| Forfatter |
|
leonberger
Superhund
Raser: Leonberger Storpuddel Bonuspoeng: 104077 Innlegg: 2263 Offline
|
Postet: Tirsdag 04. Okt 2005, 08:54 rettferdiggjøring |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hmmm...nå får jeg sikkert masse pepper....men la gå....
I et par diskusjoner for tiden, er det i forskjellige sammenhenger tale om at det der folk bor er det båndvang året rundt.
Man kan skjønne rasjonale bak vedtaket, ....at man skal beskytte viltet og at man bor i et distrikt hvor dette er spesielt sårbart.
Men....Det er stadig flere som klarer å lire ut av seg at de ikke ser på dette som noe problem overhode hverken for eier eller for hunden....
Dette undres jeg over....
Det er jo bra at voksne mennesker klarer å tilpasse seg og infinne seg i en situasjon.
Men at man kan påstå at hunden slettes ikke har vondt av....og til og med har godt av å være i bånd året rundt....pøh...Det forndrer meg og til og med avskyr meg lite grann..
det får da være grenser hva man skal innbille seg....bare for at man skal ha det godt med seg selv....
jeg vet... båndtvangen er jo der...og man MÅ følge den...men det går ann for hundeiere å innsee at båndtvangen ikke er bra for hundene. - selv om det bare må være sånn....
hilsen en som gruer seg på HUNDENS vegne til neste båndtvang selv om jeg er heldig som bor i en kommune som bare har vanlig båndvang...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av leonberger |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Giggs
Klasse 3
Rase: Shetland sheepdog Bonuspoeng: 4963 Innlegg: 50 Offline
|
Postet: Tirsdag 04. Okt 2005, 09:34 Helt enig! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg er helt enig med deg, og synes båndtvang er pyton. Min hund plager da ingen. Har man en sinna hund som kan være til skade for andre har jeg full forståelse for at den må og bør være i bånd, men de fleste hunder elsker jo å løpe rundt og leke med andre hunder. Vi bruker langline, slik at jeg alltid får tak i han, men han får da en større frihetsfølelse -mager trøst men dog..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Giggs |
Liker |
|
|
leonberger
Superhund
Raser: Leonberger Storpuddel Bonuspoeng: 104077 Innlegg: 2263 Offline
|
Postet: Tirsdag 04. Okt 2005, 09:43 klargjøring |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg mener ikke med mitt innlegg å skape en anti båndvang kampagne...
....Men ønsker å vekke en bevisstgjøring, at båndvangen ikke er til beste for hunden,
- at det ikke er hunden som har bedt om det,
- at det ikke er riktig at det er hunden som bør lide for det...
- og at vi bør skjerpe oss og anstrenge oss mer for å gjøre båndtvangstiden bedre for hunden vår....
Det er vårt ansvar...Til daglig ser jeg svært mange som går med hunden sin i KORT KORT bånd både i og utenfor båndtvangen - hele året... Det er svært trist...og jeg nøler ikke å kalle sist nevnte for mer eller mindre dyreplageri.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av leonberger |
Liker |
|
|
Bernhard
Dobbelchampion
Rase: Sankt bernhardshund langhåret Bonuspoeng: 38287 Innlegg: 1330 Offline
|
Postet: Tirsdag 04. Okt 2005, 09:51 Båndtvang hele året |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
er det i min kommune. Fra Oktober til April lar jeg likevel bikkja gå laus ( har båndet med ). Da er det ikke husdyr å se. Jeg har aldri opplevd at bikkja har sprunget etter noe/ noen som helst. Jeg har dyret under kontroll; det er selvfølgelig en betingelse.
Hvis jeg ser folk eller dyr, så tar jeg en annen vei.
Nå har jeg et dyr med måtlig jaktinteresse, og hadde vel neppe turt det samme hvis jeg hadde hatt en greyhound.
Er ellers enig i at et helt hundeliv i bånd høres lite hyggelig ut.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bernhard |
Liker |
|
|
LindaB
Eliteklasse
Rase: Boxer Bonuspoeng: 7833 Innlegg: 233 Offline
|
Postet: Tirsdag 04. Okt 2005, 10:12 Den nye hundeloven |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
I den nye hundeloven har det i det minste skjedd en positiv ting; det har blitt vanskeligere for kommuner å innføre permanent eller ekstraordinær båndtvang! Det skal tungtveiende grunner til. Feks kan det være behov for ekstraordinær båndtvang i friluftsområder hvor det er stor aktivitet på vinteren (skiområder som brukes mye av skoler etc), men da er det jo også til hundens beste. Unger som snubler rundt på ski kan fort komme i skade for å kjøre rett på bikkja :-D
Båndtvangen kan gjøres bedre for hunden ved at vi bruker litt oppfinnsomhet; sykle med hunden, la den trekke med sele og strikk etc, men klart at det er bedre for hundene å kunne løpe løse i alle fall av og til! Bare det å kunne leke med andre hunder som er gode kompiser....
