Tilbake til søkeresultat

ukjent tittel Canis diskusjonsforum -> Åpent forum Forfatter Innlegg Kristine&Jolie Superhund 6 Rase: Engelsk springer spaniel Bonuspoeng: 143033 Innlegg: 1131 Offline Postet: Torsdag 22. Sep 2005, 00:16 Så enig, så enig.. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Det er helt klart at for mange raser vurderes utstillingsresultatene fremfor bruksresultatene. Har selv en rase som i mange tilfeller har mistet sin brukskvalitet. Når det er så viktig med lang, glatt pels, at det ikke lenger er mulig å gå tur i skogen og spore, fordi hunden fester seg fast i alt mulig, ja da er det ikke mye igjen av bruksegenskapene i hunden. Selv har jeg valgt å kutte ut det eksteriørmessige, fordi pelsen var i veien. Regner med at noen får frysninger nå, men jeg klipper faktisk henget på spanielen min til et minimum!! Skal jeg kunne bruke henne i kupert terreng er dette faktisk en nødvendighet. Hvorfor fokuserer ikke raseklubbene mer på andre kvaliteter enn bare det eksteriørmessige? Er det ikke lenger viktig med gode brukshunder? Hva kommer til å skje med hundesporten i årene fremover? Til toppen Send PM Andre innlegg av Kristine&Jolie Liker Jonnis Dobbelchampion Bonuspoeng: 29202 Innlegg: 956 Offline Postet: Torsdag 22. Sep 2005, 00:58 ??? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg har lite greie på rottis, untatt at jeg vet godt når jeg ser en pen rottis. men sier du nå, at det er umulig å kombinere bruks og utstilling? ja, har hørt flere "klage" på at rottisen "ikke er brukandes til noe", mest pga psyken (de er rett og slett for feige). Og som generelt hundeineressert, må jeg jo si at det er synd, om hundene ikke kan brukes til det de opprinnelig var tenkt til, selv om jeg liker synet på en god og kraftig (som du kaller feit?) rottis i ringen. Skulle vi i Norge blir flinkere til å ha andre og flere krav til å få en utstillingschampion, som i Sverige? Eller er det liten vits? Såvidt jeg har forstått er de norske karakterstestene til å le av, sammenlignet med de svenske? Hva standarden sier om vekt på rottisen er ikke ene og alene den norske raseklubbens ansvar. Om det er umulig for en rottis på 50 kg å gjøre det godt i bruks, er det FCIs raseklubber som i fellesskap må ta skjeen i annen hånd. Eller oppdretterene, som må jobbe hardere for å nå målene ;o) Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Jonnis Liker calypso Champion Raser: Belgisk fårehund, Malinois Border terrier Bonuspoeng: 20481 Innlegg: 167 Offline Postet: Torsdag 22. Sep 2005, 08:44 Velge rett rase? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Det er da slett ikke slik at alle raser skal kunne passe til alle slags aktivitet. Rottweiler er i utgangspunktet konstruert for å vakte og å drive kveg. Dette formålet er utgangspunktet når rasestandarden formuleres. Da blir det feil å etterpå "klage" på at den ikke passer til f.eks rundering (noe den ikke gjør med sine 50 kg)Det er den da heller ikke ment til. Ønsker man en runderingshund må man velge en rase som har en bakgrunn som tilsier en konstruksjon som passer til det formålet, dvs en rase som er adskillig lettere bygget. Og misforstå meg nå endelig rett. Rottisene er noen deilige hunder! Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av calypso Liker Siri Trippelchampion Rase: Briard Bonuspoeng: 86062 Innlegg: 1932 Offline Postet: Torsdag 22. Sep 2005, 08:49 Interessant Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Dette er jo et meget interessant tema, men jeg lurer på om man kjører seg litt ut på glatta her jeg... Det hevdes at rottisen har blitt for stor og kraftig/tung til å fungere i skogen som en brukshund... men har rottisen noen gang vært tiltenkt slike arbeidsoppgaver opprinnelig ??? Jeg trodde rottisen først og fremst hadde vært en kvegdriver og vakthund for bonden (mulig jeg tar feil altså, men). Men med bakgrunn i slike opprinnelige arbeidsoppgaver; er det i det hele tatt naturlig å forvente at rottisen kan gå like lett og ledig i skogen som en schäfer eller bordercollie ? Man kan jo trekke en annen sammenligning. Vi har jo en rekke stående fuglehunder i landet. Noen var opprinnelig typisk høyfjellshunder, mens andre gikk ikke fullt så stort og egnet seg bedre til jakt i tettere skog. Siden det har blitt slik status å gjøre det bra på høyfjellsprøver har avlen tydeligvis endret seg for disse rasene, og fler og fler avles slik