å ta hunden!!!

Tilbake til søkeresultat

å ta hunden!!!
Gå til side 1 2 3 4 5 Neste
	Canis diskusjonsforum -> Åpent forum

Forfatter

Innlegg

Annette.
Dobbelchampion

Raser:
Belgisk fårehund, Groenendael
Belgisk fårehund, Laekenois
Bonuspoeng:
48802
Innlegg: 1040
Offline

Postet: Lørdag 29. Apr 2006, 09:02 Ærlig talt.	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Hvis man ikke klarer å oppdra en hund uten vold i frykt for at den skal ta over styringen så bør man vurdere å bytte kjæledyr. Jeg sitter her med en 23 mnd gammel belger type: tøff i trynet, som jeg fikk 14 mnd gammel av folk som mente han var veldig "dominant". Om han er dominant eller ikke er han for ung til å avgjøre, jeg tror ikke han er det. Men det de hadde gjort tydligvis (i tillegg til å ta han i nakkeskinnet å vise han hvem som er sjefen relativt ofte) var å være inkonsekvente slik at han fikk muligheten til å "bite" og knurre seg til viljen sin. Da hjalp klyp i øret og røsking i nakkeskinnet svært lite.Han ble bare en mester i å unnvike hendene deres hver gang han hadde vært idiot. Nå 9 mnd etter hadde det aldri falt inn Lokeliten å knurre eller glefse mot meg (eller noen andre) for å få slippe løs feks, han vet det ikke nytter og han har avfunnet seg med at mamma bestemmer og aldri blir redd han.Dette har han skjønt helt uten kjefting og vold.Han har også lært bitehemning mot mennesker noe han tydligvis overhodet ikke kunne når han kom.En "voksen" Groenendael som lekebiter er ikke morsomt. Jeg tror jeg kan si med hånden på hjertet at hvis vold var unødvendig (og nyttesløst) mot Loke så er det unødvendig hos andre hunder og. Det er vel heller eieren det kommer ann på, ikke hunden.

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av Annette.

Liker

Normanna
Superhund 10

Rase:
Rottweiler
Bonuspoeng:
204221
Innlegg: 11697
Offline

Postet: Lørdag 29. Apr 2006, 11:16 Antikvarisk kunnskap	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Trådstarter demonstrerer etter min mening en antikvarisk kunnskap vdr. hundepsykologi og treningsmetoder. Vi er ikke "flokken" til hunden, kjære vene, den vet da at vi ikke er hunder! Fordi vi ikke er hundens "flokk", og fordi den ikke lider under ressursknapphet, er det ikke noe poeng for den å utfordre rangen. Eller er det slik at din hannhund konkurrerer med deg om å få parret seg med naboens tispe?? :-) Vi kan ikke kopiere hundemors oppdragelse, vi mangler hele spekteret av hundespråk, og er dømt til å mislykkes om vi prøver. Vi ønsker å oppdra hunden til noe helt annet enn hundemor vil. Hundemor vil sette grenser for hunden på adferd som ikke tolereres i hundeverdenen, vi må sette grenser på adferd som ikke tolereres i menneskeverdenen. Å bruke kun positive metoder handler ikke om å utelukkende ignorere all negativ adferd. Gjør hunden din noe du ikke liker, så lærer du den å gjøre noe annet. (Eks: Hopper den opp på kjøkkenbenken, så lærer du den at den skal ligge rolig i kjøkkenkroken til du sier værsågod). Noen av oss er verken flinke nok eller tålmodige nok til utelukkende å trene positivt, derfor trener vi inn en grense, f.eks "nei" eller "stopp". Det skal være tilstrekkelig for alle hunder, men det må LÆRES! Hvis hunden din ikke responderer tilfredsstillende på "nei", vel så må du trene mer. Det er som med innkalling. For du ville vel ikke hevde at noen raser/individer aldri blir gode på innkalling? Det er jo treningen det kommer an på! Trådstarter nevner et eksempel, at hunden "fyrer" seg skikkelig opp og angriper en annen hund. Da skal vistnok bruk av fysisk straff være på sin plass. Fordi??? Du rekker antagelig å straffe den akkurat litt for sent. Og i et øybelikk hvor den fremdeles er i affekt. Hvis din hund vanligvis ikke er aggressiv, men så "fyrer" seg såpass opp at den angriper, vel da føler den nok selv at det var god grunn til det. Fordi den anså den andre hunden som en så stor trussel at angrep var det eneste alternativ. Så skal den oppleve å bli "tatt" av eieren etterpå? Hadde du lest hunden din, og lært inn et godt "nei", ville det aldri kommet til angrep. Fordi du ville kunne stoppet situasjonen før den utartet. DET er "lederskap" i positiv forstand!