Jeg har vært så heldig å kunne la "villbassen" løpe på jordene hos noen vi kjenner, skrekk og gru om han ikke fikk lov å skikkelig ræse rundt; da tror jeg han hadde klikka...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av LindaB |
Liker |
|
|
Belgerpia
Champion
Bonuspoeng: 18729 Innlegg: 706 Offline
|
Postet: Tirsdag 04. Okt 2005, 11:51 Vet du hva som irriterer meg? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Folk som deg!
Det er direkte pisspreik å påstå at en hund ikke kan trives, ha det bra og være glad og lykkelig om den må gå bånd hele året.
Det er akkurat like dumt som å mene at en hund ikke er lykkelig om den ikke får være i sofaen eller senga........ reinspikka vås.
Hva i all verden begrunner du denne påstanden med? Hvorfor kan ikke en hund være lykkelig i bånd? Hvordan VET du at hunder ikke er lykkelig i bånd? Hvordan VET du hva en hund tenker?
Dersom du vet det så vet du vanvittig mye mer enn en hvilken som helst forsker - for sist jeg sjekket så strides fortsatt de lærde om hvorvidt en hund tenker, har evne til å føle osv.
Men siden du med sikkerhet hevder at det gjør den, og antagelig så har du snakket med noen også - så bør du vel fremlegge dine vitenskapelige fakta for den lærde horde - de blir sikkert glade.
OK - jeg er litt pyton nå - men du må jo ha en grunn til å mene at båndtvang er pyton for hunden?
Jada, du kan sikkert se det på din hund at den trives når den får vase fritt - men er den virkelig så mye lykkeligere enn f.eks. alaskahusky osv.?
Det du påstår nemlig er at alle polare spisshunder er kjempeulykkelige.............. de må jo gå i bånd året rundt grunnet jaktlyst (i alle fall de aller aller fleste av dem).
På hvilket grunnlag setter du deg til doms over folk som har hunder som må gå i bånd hele tiden?
At du grunnet "manglende" fantasi må la din hund løpe løs for at den skal få nok mosjon å være lykkelig får stå for din regning. Faktum er at jeg tør påstå at hunder som alltid går i bånd "får" langt mer stimuli og mosjon av sine eiere enn latmannsmosjonister som tusler med bikkjedyret løst.
Så hvorvidt en hund er lykkeligere med eller uten bånd kommer helt an på eier mener nå jeg, og jeg tør påstå at 90% av alle landets kjørehunder som aldri får løpe løs er langt lykkeligere enn den gjennomsnittlige familiehund. Og det baserer jeg på det faktum at de faktisk får langt mer stimuli enn de fleste hunder..................
Ville mine hunder vært lykkelig om de alltid måtte gå i bånd?
Neppe - men det har noe å gjøre med det faktum at de er vant til å løpe løs - og de koser seg da - men dersom de fra de var små ikke opplevde noe annet enn å gå i bånd så tror jeg ikke de ville vært ulykkelige - de ville antagelig fått mer både trening og mosjon............
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Bernhard
Dobbelchampion
Rase: Sankt bernhardshund langhåret Bonuspoeng: 38287 Innlegg: 1330 Offline
|
Postet: Tirsdag 04. Okt 2005, 12:20 Trendy |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Huff og huff; har jeg tråkket greyhundfolket på labbene? Legger meg skinnflat. Har liten greie på mynder, men har alltid trodd at de løper og jakter så snart de har muligheten ( ble meg fortalt av en Afgahnereier ). Poenget mitt er derfor at hunder med stor jaktlyst ville jeg vært mere tilbakeholden med.
Labber derfor glad og fornøyd i skog og mark med min sedate venn :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bernhard |
Liker |
|
|
Giggs
Klasse 3
Rase: Shetland sheepdog Bonuspoeng: 4963 Innlegg: 50 Offline
|
Postet: Tirsdag 04. Okt 2005, 12:50 hmm |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det finnes sikkert hundre forskjellige teorier om hunder er mer lykkelige i bånd eller ikke. Helt personlig VET jeg at min elsker å løpe løs, løpe fort og herje, gjerne med andre hunder. Dette skyldes ikke at jeg ikke stimulerer min hund (vi trener lydighet, jogger, driver med spor etc), men bare av den enkle grunn at han løper veldig mye raskere enn meg og når han er fri kan han løpe 100% som han vil. Hvis en hund alltid blir lært opp i å gå i bånd vet den jo ikke bedre, og den er sikkert like lykkelig. Men en hund som ligger i bur hele dagen er og like lykkelig som en hund som får løpe ute feks i en hage. Betyr det at de har like bra livskvalitet? Dette er satt litt på spissen, MEN jeg synes det er helt tåpelig å alle oss "vanlige" hundeiere for slappe bare fordi vi gjerne skulle latt hundene våre gått litt mer fritt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Giggs |
Liker |
|
|
Bernhard
Dobbelchampion
Rase: Sankt bernhardshund langhåret Bonuspoeng: 38287 Innlegg: 1330 Offline
|
Postet: Tirsdag 04. Okt 2005, 13:13 Feil adressat... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Trendy var fra en annen tråd. lengere oppe. Skulle gratulere henne med at hun hadde tatt tak i en dyreplagersak. Det går litt i surr på "harddisken". 2 tanker i hodet ble visst for mye...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bernhard |
Liker |
|
|
Belgerpia
Champion
Bonuspoeng: 18729 Innlegg: 706 Offline
|
Postet: Tirsdag 04. Okt 2005, 13:15 Giggs..... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Det er IKKE det jeg sier - det jeg sier at det er tåpelig av folk som KAN ha hunden sin løs å påstå at hunder som alltid MÅ gå i bånd er ulykkelig og ja - sogar nesten blir misshandlet.