at de fysisk er egnet til høyfjellsjakt her i Norge. Se bare på gordonsetteren som før var en ganske stor og tung hund som mest ble brukt til skogsfugljakt (selvsagt også på høyfjellet, men den hevdet seg sjelden sammenlignet med engelsksettere). Nå til dags ser man mer stortgående og meget lette gordonsettere som i kroppen ligger langt mer opp til engelsksetteren enn det de gjorde før. Man kan jo spørre seg om om dette er en riktig utvikling ? Takket være de prøveformene man har i dag (både innen nordisk bruks og jakt m.m.) legger man føringer for hva som er den mest ideelle hund for dagens eksisterende prøveformer, og de som virkelig vil satse forsøker å skaffe seg, evt avle fram, hunder som er best egnet til å fungere på slike prøver. Men er det riktig når man ser på bakgrunnen for de ulike rasene ? Jeg vet ikke, men jeg stiller spørsmålet... Siri Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Siri Liker john25 Dobbelchampion Raser: Saarloos wolfhond Boxer Rottweiler Bonuspoeng: 29887 Innlegg: 733 Offline Postet: Torsdag 22. Sep 2005, 09:14 til dels enig Støtende innlegg? Gulltråd? Siter i startinnlegget, selv om det settes litt for mye på spissen sånn som jeg leser det. Nå er det sånn at flere rottweilere er alt for store og tunge (har selv et stort eksemplar av rasen), men det trenger nødvendigvis ikke å bety at de ikke egner seg som brukshunder. Flere av de som trener redningshunder i mitt distrikt har rottweilere, og ingen av oss har noengang hatt problemer med hverken rundering eller 7-8 timers tur uten pauser, med kløv i svært ulendt terreng, og jeg nekter å tro at våre rottiser er de eneste i landet med disse kvalitetene. Samtidig som flere av bruks-rottisene gjør det utrolig bra både som redningshunder, politihunder (i sverige) og brukshunder kan de også gjøre det svært godt på utstillinger. Jeg har skjelden gått fra utstiling uten en HP, og det på en rottis som brukes i både redningshund-arbeid og annet bruks-arbeid. Uansett så er det et poeng i startinlegget, men det som står i de andre svarene er jo noe startinnlegger kanskje ikke har tatt med i betraktningen? Det er jo ikke å stikke under en stol at rottisene ikke er avlet fram for rundering (eller andre sporter som agility, for den saks skyld). Det betyr derimot ikke at de likevel ikke kan gjøre det bra i disse sportene, men man må jo ta bakgrunnen med i betraktningen. Hovedpoenget til startinnlegger derimot, må jeg si meg enig i, nemlig at flere av eierne av utstillings-rottiser har hunder som ikke ville klart seg lenge i bruks. (men da kommer det kun an på eierne og ikke hundene) Et eksempel på dette er da jeg fikk beskjed av noen typiske utstillings-mennesker om at siden hunden min var litt for tynn så måtte jeg kutte ut trening og øke matinntaket... en slik uttalelse må jo bare støtte hovedinnlegger, men det ble jo sagt av eiere av utstillings-rottiser da, og det finnes mange andre typer eiere enn det... Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av john25 Liker Luppa Klasse 3 Raser: Blandingshund Border collie Bonuspoeng: 3743 Innlegg: 134 Offline Postet: Torsdag 22. Sep 2005, 09:45 Jodå... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter I alla fall i Sverige finns det Rottisar, som är lika bra som vilken Schäfer som helst. Å d där med vikten på utställningshundarna... Det är knappast muskler, snarare fett... Och Rottweiler är inte den enda arbetande ras som har drabbats av det. Kolla tex Labrador och Goldenringarna... Från början arbetande hundar som nu ska visas som små fettkorvar... Och hur många utställningsvinnande Golden är jaktmeriterade? Något bättre på Labbesidan... Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Luppa Liker Belgerpia Champion Bonuspoeng: 18729 Innlegg: 706 Offline Postet: Torsdag 22. Sep 2005, 09:45 Ingen border-collie Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Som fersk rottiseier så kaster jeg meg inn i debatten..... Som mitt nick tilsier så er det belger som ligger mitt hjerte nærmest, hvilket den har gjort siden jeg fikk min første belger i 1992. Belgeren må vel kunne sies å være en god brukshund - selv om jeg ikke bruker mine i skogen. Belgeren er i utgangspunktet en gjeterhund på lik linje med Schæfer og Border-Collie - de er bygd for å samle og har høyt tempo er kvikke og de fleste av dem løper 100 ganger rundt andre raser på tur uten å bli tilsynelatende mer slitne. Om det er fordi de er så fantastiske brukshunder eller fordi de rett og slett er en smule åndsvake vet jeg ikke - men rasjonelt er det ikke i alle fall. Men altså - Rottisen er en vakthund, og en kvegdriver i utgangspunktet - det har aldri vært meningen at den skal løpe rundt og rundt tilsynelatende uten mål og mening........ Rasestandarden sier at en hannhund skal være 64-66 cm høy og veie omtrent 50 kilo. Ei tispe skal være 60-61 cm og veie i overkant av 40 kilo. Det er ØNSKET størrelse - men svært mange er mindre enn dette og veier adskillig mindre også. Jeg var så heldig å få være skriver for rottiser på utstilling og det var mange som dommeren mente var altfor små. Hvilket jeg var enig i. Jeg håper vår tispe blir på ønsket størrelse, for jeg kjøpte ikke rottweiler fordi jeg ønsket meg en annerledes belger, jeg kjøpte rottweiler fordi jeg hadde lyst på rottweiler. Det kreves enormt med mosjon for å holde en rottis i god kondisjon, og den MÅ faktisk være i god kondisjon for å gjøre det bra på utstilling også, en rottis skal ikke være fleskete, den skal være godt muskelsatt og ha en overlinje som holder runde etter runde etter runde i utstillingsringen og det har ikke en utrent feit rottis. Og å påstå at en rottis som ikke klarer å løpe 5 kilometer med sin eier er godt trent er latterlig. En godt trent rottweiler løper glatt en mil uten å være nevneverdig påvirket, og jeg skulle gjerne sett den HV-soldaten som hadde holdt følge. Personlig så har jeg vel nesten tilgode å møte en HV soldat med kondis nok til å løpe 5 kilometer så i HV sammenheng burde jo rottisen passe bra kondisjonsmessig i alle fall. *flir* (og var ikke opptakskravene til innsatsstyrkene 3000 meter?????) At rottisen ikke lenger er egnet som tjenestehund i forsvaret og politiet skyldes ikke størrelsen på hundene, for størrelsen har vært den samme hele tiden - eller den har blitt mindre - for dagens rottiser er langt mindre enn dem jeg trente med når jeg fikk min første hund for 16 år siden - det skyldes nok i langt større grad at andre raser har gjort sitt inntog, og at forsvarets krav til hva de ønsker har endret seg. Som sagt, jeg er fersk med rottis - men jeg var da i alle fall klar over da vi kjøpte dyret at den IKKE kunne sammenlignes med det vi har fra før - og det var heller ikke det vi ønsket. Jeg håper ikke at rottisfolket begynner som belger og schæferfolket - å lage ny rase. Reserrottis. Til toppen Liker john25 Dobbelchampion Raser: Saarloos wolfhond Boxer Rottweiler Bonuspoeng: 29887 Innlegg: 733 Offline Postet: Torsdag 22. Sep 2005, 09:57 først og fremst Støtende innlegg? Gulltråd? Siter gratulerer med rottisen pia. (visste ikke at du hadde en slik nå jeg...) Er ellers helt enig i det du skriver. Rasebeskrivelsen av rottweileren sier jo at det er en utholdende traver, så hvor de får det fra at de ikke kan løpe 5 km sammen med eieren kan jeg ikke forstå. Hvis jeg alikevel skal legge ut min mot-påstand til hovedinnlegger, så må vel det være at en god trener kan ikke gjøre en god brukshund av hva som helst, men en dårlig trener kan lage selv den beste brukshund om til en sofapute, uansett rase... ;) John. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av john25 Liker akela Trippelchampion Bonuspoeng: 70368 Innlegg: 3876 Offline Postet: Torsdag 22. Sep 2005, 11:01 nå er det vel det... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Nei, rottweiler har kanskje ikke vært ment noensinne å være like allsidig som schäfer. Og de har vel vært store fra starten, slik det påpekes, og ikke ment å være like egnet til å løpe så stort og så lenge - som andre, lettere hunder. Å benekte at kroppsbygning er et poeng her går neppe... se på utvikling innen settere med fokus på endeløse høyfjellsprøver, og de "racerne" som for eksempel gordonene er blitt. At noen tyngre hunder er i god form, og går mye på vilje og entusiasme er nå så - men til hvilken pris, får de mer belastningsskader over tid for eksempel? Vet ikke - men man kan jo tenke seg det, eller? Og den som har sett Sven Järveruds rottweilere, ser jo tegninga - han er runderingsopptatt, og hundene ER mindre. Hans valg, jeg sier ikke at det er riktig. Mentalitet er vel en annen greie her; det ER blitt flere dårlige rottweilere, med den voldsomme oppveksten av ymse oppdrettere. De gode er gode og stabile, "de andre" opplever jeg som mer usikre, utagerende. Blir helt lykkelig