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Normanna

Liker

nullet
Trippelchampion

Bonuspoeng:
52920
Innlegg: 342
Offline

Postet: Lørdag 29. Apr 2006, 11:28 misforstår jeg?	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Det virker som de fleste mener at "å ta hunden" er det samme som å gi den juling. Det å bære en hund vekk, dra den unna en hundekamp, dytte snuta vekk, holde den over snuta, i det hele tatt holde den fast mot dens vilje om enn for en kort periode... alt dette er da fysisk inngripen. Eller? Om det er nødvendig? Selvfølgelig! Fortell mine hannhunder at de ikke får lov til å parre seg med løpske tisper uten å gripe inn fysisk av og til. I 90 % av tilfelle rekker et kraftig "nei", men noen ganger (dersom tispa står og inviterer) må jeg dra de vekk (fysisk tvang!) At de i etterkant får masse ros og belønning for å holde kontakten med meg, bortforklarer ikke det faktum at jeg fysisk straffet de ved å dra de unna. Jeg vil påstå at alle hunder som forstår ordet "nei" en eller annen gang i oppdragelsen har blitt tatt i. Hvordan vi oppfatter det og hvordan hunden oppfatter det kan være helt ulikt. Vi vet jo at ved å fjerne hunden fra det forbudte og ved avledning kan vi rose ønsket adferd, og dermed forme innlæringa. Vi planlegger. Det hunden oppfatter ved å bli tatt vekk, er at den fysisk blir stoppet i å gjøre det den har lyst til. Hva som senere skjer / hva våre planer er (avledning) har den ingen forutsetninger for å forstå de første gangene. Hva den oppfatter som den værste straffen, vet vi vel ikke. Å bli bært (umyndiggjort), trukket vekk / holdt på avstand (stramming av luftrør ved bruk av halsbånd), klyp i skinnet (sammenklemming av nerver), snutetak (låst i en ønsket posisjon) eller fravær av godbit/klikk Jeg vet ikke jeg... Det jeg vet er at alle er forskjellige, og at forskjellig ting fungerer til forskjellig hund. Mishandling er vi alle i mot!

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av nullet

Liker

newfoundlander
Trippelchampion

Raser:
Australsk kelpie
Vorstehhund korthåret
Labrador retriever
Australian shepherd
Bonuspoeng:
71308
Innlegg: 1634
Offline

Postet: Lørdag 29. Apr 2006, 11:43 Fjerne hannhund fra løpsk tispe uten å ´ta´ hunden	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Med å ta hunden mener jeg å fysisk påføre hunden et ubehag. Om det er nødvendig? Selvfølgelig! Fortell mine hannhunder at de ikke får lov til å parre seg med løpske tisper uten å gripe inn fysisk av og til. Jeg har da vært borti flere hannhunder som blir helt "ko-ko" i nærheten av løpetidstispe. Om vi noen gang har behøvd å "ta" hundene? Nei. Balder, min egen hannhund, var helt gal etter løpske tisper. Han fikk lov til å snuse på tispene om han oppførte seg fint. Hvis ikke ble han fjernet. Om han prøvde å ri, så tok jeg han rolig i halsbåndet og tok han ned. år han tok øyenkontakt var det godbit og han fikk lov til å hilse. Og det tok ikke lange tiden før han faktisk sluttet helt å ri på tisper. Han var fortsatt en smule gal når han luktet løpetid, men han holdt seg til å hilse. For den aller verste straffen i hans øyne var at jeg fjernet han fra løpetidstispen og ikke lot han hilse. Jeg arbeidet også med en hannhund med enormt stort stressnivå, og da kan man bare tenke seg hvordan hormonbomben på 1 år var i nærheten av tisper generelt. Men neida, 0 problem i grunn. Jeg fikk forsterket presist når han var rolig (i begynnelsen et stykke unna tispen. Jeg brukte forresten min egen tispe som forsterker). Og etterhvert som han mestret det fikk han komme nærmere og nærmere. Han var utrolig opptatt av å ri, og tispen min sier ikke akkurat ifra oppgitt. Men jeg gjorde som med Balder. Om han ble for stresset eller begynte å ri, så fjernet jeg han og gikk et stykke vekk. Dersom han bare holdt seg til å snuse rolig fikk han derimot fortsette å hilse. Med sistnevnte krevde det mye tålmodighet, men poenget mitt er at det ikke er nødvendig å bruke fysisk ubehag for å forhindre en uønsket atferd.