Jeg kjenner flere med sånne hunder - og de hundene er i super form både fysisk og psykisk, de sykles med, jogges med, lekes med osv. - en del av de er trekkhunder osv. - de virker da like fornøyde som mine.
Vel - det er mulig at mine hunder EGENTLIG er ulykkelige da - ikke vet jeg - for jeg har ikke spurt hverken de eller andre - men de ser glade og fornøyde ut.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
akela
Trippelchampion
Bonuspoeng: 70368 Innlegg: 3876 Offline
|
Postet: Tirsdag 04. Okt 2005, 13:31 adferden deres... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg er helt enig med deg, Leonberger - i dette poenget ditt med RETTFERDIGGJØRINGEN av å ha egen hund i bånd alltid. At dette er "minst like bra". Det er en underlig tankegang, synes jeg.
Må man, så må man - og da er noen mer lovlydige enn andre. Greit nok at man velger å følge båndtvangreglene hele året. Men å synes at det er BRA i tillegg... får meg til å tenke i de samme baner som Leonberger.
Joda, det finnes - slik Belgerpia er inne på - ting som man kan gjøre. Ja, man kan være riktig så kreativ, og ofte kan det være riktig bra måter å aktivisere hunden på - men jeg tror, helt ærlig, at alle hunder dessuten liker å kunne rusle løse, leke og skutte avgårde, sprette rundt som de ønsker, uten begrensende bånd etc. Ja takk, begge deler...
Hunder er barnslige sjeler, de liker å leke og putre rundt med hverandre, i kontrast til ulver - det blir ikke det samme å stå i et bånd, eller jogge sammen med eier; det blir kontroll kontroll kontroll - aldri fri lek. Når jeg går tur med mine i bånd eller løs, og går raskt, så er det "transport" - de tror vi er på vei et sted. Rusler jeg saktere, eller finner et sted vi kan være - gjerne med flere hunder sammen, finner de på ting underveis, leker, tuller, en helt annen adferd enn når i bånd. Fordi jeg ikke har hage, er dette eneste mulighet de ville hatt til dette.
Noen har store hager, og da får hunden oppfylt endel av dette, men bør selvsagt ut og gå tur også.
Men det å prøve å vaske bort eventuell dårlig samvittighet ved å si at "det er helt perfekt å ha hunden i bånd alltid"... blir litt pussig for meg.
Der jeg red en gang for mange år siden, var det ikke utemulighet til hestene. De ble ridd mye, deretter stod de på boks. Store, romslige bokser, men likevel. Det er en grunn til at de ble sendt på beite om sommeren! Den som har sett hester gå på et romslig utebeite, flere sammen, og være "flokkdyr tilbake til naturen"... den får ikke lyst til å ha hest på den første måten mer.
Bor man steder der det er tvang og hunder må i bånd, så bør det for det første innvirke på valg av hunderase. Man bør ikke si at "hunder har like gode liv i bånd" og bli nærsynt på det. Da får man heller gå sammen og prøve å lage til for eksempel et inngjerdet område der hundene kan få gå løs - slik det finnes noen steder. Men å si at "nei, hunder har det like bra KUN i bånd"... det må bli triste hundeliv på et vis.
Jeg har selv sett hunder som har hatt det kjipt på ulike vis (kun små rusleturer i bånd for en stor hund med stort løpebehov), men som tilsynelatende har tilpasset seg det og virket "lykkelige"... hvordan de har blomstret opp når de har fått et mer tilstrekkelig liv. Dyr venner seg til alt, dessverre og heldigvis - derfor blir det menneskets ansvar å gjøre det best mulig for dem.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av akela |
Liker |
|
|
Trendy
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 27932 Innlegg: 1129 Offline
|
Postet: Tirsdag 04. Okt 2005, 13:48 Det som irriterer MEG er... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
... folk som tror at alle hunder er like og trives med de samme tingene.
Skremmende naivt og korttenkt - man behøver jo ikke gjøre stort mer enn å se på en bostonterrier for å forstå at den vil ha litt andre behov enn en siberian husky... Og kommer man i skade for å lese en bok eller en artikkel en gang i blant så vil man få mistankene sine bekreftet... Det ER FORSKJELL på hunder, og selv om bruksfolket tror det eneste saliggjørende er å gå rundering, springe som en dust ved siden av en sykkel, eller følge papsen på joggetur, så er det ikke helt sikkert at det er det beste for ALLE...
Men det krever mer enn 2 celler på skinner for å fatte det.