når jeg ser et sånt "fjell" av en rottweiler som oppfører seg som en klippe også.... sånn de skal være, innbiller nå jeg meg :-) Men tilbake til dette med bruk... Slik det vel fungerer i dag på flere andre raser, så har vel de som har vært aktive på bruks og lignende mer krevende aktiviteter, vært de som har fungert som en slags "korreks" for at ikke ensidige utstillingsfanatikere skal ta bukten og begge endene? Og bare være opptatt av utseende? Schäfer er jo ett eksempel, der skillet snart er komplett, og der siste trend i eksteriør oftest ikke går hånd i hanske med et ønsket brukshundgemytt. Der hevder klubben selv at de avler "ekte brukshunder", mens majoriteten kanskje er best egnet som gode familiehunder? Hvem har rett - det er ikke mange nok riktige hjem til de reale brukshundene, så kanskje det bør bli et slikt skille? Omtrent som malinois i forhold til de "pene belgerne".... Så det er jo å få til den balanserte kombinasjonen, og også være ærlig om hva slags hund man EGENTLIG tilbyr som oppdretter, som blir utfordringen her? Det er ikke mange som trenger å drive særlig kveg lenger, eller har gårder som det trengs eller er ønskelig med en rottweiler til å bevokte, så hva vil man at rasen da skal være? Den ER populær, hva skal man da gjøre - jobbe for å få mer stabile, ikke så spesialiserte hunder, og heller la de få jobbe for "sine" brukshunder av litt annen type, eller rendyrke de mer opprinnelige egenskapene, som kanskje ikke gjør rasen særlig egnet for så mange som i dag? PS... glad jeg har lite utbredte raser, jeg.... det der er en tøff utfordring å håndtere. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av akela Liker Belgerpia Champion Bonuspoeng: 18729 Innlegg: 706 Offline Postet: Torsdag 22. Sep 2005, 11:57 Hva skal den brukes til Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Rottweilere skal være stø som fjell - og jeg er enig med deg Akela, det er MANGE som ikke er det. Jeg må innrømme at jeg når jeg skrev på Bjerke tidvis fikk flashbacks til belgerringen tidlig på 90-tallet. Må nok innrømme at min omgang med rottweilere til nå har begrenset seg til de vi har trent sammen med - hvilket også inkluderer vår valps mor. Min erfaring med rottiser inntil Bjerke har udelt vært positiv - kanskje fordi jeg ikke virkelig har "sett etter". Jeg innrømmer gjerne at jeg landa relativt hardt og brutalt 2. helgen i august....... det va´kke sånn rottiser skulle være liksom...... Jeg er imidlertid uenig i dette med størrelse osv. Rottiser var større før - MYE større - faktum er at under utstillingen på Bjerke stønna dommeren ofte fordi bikkjene var på minstemål. Hun var ikke imponert. At rasen er populær er det ingen tvil om - at det finnes "bob bob" oppdrettere er det heller ingen tvil om. Rottweilerklubben gjør vel kanskje mer enn andre brukshundklubber, de tør å stille krav - rett nok er ikke kravene høye - men det er en begynnelse. En rottweiler som er avlet i henhold til standarden er fullt brukanes til både bruks, lydighet, redningshund og utstilling. De vil aldri kroppslig sett være i stand til å løpe fra en BC eller Malle - men en rottis i god kondisjon og god fører vil jo ikke ha problemer med å hevde seg allikevel, det den mangler av hypertempo vil den ta igjen i stabilitet. Nei, jeg synes ikke nødvendigvis det er riktig å avle seg vekk fra det opprinnelige uansett hvilken vei det går. Om det er for tilpasse den til "almuen" eller "spesialistene" så er det like trist begge deler. Avler man frem en 55 cm høy 25 kilo tung sort/brun greie så er det ikke rottweiler liksom - kan ikke de som da ønsker seg en sånn type hund kjøpe seg en kelpie??? Til toppen Liker littja Champion Raser: Rottweiler Gordon setter Bonuspoeng: 10370 Innlegg: 137 Offline Postet: Torsdag 22. Sep 2005, 12:51 Rottweiler avlskrav Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Bruksegenskapene til rottweileren kan diskuteres, også str. og ant. kilo. Jeg vil bare rette den som startet tråden. Avlskravene består nok av mer enn 3 røde sløyfer på utstilling. Sjekke NRKs sider. Hundene skal være rtg, øyenlyst og sist men ikke minst. De skal ha gjennomført FA. FA kravet ble lempet på (uforstårlig for meg, men....) for en tid siden. En av avlspartnerene kan ha strøket på FA, men må ha gjennomført denne og da også ha bestått K-test. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av littja Liker akela Trippelchampion Bonuspoeng: 70368 Innlegg: 3876 Offline Postet: Torsdag 22. Sep 2005, 12:54 de aktive Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Når jeg har sett nok dårlige rottweilere, minner jeg også meg selv på dem jeg har truffet på mentaltester eller har trent sammen med eller truffet på brukskurs - som har vært de gode :-) Og for min del kan de gjerne være store! Men det er noe med motivasjonen for hva man skal med en hund. Se på lydighetseliten. Mange, mange av dem begynte med helt andre hunderaser, Svein med Halley begynte vel med newfoundlander eller så? Men de bytter til det mest hensiktsmessige, fordi det er hundesporten som lokker mer enn hunderasen. Andre sverger til å prøve å drive frem sin rase til noe mer enn den egentlig kan være, eller til det ekstreme. I Statene fikk du coursingmynder som var langt under standardhøyden som hadde fulgt rasen siden tsartiden, fordi de var raskest. Men i "gamle dager" skulle de både være raske og pene, det ble greie mellomting - ingen ekstreme utslag. Vil man til de store høyder, bør man - som du er inne på, Belgerpia, heller kanskje bytte rase, enn å avle frem en variant som passer. Når det gjelder schäfer, så er vel bruksfolkene nærmere tilbake til den opprinnelige schäferen, både utseendemessig og kanskje mentalt? enn det utstillingsfolket er... så der er det litt omvendt. Noen liker sin valgte rase for det den er, og prøver å drive det så langt som det er mulig - og så langt hunden har utbytte av. Andre begynner å lure på å endre rasen... og er det noen vits i? Men som sagt... utstillingsfolk har en tendens til å gå altfor langt. De lager "travere" av gamle galopptypehunder, fordi de gjør seg best i ringen, og lignende festligheter. Så hvem skal "passe på dem"? Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av akela Liker Belgerpia Champion Bonuspoeng: 18729 Innlegg: 706 Offline Postet: Torsdag 22. Sep 2005, 13:10 Når fullblodsen blir traver... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter *latter* Ler godt her akkurat nå - for den beskrivelsen er så innmari bra...... ...er enig i at bruks-schæferen nok er nærmere utgangspunktet enn utstillingschæferen - og det er jo ikke helt feil, for schæferen gikk jo fra å være brukanes til å bli ubrukelig og er nå i enkelte kretser på vei til å bli brukanes igjen.... og nå ligner den jo den gamle typen. Forandring skjer innen alle raser, hvem som har skylden - tja - jeg vet ikke - for setter-rasene har det vært jaktfolka, for de fleste andre raser er det nok utstillingsringen som rår og dommere fra verden over som setter standarden - desverre. Ansvaret ligger hos raseklubbene - de må bli flinkere til å stille krav. I min raseklubb er det ut å stille krav, det kan man ikke gjøre fordi da mister man medlemmer og oversikt over kull osv. Min reaksjon på det er å riste oppgitt på hodet - for raseklubbene er av NKK gitt myndighet til å forvalte rasen til rasens beste - ved å innføre krav kan man også søke å påvirke NKK til å innføre restriksjoner - f.eks. mener nå jeg at det ikke ville være helt feil å innføre brukskrav for alle raser i gruppe 1 og en del raser i gruppe 2 for å oppnå championatene. Samt krav om gjennomført MH for deltagelse på utstilling? Dette er jo noe raseklubbene kan gå inn for og så påvirke NKK til å innføre det - og det bør gjøres mener nå jeg i langt større grad enn det gjøres i dag. Utover det - tilbake til rottisen - jeg er storfornøyd med vår lille tuppelure - hun er en utrolig hærlig skapning. At hun tror hun er belger får så være - men hun har tempo nok også. Jeg håper hun fortsetter sånn, det ville vært fint. Til toppen Liker M&M:) Dobbelchampion Raser: Chinese crested Tibetansk spaniel Bonuspoeng: 42412 Innlegg: 1104 Offline Postet: Torsdag 22. Sep 2005, 16:32 Har du.. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter ...Sett og lest Rottweiler posten? Der vil du se at de er mange Rottweilere som er godkjendte redningshunder osv. Vist er det mange som bare er utstillings hunder, men du har også de som aktivt trener IPO, BHP, RIK osv. Så jeg syns ikke det er helt rett å si at de er bare utstillingshunder. Men uansett ha du vil bruke din Rottweiler til vil den passe til det, de er fantastiske hunder, som gjør det meste, til og med kosebamse for små barn, familiehund og tur kamerat. Det er mange som ikke bruker hundene sine til det de opprinnlig var ment som, men så lenge hunden ikke lider, hva gjør vel det? HUnden vet jo ikke om ting er på hobby-basis eller ikke? Det er jo bare vi mennesker som bryr oss med resultater.. Jeg mener at så lenge hunden har det godt, og han og eier "har funnet ut av det" er det vel det som er best? Tror ikke det er mange som bruker dvergschnauzere til rottejakt lenger heller... M v h M&M Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av M&M:) Liker polsen Klasse 3 Rase: Belgisk fårehund, Malinois Bonuspoeng: 4965 Innlegg: 42 Offline Postet: Torsdag 22. Sep 2005, 19:16 Flott respons Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg setter virkelig stor pris på at så mange har vist interesse og at det er så mange meninger om akkurat dette temaet! Det hadde jo vært kjedelig om jeg var den eneste som hadde synspunkt på dette i hele Norge.... For å presisere enda noe mer så er det at en hund som rottweileren som rase, ikke som individ, skal fortjene å ha standard som brukshund. Selvsagt er det alltid noen individ som skiller seg ut fra mengden (heldigvis). Det er flere som har poengtert at rottweileren opprinnelig var en kveg- og vakthund. Dette er riktig, men det blir vel feil å si at rasen skal fortjene betegnelsen brukshund dersom den bare kan gjete kyr og passe huset, eller gården? Etter min mening så vil det å være brukshund si at hunden da skal kunne fungere både innen spor, rundering, søk i bygg, vindsøk, beskyttelse mm. Ikke nødvendigvis alle godkjenninger på en og samme hund, men at rasen sånn noenlunde skal kunne dekke alle disse "grenene". Det er det jeg mener rottweileren slik den er i dag ikke klarer. Ikke bare pga vekt, men at majoriteten av individer slik de fremstår i dag rett og slett sliter med dårlig helse, dårlige nerver og i mange tilfeller også overdimensjonering. Det kan da ikke gå an å forsvare hundene med at rasestandarden er feil?!? Greit nok så sier den at hundene skal være rundt 50 kg, men det må da gå an å drive oppdrett som går noe på siden av denne rasestandarden og få frem hunder som virkelig duger? Jeg mener videre at man ikke ville ødelagt rasen dersom man bevisst hadde gått inn for å få frem sunne og friske hunder som lå rundt 35-38 kg og som hadde vært litt mindre. Det hadde heller utviklet rasen i positiv retning. De hadde for all del også sett ut og oppført seg som rottweilere da også! Kanskje hadde den eneste bivirkningen vært at dommerne på utstillinger hadde rynket på nesen og at hundene hadde klart seg mye bede ute i skogen eller der de evt skal jobbe. Denne problematikken gjelder ikke bare rottweilere, men i også i stor grad schæfere. Her har schæferklubben og oppdrettere klart å ødelegge ved å legge vekt på eksteriør som dommere synes ser bra ut, men som ikke egner seg på en brukshund. Se bare på hvordan ryggen siger ned mot bakken. Det er jo bare såvidt de kan bevege seg fritt i terrenget. En schæfer som derimot er avlet for bruk har ikke denne ryggen og de kommer også i alle mulige fargevarianter. I tillegg er også helsen mye bedre. Det er dette jeg er redd skal bre alt for mye om seg også innen rottweileroppdrett. Til toppen Se profil Liker akela Trippelchampion Bonuspoeng: 70368 Innlegg: 3876 Offline Postet: Torsdag 22. Sep 2005, 19:27 helse og eksteriør Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Et lite poeng: Det er vel ikke FORDI utstillingsschäferen har fått sin noe overdrevne rygglinje og bakbensvinkler at de sliter med sykdom som HD... dette er en sykdom som alltid har fulgt rasen, mener man. Bruksfolket har valgt å se bort fra utseende, og konsentrere seg om mentalitet og helse - og da går sløyfefargen over mot gult og blått. Den svenske Hundskolan gjorde sine forsøk for mange år siden, gjennom en beinhard selektering av avlsdyrene - vekk fra avl også med søsknene til de i kullet som hadde HD, etter skalaer man kom frem til. Hundene ble sunnere, men de ble ikke så standardriktige lenger. Kinderegg-produsentene får det til - men det ække lett både å få til god helse, god NOK mentalitet og et vakkert eksteriør. Særlig ikke når hovedvekten legges på det sistnevnte. For skulle krum rygg og ekstreme vinkler borge for HD, ja, da burde mynderasene ha flust med HD - men der er det nærmest ikke-eksisterende! For det er vel ikke størrelsen alene som gjør at rottweiler sliter med HD og AD og korsbåndsskader - eller? Kan store, kraftige hunder være like sunne, eller er størrelse i seg selv