| Forfatter |
|
El Grandote
Valp
Bonuspoeng:
173
Innlegg: 12
Offline
|
Postet: Torsdag 27. Apr 2006, 11:43
Redd av dempende signaler! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Heisann!
Nå har jeg virkelig tabbet meg ut...
I et øyeblikks idiotisk ubetenksomhet smalt jeg en plastpose inne ved å trakke på den. Hunden min reagerte aldri på smell før sist nyttårsaften, så jeg tenkte ikke på det.
Hun reagerte kraftig og smøg seg vekk. Når det har smelt før (dvs. før sist nyttårsaften) har jeg alltid kunnet roe henne med dempende signaler. Derfor gikk jeg entusiastisk til værks med gjesping, blinking og oppmuntrendte snakk med lekestemme. Det har alltid funket før...men nå ble det tragisk....
Resultatet er at hun har blitt redd for de dempende signalene, hun reagerer nå like kraftig på at jeg gjesper som på et smell. Hun begynner å skjelve, krymper seg og er så redd at hun ikke vil ha en læverbit en gang. Samme med kommandoen ´kontakt´. Straks hun møter blikket mitt krymper hun seg og stikker. Jeg mister kontrollen når hun ikke vil ta kontakt lenger, det nytter ikke å si ´kom her´, og nå vil hun ikke engang spille fotball fordi jeg gjør ´noe´ med føttene som minner om plastposesmellet.
Håper noen kan hjelpe meg....
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av El Grandote |
Liker |
|
|
|
|
|
|
oivind_dahle
Dobbelchampion
Rase:
Amerikansk bulldog
Bonuspoeng:
33939
Innlegg: 733
Offline
|
Postet: Torsdag 27. Apr 2006, 13:16
Jeg gir det et skudd |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg er ingen ekspert, kommer aldri til å påberope med kunnskap, så alt du leser må du ta med en klype salt :)
Jeg tror umiddelbart av det du leser at du har en hund som mangler selvtillit og er nervøs.
Hva jeg ville ha gjort:
1) Begynt med å øve inn "være her". Da setter du deg ned med hunden og koser med den, mens den er rolig. Når den er rolig og vil være helt intil deg, gjentar du ordene "være her" og gi masse ros. Avslutt denne med en godbit litt unna som den kan hente. Ha kontakt i et lite sekund før du slipper den ut av "være her"
2) Jeg tror videre jeg hadde jobbet med selvtilliten til hunden. Da hadde jeg hatt enkle oppgaver som den mestrer. Her hadde jeg fyrt løs med godbiter og SINNSYKT MYE ROS OG KOS!
3) Øvelsene du tar skal være enkle og øktene korte. GI deg på topp. Mestrer den øvelsen, så avslutt med en gang.
4) Søksøvelser inne/ute hadde jeg også gjort. Legg store godbiter rundt som er lette å finne.
Dette var min subjektive mening .)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av oivind_dahle |
Liker |
|
|
El Grandote
Valp
Bonuspoeng:
173
Innlegg: 12
Offline
|
Postet: Torsdag 27. Apr 2006, 13:50
Er enig men... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei. Jeg er helt enig med deg i det du sier...
Til nå har hun alltid stolt hundre prosent på meg. Jeg har alltid drevet med den typen trening du sier. Søk inne/ute. Kontakttrening har hun vært vant til liten og hun kunne se meg rett inn i øynene i flere minutter før dette skjedde. Hun har alltid fått oppgaver som hun mestret, som f.eks slå på lyset i stuen, ligge død, apportere noe etc. Og hun har alltid fått masse skryt når hun gjør noe bra.
Problemet nå er at hun regerer negativt på det som før var positive forsterkere. Det er det som gjør meg så rådvill..Hvis hun gjør noe bra og jeg skryter begynner hun og skjelve og så stikker hun...det skjer ute i hagen også..
Kanskje jeg må ta henne med et helt annet sted og forsøke å bygge det opp derfra?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av El Grandote |
Liker |
|
|
El Grandote
Valp
Bonuspoeng:
173
Innlegg: 12
Offline
|
Postet: Torsdag 27. Apr 2006, 13:59
Ooops |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Glemte å takke for at du tok deg tid til å svare!