Leonberger, du har selvsagt helt rett - og nok en gang er jeg glad for at Akela har tatt seg bryet med å skrive ned hvorfor. Om "de andre" fatter det, er en helt annen side av saken...
Ciao!
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
2ne
Trippelchampion
Raser: Belgisk fårehund, Groenendael Belgisk fårehund, Tervueren Bonuspoeng: 69114 Innlegg: 1734 Offline
|
Postet: Tirsdag 04. Okt 2005, 14:05 Hvordan måle hundens lykke? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Nå hendte det rett nok at Gubbelille fikk løpe løs, på store, åpne områder hvor jeg hadde nogenlunde kontroll på både han og hva vi evt. møtte, men stort sett så var han en båndhund, og jeg tør sette penger på at han ikke var mer eller mindre lykkelig av den grunn..
Med en alaska husky som skremmer folk bare fordi at han ser ut som han gjør, og som kom bare når han gadd sjøl, blir man forholdsvis oppfinnsom når det gjelder aktivisering i bånd.
Det JEG savner i disse pro/con bånd(tvang)-diskusjonene, er forståelse for at andre enten velger eller er tvunget til å ha hund i bånd, UTEN at det gjør en til dyremishandler av den grunn. Det hadde og vært fint om det gikk an å huske at hunder er ulike? For, jeg ser f.eks at aktiviteter uten bånd med andre hunder skal være så innmari positivt.. Jeg hadde nok en spesiell liten Gubbe, for for hans del, så brydde de andre hundene han fint lite etter at han ble voksen. Han løp for seg sjøl han, utenfor resten av gjengen, lukta på blommorna osv.. Jeg tror ikke han fikk noe lykkeligere liv av å få løpe løs med andre (kjente) hunder med ujevne mellomrom..
Nå har jeg en hund som kan slippes på tur, han har til nå alltid kommet når jeg har ropt på han, hvilket er veldig deilig! Mest for meg, som kan slippe han på egnede steder og bare se han løpe og styre uten at jeg trenger å engasjere han eller meg stort.. JUHU, liksom.. Jeg kan og latmannsaktivisere, endelig!! hehe
- Ironisk nok beveger han seg sjeldent lenger unna enn hva langlina til Gubbelille rakk.. Og jeg tviler på at han er mer eller mindre lykkelig enn det Gubben var..?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av 2ne |
Liker |
|
|
LindaB
Eliteklasse
Rase: Boxer Bonuspoeng: 7833 Innlegg: 233 Offline
|
Postet: Tirsdag 04. Okt 2005, 14:49 Hmmm... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Finnes det hunder som frivillig ville velge å kun gå i bånd? Jeg tror ikke det... og jeg tror ikke det finnes hunder som vil ha 100% livskvalitet uten å kunne oppleve gleden ved å tøyse rundt med andre hunder utendørs, eller balansere, hoppe, bråsnu etc og utfordre sin egen kropp på sine egne premisser. Nei; ikke engang de minste rasene på ca 2kg har godt av et helt liv i bånd, etter min mening. Men jeg er ikke blind for at det finnes hunder som av ulike årsaker (kroniske skader, farlige for andre dyr etc) må gå bare/mye i bånd. Og de kan ha det helt ok, de, om eieren tar max hensyn. Men helt ærlig; dette med selvvalgt båndtvang har noe med overbeskyttelse å gjøre, og jeg påstår at det bunner i en manglende forståelse for hva et hundedyr er...
Kjør på med pepper :-D
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av LindaB |
Liker |
|
|
Bina
Champion
Raser: Amerikansk staffordshire terrier Boston terrier Bonuspoeng: 11692 Innlegg: 280 Offline
|
Postet: Tirsdag 04. Okt 2005, 15:28 dyreplageri???..... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Å må ha hund i bånd HELE året??Nei,tror ikke det nei....Min hanne må gå i bånd,det være seg kortbånd,flexiline,langline på 15 meter.Hvorfor?Jo fordi en hundeeier skulle ha sin "snille" hund løs...Resultat?Min Boston ble skamfert,dauredd andre store hunder,ergo angrep er beste forsvar...Han er nå 4 år,er vel så lykkelig(hakke spurt`n da..)som bare en Boston kan være,vi finner på masse gøy vi-i bånd!!!!:-)Amstaffen min?Tja-det er vel ikke så mange som vil møte henne løs,sant Trendy????Fordommer er fine saker:-))Men når det er sagt,hun kan godt være løs hun,innkallinga sitter+at hun ikke er noen bråkmaker...Har et sted med god oversikt der amstaffen får springe løs-sammen med en Galgo!!(tenk det,Trendy-drapsmaskin sammen med en forsvarsløs mynde-grøss..)For dere som lurer på hvorfor jeg nevner Trendy så mye-det er på grunn av hennes uttalelser ang."kamphunder o.l" i den siste tiden...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bina |
Liker |
|
|
Anne-Lise
Champion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 12886 Innlegg: 258 Offline
|
Postet: Tirsdag 04. Okt 2005, 17:36 Belgerpia |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Latmannsmosjonister?!?!! Jeg går i skogen flere ganger i uken så hunden min kan gå løs og leke fritt med kammeraten sin. Jeg ser hvor glad hun/de er da,og jeg KOOOSER meg så utrolig mye med å se den gleden de har over å være løse.