et handikap? Eller har man akseptert mer HD fra gammelt av (før man røntget), av store hunder som ikke var så aktive (se på mange av "bamserasene" og mastiffene) som de mindre og lettere man krevde mer bevegelse/raskere bevegelse av? Myndene ble hele tiden, fra rasens barndom, testet på det mest ekstreme - mens mer travende, eller stasjonære hunder (schäfer, rottweiler) vel kanskje ikke ble satt like sterkt på prøve, slik at mild grad HD var vanligere, og uoppdaget? Bare en tanke... vet ikke mer enn dette. NOen andre som har innspill? På hest finnes det jo endel gigantraser - men er de mer utsatt enn de mindre? Ponnier blir jo eldre, akkurat som mindre hunder ofte blir eldre - mens gigantene på hund (ulvehund, grand danois) ikke har særlig lange liv. Men hva med sykdom underveis, og ikke bare levealder? Er det noen paralleller til hundeverdenen? Dølahester og fjordinger kan jo bli hauggamle, og de er jo relativt kraftige og kompakte? Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av akela Liker polsen Klasse 3 Rase: Belgisk fårehund, Malinois Bonuspoeng: 4965 Innlegg: 42 Offline Postet: Torsdag 22. Sep 2005, 20:03 rottweiler til bruk Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Nå skal ikke jeg påstå å være noen ekspert på hverken schæfer eller mynder. Når det gjelder schæfere har jeg bare sett på utstillingshundere og "vanlige" sammenlignet med brukshunder. Det jeg ser og har erfart er at brukshunder sliter mye mindre med HD- AA, korsbånd mm enn andre schæfere. Ut fra dette og mine egne erfaringer med rottweilere mener jeg fortsatt bestemt at feil og overdreven utstillingsavl vil svekke rasene. Mitt spørsmål er om ikke nrk og andre raseklubber kan sette mer fokus på bruksoppdrett slik at det igjen kan bli mulig å hente hund fra Norge. Det må også være mulig å dra nytte av de som aler opp hunder til bruk i oppdrett av familiehunder. Men på ett eller annet tidspunkt vil det være naturlig at også rottweileren som brukshund tar farvel med Rottweileren som familiehund. Dette har fungert for schæfer, selv om nok ikke alle er enige i at dette er fornuftig. Egentlig kan man vel sammenligne brukshunder med toppidrettsmenn. Det er ikke så mange år siden Johann Olav Koss vant 3 distanser i OL på Lillehammer, men tror dere noen igjen kommer til å gjenta den bedriften? Garantert ikke. Nå er det ulike vinnere på alle distanser. Dette kan overføres til hunder også der brukshunder rett og slett må spesialiseres og ikke forvente at de skal kunne dekke alle behov.. Jeg mener ikke at alle skal anskaffe seg brukshund, og det er heller ikke noe galt i det å anskaffe seg rottweiler som familiehund. Og for all del, la hunden jobbe og kose seg ute i naturen!!! Til toppen Se profil Liker M&M:) Dobbelchampion Raser: Chinese crested Tibetansk spaniel Bonuspoeng: 42412 Innlegg: 1104 Offline Postet: Torsdag 22. Sep 2005, 20:58 Erfaring? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hva er din erfaring med Rottweilere? Har du rottis selv? Er du oppdretter? Hvis du har selv, hva bruker du din/dine hunder til? M v h M&M Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av M&M:) Liker polsen Klasse 3 Rase: Belgisk fårehund, Malinois Bonuspoeng: 4965 Innlegg: 42 Offline Postet: Torsdag 22. Sep 2005, 23:13 min rottweiler Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hei. Jeg har hatt to rottweilere selv. Den første var egentlig bare familiehund, men ble brukt litt på spor sånn for moro. Den siste som jeg mistet nå i sommer ble ikke mer enn 11 mnd og måtte desverre avlives pga store allergiplager, forkalkning i ledd og røket korsbånd. Denne siste skulle bli militær tjenestehund og hadde veldig bra resultater både på spor, mentalitet og egentlig det aller meste. Denne skulle etter planen opp til godkjenning allerede 18 mnd gammel. Bare så synd at det ikke var like bra helse på hunden. Jeg var imidlertid overbevist når jeg bestemte meg for ny rottweiler, men denne overbevisningen er desverre snudd helt om. Det er på bakgrunn av min hund og mange andre som har slitt med mye av det samme jeg stiller spørsmål ved oppdretten her i Norge. For det er ikke noe jeg skulle ønske meg mer enn å kunne anskaffe meg en ny rottweiler og trene denne opp til det jeg mener er mulig å få til. For jeg er overbevist om at dette er en rase som har stort potensiale. Det er bare så synd at materialet er så "dårlig". Et eksempel på dette er