Det du sier kan ikke gjenntaes ofte nok...!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av El Grandote |
Liker |
|
|
oivind_dahle
Dobbelchampion
Rase:
Amerikansk bulldog
Bonuspoeng:
33939
Innlegg: 733
Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av oivind_dahle |
Liker |
|
|
TerjeSkogseth
Eliteklasse
Bonuspoeng:
6504
Innlegg: 80
Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av TerjeSkogseth |
Liker |
|
|
El Grandote
Valp
Bonuspoeng:
173
Innlegg: 12
Offline
|
Postet: Torsdag 27. Apr 2006, 15:28
Alder |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hunden blir 4 til sommeren...
Jeg har tenkt litt på dette og slik jeg ser det har jeg tre problemer.
1. Det desidert viktigste må bli å få henne til å stole på meg igjen, og ikke være redd for å ta kontakt.
2. Gjennskape tillit til de dempende signalene slik at de kan brukes i fremtidige nødstilfeller.
3. Lære henne å tolerere smell slik at hun ikke "dør av skrekk" på nyttårsaften f.eks. (Dette vet jeg ikke om er mulig).
Er dette en god prioritering?
Alle synspunkter mottaes med takk!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av El Grandote |
Liker |
|
|
Line38
Trippelchampion
Rase:
Blandingshund
Bonuspoeng:
83188
Innlegg: 2242
Offline
|
Postet: Torsdag 27. Apr 2006, 15:34
Okei - synspunkt |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Det som er gjort er gjort, la være og dille det til og ikke tro at dette er verdens undergang.
Oppfør deg normalt og ignorer hunden din, la den få komme til deg på sine egne premisser og DA roser og koser du den forsiktig.
Det å gjøre dette til en stor sak gjor ikke ditt forhold til hunden din bedre, men derimot mer unaturlig.
Hadde en slik periode med min hund etter en mindre heldig situasjon for snart 2 år siden og dette fungerte utmerket, nå idag har vi et skikkelig godt vennskap uten at jeg hele tiden trenger å tenke på dempende signaler og hele den pakka.
Så lenge jeg oppfører meg normat for et menneske og oppfører meg skikkelig og rettferdig mot gutten min gir han meg sin tillit akkurat som jeg stoler på ham.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Line38 |
Liker |
|
|
JRT04
Dobbelchampion
Rase:
Jack Russel Terrier
Bonuspoeng:
27438
Innlegg: 281
Offline
|
Postet: Torsdag 27. Apr 2006, 15:37
Canis 2/03 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg leste for lenge siden en veldig interessant artikkel i canis om borttrening av skuddredsel. Etter litt leting fant jeg artikkelen. Det er nummer 2 fra 2003 og de har tydeligvis endel igjen av den her. Det var beskrevet 4 eller 5 metoder hvorav den siste fungerte på hunden. Uansett var det lærerikt og kan kanskje gi deg noen ideer til kontrollert smelltrening.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av JRT04 |
Liker |
|
|
El Grandote
Valp
Bonuspoeng:
173
Innlegg: 12
Offline
|
Postet: Torsdag 27. Apr 2006, 15:40
Takk for alle råd så langt! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Mye god hjelp her.
Tror jeg skal prøve "ignorer metoden" en periode. Kan nok være at jeg har vært unaturlig voldsom i mine forsøk på demping. Føler at det er greit å la det roe seg litt ja..
Skal kjøpe det nr. av Canis.
Takk for alle råd.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av El Grandote |
Liker |
|
|
Sofie_H
Dobbelchampion
Rase:
Cavalier king charles spaniel
Bonuspoeng:
43884
Innlegg: 954
Offline
|
Postet: Torsdag 27. Apr 2006, 15:50
Enig med Oivind og Aud |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Ikke utsett hunden for skumle ting en tid framover. Satse på å bygge opp forholdet til deg og generell selvtillit. Gi hunden øvelser den mestrer. Balanseøvelser, søksøvelser og også enkle kommandoer som sitt, ligg osv.
Vi er ikke hunder og hunder forveksler oss ikke med hunder heller. Noen hunder reagerer greit på dempende signaler, men andre forstår ikke hva vi prøver å si og blir usikre på oss fordi vi oppfører oss så underlig. Vær rolig (det gjelder generelt, å kave seg opp selv er aldri bra), men oppfør deg _normalt_.