Jeg vil ikke si jeg er lat for at hunden min skal slippe båndet hver dag! Vi går tur i skogen i halvannen til to timer oppover og nedover i ullent terreng,noe som er bra for oss og dyra våre:)
Hunden min plages ikke av å gå i bånd,men skulle hun gjort det hele året tror jeg hun ville blitt trist.Men nå er hun jo vant til å løpe fritt ofte,så det kan jeg ikke ta ifra henne.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Anne-Lise |
Liker |
|
|
leonberger
Superhund
Raser: Leonberger Storpuddel Bonuspoeng: 104077 Innlegg: 2263 Offline
|
Postet: Tirsdag 04. Okt 2005, 22:01 hunder i bånd... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Selvfølgelig er det myyyye som kan gjøres for å gjøre livet til en båndhund godt, trivelig og innholdsrikt.
Og atter en gang dette var ikke en pro kontra diskusjon om båndtvang. Båndvang og bånd er fint det når det er brukt på riktig og konstruktiv måte.
Mitt poeng var, og jeg mener det fortsatt,
at det er for mange som ikke gjør sitt for at båndhunden sin skal ha det så bra som det går ann, når de først må være i bånd hver dag på tur året rundt.
Jeg har da ikke sagt at å ha hunde i bånd er dyremishandling. Det er fint å lese før man blir krigersk. Det jeg sa var at å slepe hunden i superkort bånd året rundt på tur, slik som NOEN gjør, uten å noen gang i løpet av turen gjøre noe som helst for at hunden skal trives....og så få masse god samvittighet fordi man liksom har gjort så mye godt for hunden....ja det smaker....ikke godt i mine ører.´
Man trenger hverken være verdensmester i hunde språk ei heller vite "alt" for å skjønne det....Det er bare å sette seg selv eller menneskebarnet sitt i hundens plass så finner man fort ut det. man skal ikke menneskeliggjøre hunder for mye. men en viss respekt og empati går det ann å anstrenge seg for å ha.
Det var da voldsomt så noen følte behov for å hisse seg oppp.. jeg har da ikke nevnt navn ei heller tenkt på noen her på forumet så hvorfor noen hisser seg noe aldeles opp vet jeg ikke.
Og når det gjelder polarhunder så nevnte jeg dem ikke med et ord. Akkurat som med alle andre raser (jakt eller ei) så er det vel slik at de fleste har det bra og noen har det mindre bra.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av leonberger |
Liker |
|
|
Kai
Trippelchampion
Rase: Pomeranian Bonuspoeng: 53091 Innlegg: 441 Offline
|
Postet: Tirsdag 04. Okt 2005, 22:23 EHHH? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Er det ikke du Leonberger som har skrevet dette innlegget jeg kopierte? Eller kanskje jeg leste helt feil i ditt siste kapittel av innlegget?
Jeg oppfattet det i alle fall slik da jeg leste det.
Kai
klargjøring
Skrevet av leonberger, 04.10.2005 kl 09:43
Jeg mener ikke med mitt innlegg å skape en anti båndvang kampagne...
....Men ønsker å vekke en bevisstgjøring, at båndvangen ikke er til beste for hunden,
- at det ikke er hunden som har bedt om det,
- at det ikke er riktig at det er hunden som bør lide for det...
- og at vi bør skjerpe oss og anstrenge oss mer for å gjøre båndtvangstiden bedre for hunden vår....
Det er vårt ansvar...Til daglig ser jeg svært mange som går med hunden sin i KORT KORT bånd både i og utenfor båndtvangen - hele året... Det er svært trist...og jeg nøler ikke å kalle sist nevnte for mer eller mindre dyreplageri.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Kai |
Liker |
|
|
PerOlav
Valp
Bonuspoeng: 0 Innlegg: 1828 Offline
|
Postet: Tirsdag 04. Okt 2005, 23:40 Nei nå |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
akela:
Jeg er helt enig med deg, Leonberger - i dette poenget ditt med RETTFERDIGGJØRINGEN av å ha egen hund i bånd alltid. At dette er "minst like bra". Det er en underlig tankegang, synes jeg.
Det er sjelden, min godeste akela at jeg mumler "nei nå" i skjegget (om jeg hadde hatt det) men altså - nei nå - protesterer jeg vilt og uhemmet.
Ut fra de innleggene som har florert på gruppa er det vel ingen som har vært mere opptatt av rettferdiggjøring enn nettopp de som krever at *andre* skal akseptere at hundene deres skal kunne løpe fritt når som helst og hvor som helst uten tanke for viltet eller husdyr på beite i tida når det er båndtvang, - og for at deres hunder skal kunne løpe fritt når andre ønsker respekt for etterlevelse av kommunale vedtekter når de går med hundene sine i bånd i offentlige turområder. Det finns faktisk de som *ikke* synes det er særlig behagelig med en løshund pesende i nakken på tur i fellesområdene med en eier som kommer halsende etter ropende på en ukontrollerbar hund.
