det liten rolle hva evt. vitenskapelige undersøkelser viser, så lenge jeg ser at noe fungerer kan jeg faktisk godta at det gjør det, enten jeg forstår hvorfor eller ei! ;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av scottsmor |
Liker |
|
|
Annette.
Dobbelchampion
Raser: Belgisk fårehund, Groenendael Belgisk fårehund, Laekenois Poeng: 48802 Innlegg: 1040 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 20:53 Ja,scottsmor:) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Endelig et vettugt innlegg...
Det er det jeg mener og.At det er helt hinsides idioti å påstå at noe kan ha en placeboeffekt på dyr da dyr ikke har en forventning om at den pilla eller shampoen etc skal gjøre dem friske.
Derfor er dyr og små barn det viktigste beviset for at homeopati virker!
Det var det Jonnis prøvde å si også tror jeg før h*n ble så grundig misforstått og provosert:)
Mvh Annette:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Annette. |
Liker |
|
|
BeritK
Trippelchampion
Rase: Collie korthåret Poeng: 67726 Innlegg: 915 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 21:59 Laronja: |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Interessant tilfelle, rottisen din. Av ren nysgjerrighet: I tillegg til den homøopatiske medisinen hunden ble gitt, fulgte du også andre råd fra homøopaten, f.eks forandring av diett/fôr, pelspleie, hudsalver, mosjon eller lignende? Anything?
Berit
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av BeritK |
Liker |
|
|
Laronja
Champion
Raser: Dobermann Blandingshund Poeng: 13608 Innlegg: 556 Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 23:48 Rottisen min |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Vi gjorde ikke noe annet enn at han fikk den medisinen som homøopaten gav meg.
Han behandlet hunden med noen akupunktur nåler de 2-3 gangene vi var der.
Ellers har vi bare vært obs når han har vært i vått vær, å tørket han godt, og passet på når pollen sesongen og slikt var som værst.
Men det gjorde vi jo før behandlingen også.
Ellers lever vi livet bare som normalt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Laronja |
Liker |
|
|
BeritK
Trippelchampion
Rase: Collie korthåret Poeng: 67726 Innlegg: 915 Offline
|
Postet: Fredag 02. Sep 2005, 00:41 Ofte flere faktorer som spiller inn... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Okay, så det er ihvertfall en annen faktor til (som du var bevisst på) som var tilstede i tillegg til homøopat-medisinen :-) Tenk om det var akupunkturen som gjorde hunden din frisk og ikke homøopat-medisinen? Ikke godt å si? Viser vel hvor vanskelig det er å "bevise" at det var den ene tingen som hjalp...?
Berit
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av BeritK |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 Neste
|