I tillegg risikerer vi at ulike signaler fra oss oppfattes som et signal om hva som vil skje;
mor/far gjesper - det blir en skummel lyd. Mor/far sier "rolig" - det kommer nok besøk.
Mor/far begynner å løpe baklengs i skogen - vi møter nok en hund.
Hunder er mestere i assosiering.
Sofie
Ps. Hadde selv en hund som en periode var redd for å gå over smale bruer. Jeg ble anbefalt å gi godbit på brua, for å belønne når hunden turde å gå litt inn på brua. Det kunne ha virket, MEN jeg kunne også ha belønnet det å være redd (dvs at hunden ville fortsette med å nøle og "krype" seg inn på brua for å få belønning), eller jeg kunne risikert at hunden koblet det at når mor på tur langs veien plutselig tar fram godbiter, DA blir det skummelt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Sofie_H |
Liker |
|
|
El Grandote
Valp
Bonuspoeng:
173
Innlegg: 12
Offline
|
Postet: Torsdag 27. Apr 2006, 15:56
Takk for alle råd så langt! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Mye god hjelp her.
Tror jeg skal prøve "ignorer metoden" en periode. Kan nok være at jeg har vært unaturlig voldsom i mine forsøk på demping. Føler at det er greit å la det roe seg litt ja..
Skal kjøpe det nr. av Canis.
Takk for alle råd.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av El Grandote |
Liker |
|
|
El Grandote
Valp
Bonuspoeng:
173
Innlegg: 12
Offline
|
Postet: Torsdag 27. Apr 2006, 16:00
Ok, men blir det ikke... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
litt "farlig" å belønne noe hvis man alltid risikerer omvendt effekt? Jeg ser jo at du har rett i det du sier, men jeg ser ingen umiddelbar løsning på dette dilemmaet!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av El Grandote |
Liker |
|
|
Raksha
Trippelchampion
Rase:
Riesenschnauzer sort
Bonuspoeng:
80309
Innlegg: 1729
Offline
|
Postet: Torsdag 27. Apr 2006, 16:11
Forsterker redsel |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Du har vært maks uheldig her og på en måte klart å forsterke og generalisere redslene for smellet over på deg. Syns du har fått veldig mange bra svar her. Tror jeg ville prøvd å bare overse hunden, belønn når den tar kontakt med deg, men ikke mas på den.
Når det kommer til å belønne i en "skummel" situasjon så er det timingen det står på. Belønner du idet hunden krymper seg og "dør" så forsterker du redselen. Belønner du når hunden viser tegn til å komme litt ovenpå og prøver eller ignorerer det skumle, så belønner og forsterker du nettopp dette. Hvis dette fortsetter å være et stort problem ville jeg vurdert å kontakte noen som er flink på å trene usikre hunder og har timingen inne.
Lykke til videre, det må være en utrolig frustrerende situasjon. Har selv en lydvar hund, men han er ikke så ekstrem som din.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Raksha |
Liker |
|
|
Sofie_H
Dobbelchampion
Rase:
Cavalier king charles spaniel
Bonuspoeng:
43884
Innlegg: 954
Offline
|
Postet: Torsdag 27. Apr 2006, 22:35
Farlig belønning |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Ja, belønning kan være "farlig" det også. Man kan faktisk forsterke "redd-signaler" som kryping og tissing. En kjent sak er det også at mange belønner uoppmerksomhet når de selv mener de belønner kontakt.
Mange anbefaler å gi hunden beskjed om å slutte å tulle (f.eks ved kloklipp, hund som ikke vil børstes osv) eller bare ta hunden i bånd og gå over den brua, uten noe "dilling", og det kan fungere, med mindre hundens redsel er større enn at hunden klarer å kommer over dette. Å tvinge en skikkelig redd hund til noe kan gjøre at hunden får panikk og ubehaget og redselen for hunden øker.