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av newfoundlander

Liker

nullet
Trippelchampion

Bonuspoeng:
52920
Innlegg: 342
Offline

Postet: Lørdag 29. Apr 2006, 12:24 ubehag	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

"Med å ta hunden mener jeg å fysisk påføre hunden et ubehag" Der er vi helt enige. Ubehag kan være så mangt... "Han fikk lov til å snuse på tispene om han oppførte seg fint. Hvis ikke ble han fjernet." "Om han ble for stresset eller begynte å ri, så fjernet jeg han og gikk et stykke vekk." Hvordan fjerner man en stor hanhund uten å påføre han ubehag? Jeg er helt enig med deg, men jeg tror vel ikke hanhunden din syntes det var helt greit å folate tispa. Endel hunder lar seg lokke vekk fra tispa uten bruk av halsbånd eller bli båret, men de aller fleste jeg har sett, har blitt trukket vekk mot sin vilje. Ja, jeg mener du har gjort det helt riktige (og det har tydeligvis fungert). Jeg skulle ønske at også flere brukte tid og planlegging på forebygging. Men poenget mitt er at du har jo en gang i prosessen påført hunden ubehag ved å fjerne den...

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av nullet

Liker

Sofie_H
Dobbelchampion

Rase:
Cavalier king charles spaniel
Bonuspoeng:
43884
Innlegg: 954
Offline

Postet: Lørdag 29. Apr 2006, 12:37 nullet	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Nullet skriver: "Det virker som de fleste mener at "å ta hunden" er det samme som å gi den juling." Nå kan jeg ikke uttale meg på vegne av de fleste..., men jeg oppfatter det som ganske klart i denne diskusjonen at det vi snakker om når man sier "ta hunden" er å påføre et visst fysisk ubehag som et ledd i oppdragelsen, f.eks ta hunden raskt i nakken, klype i øret, et raskt rapp over snuten o.l. Å gi hunden juling, f.eks gjentatte slag eller spark er det ingen som snakker om (så vidt jeg forstår). Det er heller ikke det å ta bort hunden, ta hunden rundt kroppen eller i halsbåndet for å fjerne hunden, så lenge man ikke samtidig klyper eller rykker hardt i båndet. Det er heller ikke snakk om uhell eller ukontrollerte situasjoner; f.eks satte min hund en grankvist fast i halepelsen, jeg tråkket på kvisten for å få den løs, men kvisten satt fast og det var selvfølgelig et fysisk ubehag for hunden, men det var ikke påført av meg for å oppdra hunden, og derfor er det heller ikke den type ubehag man snakker om når man diskuterer å ta hunden. OK? Sofie

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Sofie_H

Liker

nullet
Trippelchampion

Bonuspoeng:
52920
Innlegg: 342
Offline

Postet: Lørdag 29. Apr 2006, 12:58 sofie	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Ønsker ikke å kverulere, men vil bare påpeke at av og til er grensene vanskelige, og det blir feil å skjære alle over en kam og mene at det jeg gjør er det eneste rette i alle tenkelige situasjoner. Problemstiling: min hund vil ri på en tispe, og "nei"-et fungerer ikke. alt 1: Jeg kan holde han nede i halsbåndet og vente på at han ser på meg, og rose det. (Min ene hund ville fått noia av å bli holdt, min andre ville godtatt det etterhvert, men ville nok protestert endel sekunder i starten og sannsynligvis endt opp med en hostekule) alt 2: trekke hunden vekk. Må nok regne med å bruke båndet aktivt de første metrene. alt 3: gi et klyp i baken. Hunden påføres smerte i 1/10 sekund, nok til å få han fokusert på meg, masse ros og blir frivillig med bort. Hva er best?