Hvor *bra* det er for hunden i langline eller ved siden av en syklende eier kan sikkert diskuteres opp og ned av vegger, men jeg antar at de aller fleste har mulighet til å aktivisere hunden slik at den *både* får mosjon og lese "dagens avis" enten det er i skogen, langs grøftekanten, i parkene, langs gjerdene eller tilsvarende i mere urbane strøk. Om den har har det mye verre med ei line slepende etter seg i skogen enn om den fikk løpe fritt som en Vårherres lille hare over stokk og stein kan sikkert også diskuteres, det vet vi pent lite om - både du og jeg - men at man trenger å *rettferdiggjøre* det, - nei vettuhva :)
Det jeg synes er mer skremmende er at noen stadig må *rettferdiggjøre* seg på denne gruppa for at de velger det *sikreste* alternativet framfor noe som kan være mer tvilsomt.
--
Per Olav
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Trendy
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 27932 Innlegg: 1129 Offline
|
Postet: Onsdag 05. Okt 2005, 07:46 Bina, du bør lese litt... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg tar meg den frihet å sitere et av Akelas mange innlegg i debattene her - og råder deg til å studere denne linken. Så kan vi kanskje snakkes etterpå?
SITAT "Akela", 22. september 2005:
Les her, hva det står om andre raser med kamphundbakgrunn - på en hjemmeside som i mine øyne er svært god, informativ, realistisk, og samtidig skrevet av folk som elsker pitbull!
http://www.badrap.org/rescue/dogpark.cfm
Der står det beskrevet hvordan det, tross all verdens sosialisering, skjer at det rykker i arven fra gamle dager når hundene blir eldre.
Et sitat fra dem som ikke gidder å linke videre:
"No matter how much socializing and training you´ve done, your dog´s pre-determined dog aggression potential will win over once he´s triggered into action by another dog´s challenge, a tussle over a toy, a tug-o-war game or even a friendly wrestling match that gets a little "too exciting". Because we dog people love to be optimists, many of us let ourselves get lulled into a false sense of confidence after months or even years of success in the parks. We´ve ALL hoped: "Maybe MY dog is different" or "Socializing will keep him dog friendly" or "I can call him out of trouble; He listens to me" or (our least favorite excuse) "The place I got him from told me he´s great with dogs." The first day your pit bull gets into a fight is usually a big shocker. We hear it again and again: "But, he´s never done anything like this before!"
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Trendy
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 27932 Innlegg: 1129 Offline
|
Postet: Onsdag 05. Okt 2005, 07:54 Lettvinte slutninger PO? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
PO du sier:
Ut fra de innleggene som har florert på gruppa er det vel ingen som har vært mere opptatt av rettferdiggjøring enn nettopp de som krever at *andre* skal akseptere at hundene deres skal kunne løpe fritt når som helst og hvor som helst uten tanke for viltet eller husdyr på beite i tida når det er båndtvang, - og for at deres hunder skal kunne løpe fritt når andre ønsker respekt for etterlevelse av kommunale vedtekter når de går med hundene sine i bånd i offentlige turområder.
Jeg tror jeg har deltatt med liv og lyst i de fleste båndtvangsdebatter her inne det siste året, men kan ikke huske at en eneste debattant har forlangt aksept for at de "driter" i båndtvangen, vilt i yngleperioden, eller dyr på beite?! Det hadde jo gjort saken DIN bedre om så var tilfellet, men her er jeg redd du dikter opp argumenter "as you go along".
- Det jeg, blant andre har sagt - og gjerne gjentar er: spiller det strengt tatt noen rolle om en løs hund - når det ikke er båndtvang, på et sted det er lovlig å ha hunden løs - løper en æresrunde rundt feltet før han kommer på innkalling.
De som tror det er mulig å garantere 100% lydighet på et annet levende vesen til enhver tid ynder å svare JA på det spørsmålet - en god del andre vettaskremte hundeeiere som er livredde for å være til bry, få kjeft av sure gamle gubber eller få kommunen på nakken sier også JA, og holder hunden sin i bånd HELE TIDEN (stakkars hund) - mens resten av oss forsøker å bruke det eneste virkemiddelet som nytter i det lange løp; sunn fornuft.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
PerOlav
Valp
Bonuspoeng: 0 Innlegg: 1828 Offline
|
Postet: Onsdag 05. Okt 2005, 08:42 Under dikterbjerka |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Trendy:
Jeg tror jeg har deltatt med liv og lyst i de fleste båndtvangsdebatter her inne det siste året, men kan ikke huske at en eneste debattant har forlangt aksept for at de "driter" i båndtvangen, vilt i yngleperioden, eller dyr på beite?!
Vi bruker nok forskjellige briller, min kjære Trendy. De debattene jeg minns best fra de siste månedene er vel to fra dine trakter (tror jeg) hvor en Rogalandskommune ville stenge et turområde for folk med hunder fordi at løshunder var en plage, og et par stykker fra en sørlandskommune hvor man krevde fripass for at hundene skulle løpe fritt også i båndtvangsperioden, - bl a.
