| Forfatter |
|
Lurifaks
Trippelchampion
Poeng:
81808
Innlegg: 1009
Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 10:20
Mange raser likner |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Vi har jo en del raser her i landet som likner en del på hverandre. Er atferden på disse rasene få ulike at vi trenge begge to?
Ta f.eks. Akita Inu som ble delt i to raser for ikke så lenge siden. Trenger vi begge variantene her i landet?
Lurifaks
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Lurifaks |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Bauta
Champion
Poeng:
17277
Innlegg: 615
Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 11:27
hmmm |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Akita inu...delt?Hvordan ser dem ut da?Heter den en akita den andre inu?Bare lurer jeg da:-)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bauta |
Liker |
|
|
Lurifaks
Trippelchampion
Poeng:
81808
Innlegg: 1009
Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 12:49
Luringen PO ;-) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Har vi egentlig bruk for Border Collie, når vi har den vanlige skotske, eller Working Kelpie eller andre gjeterhundraser?
Det er nesten bare BC som brukes, noen få bruker WK - ellers brukes ikke andre raser her i landet til tradisjonell gjeting ;-)
Hva med myldret av fuglehunder, samme funksjonen på hele ruklet - klarer vi oss med en? Det er litt ulike egenskaper på noen av fuglehundene, men f.eks setterne er ganske så like. Det som er litt merkelig er at fugelhunder avles på bruksegenskaper og skal gjennom den samme typen prøver (tenkte da på høyfjellsprøver).
Skal jeg ta resten av regla, eller vil du tenke deg litt om først? ;)
Lista kan være veeeldig lang PO. Det finnes jo f.eks mange vokterhundraser som ser nesten like ut, men vi skal ha de forskjellige rasene for det.
Hvorfor ikke dele BC i flere raser etter pelstype og farge? Det er jo sånn vi har holdt på for å få de ulike rasene gjennom tidene.
Lurifaks som er laaaaaangt OT
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Lurifaks |
Liker |
|
|
Chryssi
Trippelchampion
Raser:
Rhodesian ridgeback
American Akita
Poeng:
55619
Innlegg: 1175
Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 14:37
Akita og GJD |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
en kjapp oppsummering om rasedelingen:
Akita inu ble nesten utryddet som følge av krig og elendighet. Amerikanske soldater tok med seg noen eksemplarer hjem, noen av desse var ikke "rene" akita som japanerene liker å kalle det, men iblandet blant annet schæfer. Desse ble brukt som grunnlaget for avl i usa, noe som sammen med et par andre ting har ført til at rasen har utviklet seg litt annerledes der borte. Japanerene mer og mer misfornøyd, de ville beholde den "rene" akitaen, og etter mange år og mer krangling så ble rasen delt i 2000, til Akita Inu og Great Japanese Dog. (Mange amerikanere er fremdeles sure pga navnet, og kaller sine hunder for amerikansk akita isteden.) Forskjellen i gemytt er ikke så stor, men GJD er litt tyngre og kraftigere i utseende, og den er tillatt med sort maske og i flere farger. AI skal ikke ha sort maske uten at hunden er brindle, ellers skal den være hvit eller rød/hvit. så er det noen andre småting som at AI har litt annerledes ører osv.. Mange ser kanskje ikke forskjell med en gang, men hvis man studerer begge ved siden av hverandre så ser man det. Akita Inu er er mest spisshund, mens GJD heller litt mer over på molosser/mastiff type.
Jeg ble godt kjent med en akita (sier bare akita for han ble ikke typebestemt, og det er jo det navnet folk kjenner best), han levde sitt siste og 13. år i fjor. Han var nok en GJD pga sitt utseende, og han ga grunnlaget for hvilke kriterier jeg satte opp når jeg skulle ha meg hund. Det ble NESTEN en GJD, havnet til slutt på en pen 2. plass (først og fremst fordi jeg ville prøve en korthåret hund). og jeg sier GJD fordi jeg egentlig ikke kunne tenkt meg å hatt den japanske versjonen.
men så til poenget!
La oss for argumentets skyld si at vi bare trengte en av dem... hvem i allverden skulle bestemt hvilken ?????? og på hvilke kriterier?