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av nullet

Liker

Normanna
Superhund 10

Rase:
Rottweiler
Bonuspoeng:
204221
Innlegg: 11697
Offline

Postet: Lørdag 29. Apr 2006, 13:18 Nullet:	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Klart grenser er vanskelige. For oss. For det er vi eiere som ikke er flinke nok hvis det ikke fungerer. alt 1:Hva mener du med å "holde ham nede" i halsbåndet? Hvis hunden får "noia" høres det unektelig ikke ut som en god metode. alt 2: Ja, trekke hunden vekk er vel greit. Jeg har selv en hund som kan være litt for rask på avtrekkeren i å legge andre i bakken om hun reagerer på deres oppførsel. Jeg tar henne da helt rolig i halsbåndet og tar henne bort fra situasjonen. Dette er selvfølgelig ikke veldig kult for hunden, men jeg påfører henne ikke fysisk ubehag. (Jeg understreker at denne adferden gjør jeg alt jeg kan for å unngå, jeg slipper henne derfor kun med hunder jeg vet hun går bra sammen med). Å klype en hund som rir eller gjør andre ting under stress/affekt anser jeg som tilnærmet meningsløst. Og når det gjelder tilfeller av hunder som er i ferd med å ryke i tottene på hverandre kan det UTLØSE den adferden vi ønsker å stanse. Som når to hanner stivt tripper rundt hverandre på tærne, et lite kremt kan være nok til at det smeller. Jeg mener at vår jobb som eier er å lese situasjonen, kjenne hunden og derfor avlede/sette grensen (si "nei") i sekundet FØR det er for sent. FØR den rir/løper bort til et barn/flyr på en annen hund eller hva det nå gjelder. Så enkelt, så vanskelig.

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Normanna

Liker

newfoundlander
Trippelchampion

Raser:
Australsk kelpie
Vorstehhund korthåret
Labrador retriever
Australian shepherd
Bonuspoeng:
71308
Innlegg: 1634
Offline

Postet: Lørdag 29. Apr 2006, 17:13 Nullet	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

du skriver: Hvordan fjerner man en stor hanhund uten å påføre han ubehag? Jeg er helt enig med deg, men jeg tror vel ikke hanhunden din syntes det var helt greit å folate tispa. Endel hunder lar seg lokke vekk fra tispa uten bruk av halsbånd eller bli båret, men de aller fleste jeg har sett, har blitt trukket vekk mot sin vilje. Jeg skal si deg det, at det er ganske lett å fjerne en stor og tung hannhund uten å påføre han ubehag. Det er forskjell på fysisk ubehag og fysisk håndtering. Jeg tar han lett i halsbåndet og fører han vekk. Dette er ikke positiv straff (påføre hunden en ubehag), men negativ straff (fjerne en gode. I denne situasjonen fjerner jeg han fra tispen). Og selv om en hund blir trukket vekk fra sin vilje, så trenger det ikke å være fysisk ubehagelig for hunden, vel?

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av newfoundlander

Liker

Tore
Trippelchampion

Rase:
Schäferhund
Bonuspoeng:
64287
Innlegg: 1836
Offline

Postet: Lørdag 29. Apr 2006, 17:47 Kriterier	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

"Det å bære en hund vekk, dra den unna en hundekamp, dytte snuta vekk, holde den over snuta, i det hele tatt holde den fast mot dens vilje om enn for en kort periode... alt dette er da fysisk inngripen. Eller? " Dette ser jeg som praktisk tilrettelegging, brannslukning eller tilpasning av kriterier ville man kanskje si på fagspråket. Dette er en av de mange situasjoner hvor man må avverge framfor å straffe eller belønne. Man er ikke innenfor de rammene hvor læring kan foregå. Det blir som å slippe en husky i en innhegning med et passende antall kaniner for å fjerne jaktlyst. Man lar ikke hannhunden nærme seg an løpsk tispe, og man slipper ikke en husky sammen med kaniner. Å sette rimelige kriterier er en selvfølge for å oppnå læring, men det ser ut som det av og til er vanskelig, ikke minst i hverdagen. Tore