De fleste og argeste debattene om hunder på frigang er vel helst de hvor andre hundeeiere krever respekt for lover og regler og ser seg lei på løshunder. Jeg kan faktisk ikke huske en eneste debatt hvor "løshundfolket" har skrevet om sine irritasjoner den motsatte veien.
Det hadde jo gjort saken DIN bedre om så var tilfellet, men her er jeg redd du dikter opp argumenter "as you go along".
Hadde du bare vist hvor dårlig jeg er til å dikte :)
- Det jeg, blant andre har sagt - og gjerne gjentar er: spiller det strengt tatt noen rolle om en løs hund - når det ikke er båndtvang, på et sted det er lovlig å ha hunden løs - løper en æresrunde rundt feltet før han kommer på innkalling.
Jeg er ikke uenig i det, - men å ha hunden løs når det ikke er båndtvang forutsettes at innkallingen "sitter". En "æreresrunde" viser vel at det ikke er tilfelle.
De som tror det er mulig å garantere 100% lydighet på et annet levende vesen til enhver tid ynder å svare JA på det spørsmålet - en god del andre vettaskremte hundeeiere som er livredde for å være til bry, få kjeft av sure gamle gubber eller få kommunen på nakken sier også JA, og holder hunden sin i bånd HELE TIDEN (stakkars hund) - mens resten av oss forsøker å bruke det eneste virkemiddelet som nytter i det lange løp; sunn fornuft.
For det første må du slutte med å bruke så mange innskutte bisetninger for det blir så ugreit å kommentere ;)- men dersom hundeeiere er redde for å være til bry, få kjeft eller kommunen på nakken, tyder vel på at det er noe som skurrer mellom folks oppfatning godt av hundehold og det hundeholdet som praktiseres av dere som "bruker sunn fornuft". Vi andre som tydeligvis ikke har sekken full av den samme fornuften får klare oss som best vi kan, - selv om det innebærer er bikkja i langline når det er båndtvang og er litt ydmyke ovenfor folk flest når det ikke er det :)
--
Per Olav
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
leonberger
Superhund
Raser: Leonberger Storpuddel Bonuspoeng: 104077 Innlegg: 2263 Offline
|
Postet: Onsdag 05. Okt 2005, 08:42 Kai og Per Olav... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Når jeg sier at innlegget mitt IKKE er en anti båndtvang kampagne så mener jeg det... Ikke putt ord i munnen på meg...
Jeg sier jo flere ganger, at båndtvangen må man holde fordi slik er det, - men at mitt ønske er at alle (ikke bare få utvalgte som deg, akela og meg og flere andre her på forumet) etterhvert skal ta innover seg at båndtvangen ikke er til for hundens beste, men først og fremst for viltet i naturen og så fungerer den også indirekte for å beskytte og skjerme mennesker. Men man må jo holde båndtvangen for det... Selvfølgelig.
Mitt innlegg mener bare å si at det faktisk ikke er alltid like godt for hunden at det finnes båndvang som det er for viltet og menneskene. Naturlig nok! Hunden får frihets børøvelse uansett hvordan du vrir og vender på det. Du blir rasnende fordi noen bruker order "rettferdiggjøring" . Det ER alt for mange (og det inkluderer tydligvis ikke deg og det er jo kjempe bra!!). som sleper rundt med hunden sin på et 30 cm bånd året rundt og ikke har tid til at hunden skal lese hunde avisen, ikke har tid til å aktivisere hunden mer i bånd enn de faktisk skrittene som skal til på en 30min tur etpar ganger om dagen, som ikke snakker til hunden, som ikke stimulerer den mentalt på turen. Og som klapper seg selv på skuldra og sier at de gjør en bra innsats....Det må da være å stille spørsmål ved om dette faktisk er til beste for hunden, og det må da være greit å syns at det SLETTES IKKE er greit (på hundends vegne) med båndtvang året rundt under SLIKE forhold.
slike forhold lever ikke hunden din under ei heller hunden min, men av og til så virker det som om mange andre hunder har det slik på tur i bånd.
Og atter en gang jeg sier fortsatt ikke at båndtvang ikke er bra... for viltet SKAL beskyttes. Bånd MÅ brukes på tidspunkter der hvor det er påbudt på grunn av viltet. Men det skal brukes for å beskytte viltet og ikke for at det skal være enklere for hundeieren fordi de da slipper unna med aktivisering og slikt. Jeg ønsker at flere og flere skal huske på at det ikke er hunden som har bedt om denne båndtvangen og prøve litt mer gjøre det beste ut av det...for hunden.
Er det så vanskelig å forstå? - Undrer meg litt over de sterke reaksjonene, - jeg hadde et lite hjertesukk etter å ha observert en hund med litt apatiske øyner og eieren med et 30 bånd med kontroll-frik-glis på øynene sine veldig fornøyd over å ha så mye makt og kontroll over hunden sin...
Min private mening er at det er ikke det båndet skal bruke til...
..det ble mye ramaskrik reaksjoner her.... men de er morsomme å lese. Ser for meg en som kaver i snøen. Ingen fornærmelse intendert.