De har begge sine faste beundrere, og jeg ser ikke for meg at eierene av GJD tenker "jaja, da får jeg ha AI isteden da" med et smil dersom det var GJD som måtte ut. også omvendt. fullstendig ramaskrik er vel mer realistisk. Før delingen så var det mye blandet, men man hadde likevel en tendens til å helle mot den ene eller andre typen, slik man jo gjør i alle andre raser. Forskjellen er her at ulikhetene ble så store at man måtte dele avlen i to.
slike preferanser til type tillater man jo innenfor de fleste rasemiljøer. I min hunds rasemiljø (ridgeback) så finnes det alt fra små, myndelignende typer til store mastifflignende.. og alt imellom. det kan diskuteres om det noen steder er i ferd med å "skli ut", hvor amerikanerene f.eks har en liten endring i standarden som gjør at de har fått meget slanke og smale hunder i forhold til mange andre deler av hverden. de fleste er likevel korrekt etter universal standard, så da må vel folk få ha sine meninger. enig blir man jo aldri likevel.
jeg tror egentlig at HVILKE raser vi trenger er ganske uvesentlig (også med hensyn til de som er forbudt). Viktigere spørsmål er hvordan de forvaltes, og om det er forsvarlig å drive avl på dem mht til innavl/linjeavl, sykdommer osv.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Chryssi |
Liker |
|
|
ElinL
Superhund 5
Rase:
Bichon havanais
Poeng:
110395
Innlegg: 1878
Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 15:01
Lurifaks |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Vi har jo en del raser her i landet som likner en del på hverandre. Er atferden på disse rasene få ulike at vi trenge begge to?
Er dette bare et tankeeksperiment, eller mener du at vi faktisk burde redusere antall raser vi allerede har her i landet?
Hvis vi skulle redusere antall raser, hvordan skulle det foregå?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av ElinL |
Liker |
|
|
FLY
Superhund 7
Rase:
Dvergpinscher
Poeng:
184943
Innlegg: 6304
Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 16:07
Loddtrekning |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Vi trekker lodd over hvilke raser som kan bli igjen, resten må nok desverre ( det tør jeg ikke si høyt) Da må vel alle bli glade. Nei fra en dårlig spøk til alvor. Er det ikke greit å få inn litt forskjellige raser da? Noen hunder er av sunde friske raser som kan passe bra i vårt lille land. Men vi vet jo ingenting før det er prøvd ut. Noe er prøvd ut og der er det satt forbud, nei slike hunder vil ikke Norge ha. Jeg kan godt skjønne de som hadde en forbudt rase ønsker å finne seg en erstatning som er lovlig. Og så er det alle de som ønsker seg noe som er andeledes, som har reist litt rundt og funnet drømmehunden i det store utland, jeg syntes det er helt greit jeg, at de vil hente denne hjem. Fuglehunder-gjeterhunder-vakthunder-selskapshunder osv. det er så mye å velge på, jeg f.eks. måtte reise helt til Sverige for å finne min rase. Nå er det slik at jeg helt sikkert hadde klart å finne en hund av samme rase i Norge, men jeg hadde muligheten og den tok jeg. Vi reiser en del til Polen og der har jeg møtt på en del helt utrolig vakkre små hunder, både av min rase og av noe helt annet som jeg virkelig fikk sansen for. Men da jeg ikke kan språket må en ty til nett og nå tror jeg at jeg har funnet ut hva jeg hilste på. Og den hunden har jeg virkelig lyst på så jeg setter det som et mål at jeg kan få den rasen en gang. Hvis det viser seg at det da bare finnes noen få individer her i landet vårt, så er vel problemet mitt om jeg må reise langt for å parre hund. For som sagt, enten så går det eller så går det ikke. Men det vet en ikke før en har prøvd. Så jeg drømmer videre jeg...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av FLY |
Liker |
|
|
Trendy
Dobbelchampion
Poeng:
27932
Innlegg: 1129
Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 17:29
Hvem skal bestemme hvilken? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
La oss for argumentets skyld si at vi bare trengte en av dem... hvem i allverden skulle bestemt hvilken ?????? og på hvilke kriterier?
- Jeg skal vokte meg vel for å lage rot i stambøkene til GJD og Akita - bare få si at når man deler en rase opp på denne måten (jeg forstår av det du sier at ulikhetene er marginale - og langt innenfor rammene av variasjon man tillater i type hos mange andre raser?) så snevrer man inn genpoolen mye - antagelig mer enn noen av rasene har godt av, og antagelig helt unødvendig...?