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Tore

Liker

nullet
Trippelchampion

Bonuspoeng:
52920
Innlegg: 342
Offline

Postet: Lørdag 29. Apr 2006, 19:38 newfoundlander	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Mulig at jeg har misforstått begreper her, men jeg trodde faktisk fjerning av hannhunden var positiv straff? Fjerning av tispa derimot vil vel være negativ straff? Mine hunder synes det er fryktelig ubehagelig å bli trukket vekk mot sin vilje. Selv om de hopper og spretter og ikke blir slept etter meg. Den minste kan jeg forsåvidt bære vekk... Mulig det er flisespikkeri, men vil kalle alt over fysisk ubehag. (Kan vel bare relatere ting til egne erfaringer). Vet ikke alltid selv hva som er den beste eller værste straffen for mine hunder i de ulike situasjonene. Men jeg er iallefall den som kjenner hundene mine og deres reaksjoner best. Men en ting kan vi vel enes om: Forebygging er klart å foretrekke!

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av nullet

Liker

newfoundlander
Trippelchampion

Raser:
Australsk kelpie
Vorstehhund korthåret
Labrador retriever
Australian shepherd
Bonuspoeng:
71308
Innlegg: 1634
Offline

Postet: Lørdag 29. Apr 2006, 20:04
Nullet

Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Mulig at jeg har misforstått begreper her, men jeg trodde faktisk fjerning av hannhunden var positiv straff? Fjerning av tispa derimot vil vel være negativ straff?

Det har ingenting om HVEM som fjernes å gjøre. SÅ lenge en gode fjernes. Om man tar hannhunden vekk eller tispen vekk, så mister allikevel hannhunden tispen sin, og det er negativ straff, og det er det jeg benytter meg av - ikke positiv straff.

Mine hunder synes det er fryktelig ubehagelig å bli trukket vekk mot sin vilje. Selv om de hopper og spretter og ikke blir slept etter meg. Den minste kan jeg forsåvidt bære vekk...

Selvsagt, det er opp til hunden hva det oppfattes som. Når tispen min var valp, og hun ble tatt på fersken med hodet nedi bossbøtten, så tok jeg henne forsiktig i halsbåndet og tok henne ca en meter unna (uten å bruke tvang, nykke i bånd etc), for så å bli belønnet for å bli hos meg og for å ikke røre bosset igjen.

Mulig det er flisespikkeri, men vil kalle alt over fysisk ubehag.

Jeg blir egentlig litt forvirret, for det fysisk ubehag er egentlig et litt upresist utrykk (fysisk ubehag kan også kun være et ubehag, uten at atferd endres. Det kan også være et lite ubehag, men den positive forsterkeren - som her er tispen - er "viktigere" for hunden, og derfor reagerer den ikke på fysisk ubehag). Jeg oppfatter fysisk ubehag som positiv straff, og positiv straff henger sammen med negativ forsterkning. Og om hunden ikke jobber under negativ forsterkning, så jobber den ikke for å unngå positiv straff (eller fysisk ubehag som jeg tenker...).

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av newfoundlander

Liker

Fennecen
Eliteklasse

Rase:
Blandingshund
Bonuspoeng:
5074
Innlegg: 83
Offline

Postet: Lørdag 29. Apr 2006, 23:01 ........	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

sier ikke at hunden vet hvem som er lederen! men en valp eller annen hund som kommer inn i en sy flokk, (gjelder såklart ikke alle hunder!)de vil på et tidspunkt prøve seg som leder i flokken, er jeg på topp? kan jeg være sjefen her i huset? og tro meg, noen hunder vil da, som i flokken, "slåss" for å se om han kan bli leder? da må den tas og den skal tape! du skal selvfølgelig ikke slå og sparke og være stygg! men knø den i gulvet/bakken er det som funker i dette tilfellet! sånn har det vert hos oss, og hos mange flere vi kjenner. og ingen har underkuede eller redde hunder, men en hund som ser på eieren som sin leder.....