at når jeg skulle lete etter ny hund så var første tanken at det skulle bli en ny rottweiler, men når jeg tar kontakt med oppdrettere så er det f. eks umulig å få noen seom helst garanti på hundene. JEg mener det ikke er urimelig å få garanti på at hunden skal bestå funksjonsanalyse og røntgen. Kanskje mange er uenige med meg i dette, men det er lite fruktbart for meg å få valp og trene denne i 16 mnd bare for å stryke på funksjonsanalyse eller røntgen. JEg har nå bestemt meg for å gå for malle fra Sverige etter rene brukslinjer. Det slo meg at det virket helt naturlig å be om garanti på hunden. Dette var absolutt ikke noe problem. Så nå kan jeg levere hunden tilbake innen to år dersom den skulle styke på noen av testene. Dette viser at oppdretteren har tro på arbeidet sitt og at du har en stor sikkerhet når du anskaffer valp Det at ingen i Norge som aler på rottweiler vil gi noen form for garanti sier vel også litt om hvor usikre de egentlig er på hundene sine og hvor sterke de er både mentalt og fysisk. Hadde oppdretterne vært seriøse nok synes jeg det bør være et rimelig krav. Til toppen Se profil Liker patricia Dobbelchampion Raser: Mops Labrador retriever Bonuspoeng: 29734 Innlegg: 683 Offline Postet: Fredag 23. Sep 2005, 00:05 til polsen.... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Synd at du mistet rottisen din så ung, det er jo helt meningsløst.Korsbåndskader har i mange år vært et velkjent problem på rasen, også på småvokste individer. I de siste årene har der kommet andre feil og sykdommer som hudproblemer, epilepsi, hjertesykdom og annet dritt, så rasen er ikke lenger så sunn som den var, dessverre. Heller ikke psykisk. Gudameg hvor jeg savner den stødige, selvsikre, "vikangodtværevennermentrømegikkefornær"-typen, som var den rottisen jeg ble kjent med for lenge siden. Våken og arbeidsvillig uten den stressede, oppjagede "arbeidsgleden" som jeg kaller stress, avbalansert uten å være dau. Idag er rasen superpopulær, og det kryr av useriøse "oppdrettere" som ikke aner hva de holder på med. Raseklubben kan ikke lastes for dette! Joda polsen, en rottweiler kan være en veldig god og allsidig brukshund, forutsatt at den er funksjonelt bygget og har den rette mentale ballasten. Jeg kjenner mange i NRH som har bevist dette,og flere av disse er også pene utstillingshunder. Vi må aldri komme derhen at rasen deles i to typer - en rottweiler er en rottweiler og skal ikke ligne på noe annet! Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av patricia Liker Hagerogseter Valp Bonuspoeng: 0 Innlegg: 3 Offline Postet: Fredag 23. Sep 2005, 07:39 polsen da...ikke så troverdig Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Du skriver polsen: Den siste som jeg mistet nå i sommer ble ikke mer enn 11 mnd og måtte desverre avlives pga store allergiplager, forkalkning i ledd og røket korsbånd. Denne siste skulle bli militær tjenestehund og hadde veldig bra resultater både på spor, mentalitet og egentlig det aller meste. Denne skulle etter planen opp til godkjenning allerede 18 mnd gammel. Bare så synd at det ikke var like bra helse på hunden. 11mnd... Og det over... Ytterst merkverdig og mer enn mystisk.. Påstår du at din rottis på 11 mnd var testet og hadde bestått funksjonsanalyse i regi av forsvarets hundeskole (FHSK)?????? Når skjedde det da??? Og hvem var prøveleder??? På meg virker det som du polsen ikke har filla greie på det du skriver om i det hele tatt... En diskusjon om tjeneste / brukshunder og tjeneste / brukshundavl er av interesse...men det fordrer deltagere som faktisk vet hva som kreves av en tjenestehund... og ikke en diskusjon med hundetanter... Vil også tro at når du får mallen din...så takler du ikke det...og den må avlives før den er 2 år...Skal vi vedde? Til toppen Liker polsen Klasse 3 Rase: Belgisk fårehund, Malinois Bonuspoeng: 4965 Innlegg: 42 Offline Postet: Fredag 23. Sep 2005, 09:40 svar Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Greit dersom du leser teksten. Det står ingen plass at hunden er testet i det hele tatt. Synes ikke forslaget ditt om veddemål fortjener en kommentar. Til toppen Se profil Liker Tips noen om denne tråden

Min konto | Kundeservice | Salgsvilkår | Affiliateprogram

Canis AS, Industriveien 1, 7080 HEIMDAL Orgnr: 983 021 964 Copyright © 2013 Canis AS. All rights reserved. Canis som startside | Canis sin personvernpolicy | Kundeservice

X