- Ta eksempler som dvergschnautzervariantene, som nå er delt inn i 5 ulike raser basert på FARGE... Meningsløst, spør du meg, og et STORT hinder for oppdrettere som behøver å komplettere avlsbasen sin.
Hva er egentlig forskjellen på en tervuren og en groendal (jeg spør fordi jeg ikke vet...) - skiller det mye, bortsett fra farge, og typenyanser utviklet over tid fordi man opprinnelig begynte å selektere på farge...
Dette var vel ett av problemene Lurifaks opprinnelig startet med, hvorfor er det så mange raser - og er det nødvendig...?
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Chryssi
Trippelchampion
Raser:
Rhodesian ridgeback
American Akita
Poeng:
55619
Innlegg: 1175
Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 17:57
trendy |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
bare få si at når man deler en rase opp på denne måten (jeg forstår av det du sier at ulikhetene er marginale - og langt innenfor rammene av variasjon man tillater i type hos mange andre raser?) så snevrer man inn genpoolen mye - antagelig mer enn noen av rasene har godt av, og antagelig helt unødvendig...?
Nå er det en stund siden jeg satte meg inn i selve saken, så tilgi meg om jeg ikke husker alle detaljer. Men jeg TROR at japanerene mente at det omsider ble nok AI av den "opprinnelige" typen til at det var forsvarlig å være mer selektiv mht til avlsdyr. mens amerikanerene på sin side fortsatt ville ha de sorte maskene, alle fargene, den litt tyngre typen osv osv.. når man da ikke ble enige om en løsning, så skjønner jeg forsåvidt resultatet. Nå har jeg ikke noe statistikk på hvor mange det finnes av hver type i verden, men jeg innbiller meg at det er tilstrekkelig for å opprettholde to levedyktige raser. Det er jo stort sett sunne hunder uten de større problemene (muligens litt skurr på gemyttsiden hos noen linjer men jeg tror det går mer på oppdretterene enn utvalget). Hvis deling var det som var nødvendig for at "alle" skulle bli fornøyd, hvorfor ikke.
hvorfor det er så mange raser? fordi det på ett eller annet tidspunkt har vært et behov for de.. og så lenge de fortsatt eksisterer så er det vel noen som fremdeles føler at de har livets rett da? Bare tanken på at noen skal bestemme hvilke raser vi skal/ikke skal ha gjør meg bekymret, da det ligger ganske nært opp til ideen om raseforbud. Jeg lurer fremdeles på hvem det er som evt skal bestemme hvilke raser man "trenger" her i verden.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Chryssi |
Liker |
|
|
PerOlav
Valp
Poeng:
0
Innlegg: 1828
Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 20:17
Mer enn lik atferd |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Lurifaks:
Vi har jo en del raser her i landet som likner en del på hverandre. Er atferden på disse rasene få ulike at vi trenge begge to?
Interessant problemstilling og med forbehold at jeg repeterer noen av de tidligere innleggene får jeg gjøre som justisdepartementet gjorde ifm deler av den nye hundeloven - jeg gir et svar basert på synsing og mentalt bortreiste rådgivere.
For det første vil jeg utvide begrepet til også å omfatte utseende og størrelse - ikke bare atferd.
La oss ta for oss den største gruppen av brukshunder vi har: jakthundene.
Først og fremst vil jeg eliminere de rasene som har en tydelig genetisk atferdsdefekt, nemlig pointerne. En pointer reiser halen rett ut når den tar stand. Men halen peker jo i motsatt retning av der hvor fuglen er, - den burde jo selvsagt stå med halen pekende *mot* den bevingde - ikke fra den. Så ut med pointerne!!
Så har vi setterne. Se på irsk setter og gordon setter. Som snytt ut av samme nesen begge to og har samme funksjon så vi trenger bare en av dem. Men hvilken. Irsk setter kommer fra irland og det er jo kjent for øl og sang. Trenger vi egentlig øldrikkende og syngende hunder på jakt? Og gordon setteren? Gordon er vel en av disse sloss og gjerrige skotske slektene. Trenger vi bikkjer som iflg navnet har rabiat oppførsel og i tillegg er så gjerrige at de knapt går et skritt uten betaling. Nope. Vekk med begge.