I mitt eksempel med det å være redd for å gå over bruer, så _kan_ det godt hende at det kunne fungert med å lokke hunden inn på brua med godbiter (avlede oppmerksonheten litt bort fra redselen og belønne at hunden var på brua), men jeg fryktet at jeg kunne risikere å lage burer til noe unaturlig og skummelt som gjør at mor endrer oppførsel og at jeg dermed kunne bidra til å gjøre problemet større. Så jeg tok ikke sjansen på den strategien. Når man kommer til angst skal man være forsiktig og ikke eksperimentere. Nå hadde jeg den fordelen at hunden var ung da den uheldige bruopplevelen fant sted, så jeg antok at hun ville vokse av seg en del av problemet etterhvert. Og med forsiktig tilnærming til bruer og med tida til hjelp så løste det seg av seg selv før det ble et etablert problem.
Din hund ble veldig redd for en lyd og har koblet det til alt som skjedde etterpå, inkluderet deg og øyekontakt. Jeg ønsker ikke å fornærme deg eller si noe stygt om hunden, men for meg høres det ut som en mentalt svak hund, og det bør du ta hensyn til vidre. Dette er en hund du må være forsikitg med så den ikke opplever nya "traumer". Beskytt hunden mot ting du tror kan skremme dem veldig. Men for all del, la hunden være hund og sørg for at hunden selv får finne ut av ting (overbeskytting, bæring og "dilling" vil sannsynligvis gjøre hunden enda mere usikker), men sørg for at hunden lykkes med å finne ut av ting.
Lek med hunden, men gå ikke over grensene slik at hunden synes det blir ubehagelig. Hvis hunden er glad i godbiter kan du kaste godbiter uten å si noe. Evt kaste en ball. Men ikke si noe. Gjør dette flere dager hvis hunden ser ut til å like det. Etterhvert vil antagelig hunden forvente at du kaster godbiter og hunden vil ta kontakt med deg mellom hvert kast for å se om du har tenkt å kaste flere. Når hunden er trygg på denne leken kan du flette inn f.eks øyekontakt og bra.
Hvis hunden liker å leke, så er drakamp med på å psyke opp hunder. Lek drakamp og la hunden i en periode vinne ganske ofte. Og skjer et uhell at du sparker hunden eller det kommer en skummel lyd, så lat som ingen ting, styr unna "mystiske" dempende signaler som hunden har negative assosiasjoner til og for all del ikke trøste (men det vet du sikkert).
Forøvrig har jeg lest at evne til fysisk mestring / kroppsbeherskelse også skal gjøre det lettere med psyksik mestring (både for mennesker og hunder faktisk). Dvs at for en svak hund vil det være bra å gå i vanskelig trerreng hvor de selv aktivt må vurdere hvor de skal sette beina, f.eks i bratt terreng, skog med store tuer, steinurer, i fjæra osv Mest mulig variasjon. Du kan også øve opp balanse med å balanser over ting, evt trene litt forsikitgi agility (men det kommer jo an på hunden, poenget må være at hunden skal lykkes og bli flinkere. Hvis hunden "skjelver" på agility-trening er det best å la være).
Hvis hunden ikke blir bedre innen en viss tid, ville jeg faktisk tatt hunden med til undersøkelse hos dyrlegen. Selv om problemene startet med dette smellet, så kan det jo tenkes hunden er syk eller noe og at smellet bare var en utløsende faktor.
Oj. Dette ble langt. Det er sikkert bare hundeeieren som har giddet å lese så langt, men altså, vær rolig, vær trygg og vær nøye på hva du forsterker. Gi hunden oppgaver den lykkes i og sørg for at kontakten med deg blir positiv.
Lykke til
Sofie
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Sofie_H |
Liker |
|
|
bjanho
Dobbelchampion
Bonuspoeng:
42520
Innlegg: 1202
Offline
|
Postet: Torsdag 27. Apr 2006, 23:45
Fotball |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Du nevnte fotballspill i innledningen din. Kanskje du og en annen tobent skal sparke litt ball med hverandre og ha det morsomt.
Hun bestemmer selv om hun vil "stikke av", se på eller delta. Hvis hun etterhvert vil delta, ikke gjør noe styr rundt det i form av ros eller lignende - det er bare greit.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av bjanho |
Liker |
|
|
|
|
Min konto | Kundeservice | Salgsvilkår | Affiliateprogram