Og bare for ordenskyld... Jeg HAR hunden min i bånd i båndtvangstiden (ihvertfall 90% av tiden) og ellers og når det måtte trenges. Men det er ikke alltid jeg gjør det med god samvittighets på hundens vegne....og ja Belgerpia jeg tillater meg å si at jeg VET at hunden min hverken trives best i bånd ei heller har godt av å være så mye i bånd som båndtvangen tilsier, men han må pent være det fordi det er loven. Men jeg trenger ikke like det for det. - igjen på hundens vegne.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av leonberger |
Liker |
|
|
Trendy
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 27932 Innlegg: 1129 Offline
|
Postet: Onsdag 05. Okt 2005, 09:01 Kjapt innskutt, PO |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
PO:
De debattene jeg minns best fra de siste månedene er vel to fra dine trakter (tror jeg) hvor en Rogalandskommune ville stenge et turområde for folk med hunder fordi at løshunder var en plage, og et par stykker fra en sørlandskommune hvor man krevde fripass for at hundene skulle løpe fritt også i båndtvangsperioden, - bl a.
- Som sagt, veldig kjapt innskutt: Det er stor forskjell på å arbeide og argumentere for et friområde hvor hundene skal kunne løpe løs også i båndtvangsperioden - og det "å kreve aksept for at man gir blaffen i beitende dyr og vilt i yngletida"... Sant?
- Det jeg, blant andre har sagt - og gjerne gjentar er: spiller det strengt tatt noen rolle om en løs hund - når det ikke er båndtvang, på et sted det er lovlig å ha hunden løs - løper en æresrunde rundt feltet før han kommer på innkalling.
Jeg er ikke uenig i det, - men å ha hunden løs når det ikke er båndtvang forutsettes at innkallingen "sitter". En "æreresrunde" viser vel at det ikke er tilfelle.
Er du uenig eller er du enig i at det er greit at en hund som tar en æresrunde får løpe løs når det ikke er båndtvang?
Still confused, but on a higher level.
Hilser Trendy, som forøvrig mener at vi idag burde bruke kreftene og tastaturene våre på å bekjempe kommunale vedtekter a`la Jølster og la
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
2ne
Trippelchampion
Raser: Belgisk fårehund, Groenendael Belgisk fårehund, Tervueren Bonuspoeng: 69114 Innlegg: 1734 Offline
|
Postet: Onsdag 05. Okt 2005, 09:34 Sunn fornuft og rettferdiggjøring.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg er helt enig med Per Olav når han sier at det er vel ikke først og fremst de som overholder båndtvangen (det være seg selvpålagt eller ei) som føler at de må rettferdiggjøre sitt valg? I de diskusjonene om båndtvang, har det nå stort sett vært alle de som ikke overholder noen båndtvang, som prøver å rettferdiggjøre hvorfor..?
Argumentene går stort sett på at hunden trenger å få løpe fritt, slik at den kan utfolde seg og ha det gøy..
Jeg syns fortsatt at hvis den eneste måten du klarer å lage moro for hunden din på, er å kneppe av den båndet, så er det du som eier bikkja som har et problem, ikke bikkja.. Og det er latmannsaktivisering, det krever ikke rare energien å gå tur i skog og mark mens hunden raser rundt, og bikkja er deilig sliten etterpå, sant?
Det er få andre steder jeg har fått så mye pepper for å ha en utvidet selvpålagt båndtvang på Gubbelille, som på dette forumet her.. Og det til tross for at jeg i de samme diskusjonene har sagt at han ble sluppet innimellom på steder som var egnet..
Det er ikke helt uforståelig at man føler at man må rettferdiggjøre sine valg, når man blir kalt dyremishandler og det blir antydet at hunden ikke kan være lykkelig så sant den aldri får løpe løs?
På den andre siden, hvorfor bruke så hard skyts mot andres måte å holde hund på, om man ikke føler man må rettferdiggjøre at man slipper hunden sin selv?
Bruk av sunn fornuft er jeg veldig for, men det kan kanskje diskuteres hva som er sunn fornuft? Jeg syns ikke det er spesielt fornuftig å slippe en hund folk får åndenød og angstanfall av når den er i bånd, på steder hvor man kan møte de samme folkene.. Det er heller ikke spesielt fornuftig å slippe en hund resten av verden ser på som uhelbredelig sauedrapsmaskin, så lenge det er et snev av mulighet for å møte på sauer? Eller enda verre, sauebønder?
Hva er en æresrunde? For den før nevnte huskyens del, så kunne æresrundene vare i en halvtimes tid de, og han løp de ikke nødvendigvis i umiddelbar nærhet.. For hans del så var det ikke så viktig at jeg var med, nemlig.. Han hadde gått alene før han, så han var ikke akkurat redd for det.. Da er det ikke spesielt fornuftig å drive å slippe han på steder hvor det KAN være nødvendig at innkallinga sitter på første, andre eller tredje forsøk?
Æsj, nå har jeg akkurat forsvart min selvpålagte utvidede båndtvang på Gubben igjen.. At jeg gidder?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av 2ne |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 Neste
|
|