Og engelsk setteren har jo samme farge som dalmatineren - og alle vet jo hvordan dalmatinere er. Helt unyttige skapninger på fire føtter. Altså..
Og minst tre av de belgiske fårehundene ligner mistenkelig på en dårlig kamuflert schäferhund. Samme atferd og bruksområde. Mitt forslag er helt klart....
Og sånn fortsetter vi. Jeg er glad for at dere alle ser det geniale i resonnementet mitt. :)
--
Per Olav
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Chryssi
Trippelchampion
Raser:
Rhodesian ridgeback
American Akita
Poeng:
55619
Innlegg: 1175
Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Chryssi |
Liker |
|
|
bardmand
Dobbelchampion
Rase:
Whippet
Poeng:
33886
Innlegg: 707
Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 20:36
Trendy |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Har tenkt litt i samme baner som deg - at det eneste som skiller enkelte raser i bunn og grunn bare er farge, minimale størrelsesforskjeller og pelsstruktur, og at det virker temmelig meningsløst.
Samtidig, med tanke på de farene du tidligere har påpekt mht globalisering (internasjonale matadorer osv), kan det kanskje være like greit at disse variantene holdes atskilt i avlen. Det kan jo være at en av variantene etter hvert viser seg å måtte outcrosses for å bevare helsen - og da kan jo en lignende, men friskere variant være god å ha?
Det samme gjelder for øvrig raser der man skiller på show og bruks-linjer - kanskje er det ikke noe å ta på vei for? Kanskje kan det komme en dag da akkurat det blir redningen for rasen som helhet?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av bardmand |
Liker |
|
|
Lurifaks
Trippelchampion
Poeng:
81808
Innlegg: 1009
Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 20:55
Ikke redusere antall raser |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Er dette bare et tankeeksperiment, eller mener du at vi faktisk burde redusere antall raser vi allerede har her i landet?
Mener ikke at vi skal redusere antall raser vi har, men at vi ikke nødvendigvis trenger å importere flere av samme type.
Luri
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Lurifaks |
Liker |
|
|
Lurifaks
Trippelchampion
Poeng:
81808
Innlegg: 1009
Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 21:01
outcrosses |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Det kan jo være at en av variantene etter hvert viser seg å måtte outcrosses for å bevare helsen - og da kan jo en lignende, men friskere variant være god å ha?
Er det ikke det vi driver med i dag med noen av harehundene vi har her i landet?
Det er ikke alle raser som har en lukket stambok, noen har en åpen stambok og da er det til tider lov å krysse inn andre raser for å bevare populasjonen eller rasen.
Lurifaks
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Lurifaks |
Liker |
|
|
Chryssi
Trippelchampion
Raser:
Rhodesian ridgeback
American Akita
Poeng:
55619
Innlegg: 1175
Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 21:03
Luri |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Mener ikke at vi skal redusere antall raser vi har, men at vi ikke nødvendigvis trenger å importere flere av samme type.
men...det du sier er jo at vi må stoppe importen av noen raser, noe som i praksis vil si at om noen år så vil desse rasene ikke finnes her mer (iallefall ikke lovlig...). så igjen: hvem skal bestemme dette? hvordan skal man bestemme hvilke raser man skal "gi opp" og hvilke som er skikket til å fortsette? skal man lage en liste over "godkjente raser i norge" og forby import av alt annet? Det blir jo en ENDA strengere hundelov, og ENDA flere raseforbud med restriksjoner... Jeg klarer liksom ikke helt å forstå at det er DET du virkelig mener!
*skremt*
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Chryssi |
Liker |
|
|
PerOlav
Valp
Poeng:
0
Innlegg: 1828
Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 21:09
Lik atferd = færre raser? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Lurifaks:
I "vridningsinnlegget" ditt skrev du:
Vi har jo en del raser her i landet som likner en del på hverandre. Er atferden på disse rasene få ulike at vi trenge begge to?
Jeg tolket det slik at du gjerne så færre raser i Norge enn de vi allerede har. Var det slikt du mente innlegget ditt?
--
Per Olav
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
bardmand
Dobbelchampion
Rase:
Whippet
Poeng:
33886
Innlegg: 707
Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 21:20
Lurifaks |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Det kan jo være at en av variantene etter hvert viser seg å måtte outcrosses for å bevare helsen - og da kan jo en lignende, men friskere variant være god å ha?
Er det ikke det vi driver med i dag med noen av harehundene vi har her i landet?
Joda. Og kanskje er det eller kunne det vært nødvendig på andre raser også. Poenget mitt var bare at det nettopp derfor kan være et poeng i å holde enkelte linjer atskilt i form av raser, nettopp for å hindre at alle hunder av en spesiell type med et spesielt bruksområde blir nært beslektet.
Sett at alle norske harehunder hadde blitt slått sammen til en rase med en standard - det kunne medført at enkelte hunder som ellers ville vært regnet som utmerkete representanter for sin rase ville blitt utelukket fra avl fordi de ikke var blant de beste (enten eksteriørt eller bruksmessig) innen den "nye" rasen - det ville ført til ytterligere mindre total avlsbase for norske harehunder. Derfor må også slike outcrosses gjøres med omhu, både for at ikke dårlige egenskaper overføres mellom rasene, og for at ikke den genetiske variasjonen som raseskillene til en viss grad sikrer forsvinner. (Nå må ikke det jeg sier her tas som at jeg tror jeg har peiling på hva som foregår innen harehundavlen - jeg bruker det bare som et teoretisk eksempel)
Dessuten er det ikke alle raser der holdningene til bruken av åpne stambøker er like positive som i harehundmiljøet. Jeg mener f.eks. å ha hørt at det var et ønske blant finske lundehundoppdrettere å krysse inn buhund eller noe sånt for å øke avlsbasen - det skal ikke ha falt i god jord blant norske oppdrettere - og er det en rase som har liten avlsbase, er det vel lundehunden?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av bardmand |
Liker |
|
|
cl
Dobbelchampion
Poeng:
27858
Innlegg: 717
Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 22:01
Mye filosofering |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei
Tråden har tatt en ny vending igjen.
Vil først gi honnør til barmand sine refleksjoner ang mange raser og outcrossing. Et i mine øyne veldig bra poeng.
Ellers er å si at en frisk variant av å tilføre nye gener til en rase er utført av den engelske genetikerne Bruce Cattanach, (kennen Steynmere)
Han tilførte boxeren gener fra welsh corgi for å få naturlig stumphale inn i genpoolen.
Dette lyktes han med.
Finner flere boxere i dag med nedfødt stumphale.
Ellers er jeg for et fargerikt fellesskap ;))
OT: Nå er det nok fornuftig tankegang for i kveld
I morgen går turen østover til velmunden. Der skal det padles kano, fiskes og boes i lavvo. Gutta som har kjent hverandre siden vi var små møtes en gang i året på tur.
Fjellfløten er omsorgfullt tapppet over i (fysj) plastlommelerke og pappvinen er prekivert.
GOD HELG !! NÅ DRAR JEG PÅ TUUUR : D
mh
cl - som gleder seg til guttetur fri fra "kjærringmas og ungeskrik"
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av cl |
Liker |
|
|
Lurifaks
Trippelchampion
Poeng:
81808
Innlegg: 1009
Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 22:23
Lundehund |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg mener f.eks. å ha hørt at det var et ønske blant finske lundehundoppdrettere å krysse inn buhund eller noe sånt for å øke avlsbasen - det skal ikke ha falt i god jord blant norske oppdrettere - og er det en rase som har liten avlsbase, er det vel lundehunden?
Jeg mener å huske å ha hørt av Astrid Indrebø at det er like stor innavl (individene er like mye i slekt) hos Scæfer som hos Lundehund. Det er et paradoks når Schæfer er den mest tallrike rasen vi har her i landet.
Hos Lundehund fantes det vel omkring 10 individer like etter krigen, om jeg husker riktig.
Lurifaks
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Lurifaks |
Liker |
|
|
PerOlav
Valp
Poeng:
0
Innlegg: 1828
Offline
|
Postet: Torsdag 01. Sep 2005, 22:26
Unnskyld men... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
hva dreier denne diskusjonen seg *nå* om?
M v h en noe desorienert
--
Per Olav
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Lurifaks
Trippelchampion
Poeng:
81808
Innlegg: 1009
Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Lurifaks |
Liker |
|
|
betrella
Superhund 7
Rase:
Cocker spaniel
Poeng:
166375
Innlegg: 1095
Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av betrella |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3
|
Min konto | Kundeservice