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Fennecen

Liker

Fennecen
Eliteklasse

Rase:
Blandingshund
Bonuspoeng:
5074
Innlegg: 83
Offline

Postet: Lørdag 29. Apr 2006, 23:08 du som mente at vi ikke er hundens flokk	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

så klart vi er hundens flokk! familie, flokk, sånn er det bare....

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Fennecen

Liker

Fennecen
Eliteklasse

Rase:
Blandingshund
Bonuspoeng:
5074
Innlegg: 83
Offline

Postet: Lørdag 29. Apr 2006, 23:08 du som mente at vi ikke er hundens flokk	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

så klart vi er hundens flokk! familie, flokk, sånn er det bare....

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Fennecen

Liker

magstaff
Champion

Rase:
Staffordshire bull terrier
Bonuspoeng:
21248
Innlegg: 521
Offline

Postet: Lørdag 29. Apr 2006, 23:29 til anja	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

du sier imot deg selv litt;) : Skal du bruke straff til å løse et problem, må du ta den akkurat hardt nok, og i akkurat rett øyeblikk, noe vi raskt kan feile med. Skulle jeg brukt straff for å få min hannhund til å slutte å stjele mat, da måtte jeg sansynligvis banket han helseløs : ikke hvis du hadde tatt den hardt nokk og til rett tid,hehh!!hihi angående det med hunden hisser seg opp: hvis hunden gjør dette så er ikke lederskapet i orden! hunden er usikker på deg som leder.lederen skal hilse først og lederen som skal avgjøre om den andre flokken er ok eller (farlig) møter masse småhunder som er utrolig gneldrete min har aldri ennå hisset seg opp over andre hunder.han titter bare forbauset på dem:) ikke det at jeg er så ille hundekonge!men jeg tror at jeg har ett godt hundehold med en lykkelig og glad hund. og det er nokk mange som ville vært i hans øøøøø poter? hehe må skryte litt av meg selv;)

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av magstaff

Liker

Jane.
Trippelchampion

Raser:
Border collie
Amerikansk staffordshire terrier
Bonuspoeng:
88071
Innlegg: 1802
Offline

Postet: Søndag 30. Apr 2006, 00:17
Fennecen.

Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

sier ikke at hunden vet hvem som er lederen!

men en valp eller annen hund som kommer inn i en sy flokk, (gjelder såklart ikke alle hunder!)de vil på et tidspunkt prøve seg som leder i flokken, er jeg på topp? kan jeg være sjefen her i huset?

og tro meg, noen hunder vil da, som i flokken, "slåss" for å se om han kan bli leder?

da må den tas og den skal tape! du skal selvfølgelig ikke slå og sparke og være stygg! men knø den i gulvet/bakken er det som funker i dette tilfellet! sånn har det vert hos oss, og hos mange flere vi kjenner. og ingen har underkuede eller redde hunder, men en hund som ser på eieren som sin leder.....

Hvis du knør en valp i gulvet synes jeg seriøst du bør lese en oppdatert hundebok eller aller helst melde deg på ett hundekurs.
Jeg tror INGEN pr dags dato foreslår at man skal knø en valp i gulvet.

Når det gjelder forholdet mellom meg om min hund, så er det jeg som har kontroll over ALT av ressurser. Mat, tur, lek og aktivitet. Jeg bestemmer om og hvem han skal hilse på, om og hvem han evt. skal forplante seg med osv. Jeg tror dermed (hvis hunder i det hele tatt blander oss inn i hierarkiet sitt) at jeg er lederen. Selv uten å knø han i bakken.

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av Jane.

Liker

Anja_Schüller
Superhund 6

Raser:
Finsk lapphund
Dalmatiner
Bonuspoeng:
142851
Innlegg: 3796
Offline

Postet: Søndag 30. Apr 2006, 00:27 magstaff	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Jeg sier faktisk ikke i mot meg selv, for du misset en meget viktig setning, nemlig at hunden er så herdet fra før av, at skulle jeg brukt hard nok straff, så hadde jeg måttet banke han helseløs for at det skulle hatt noen effekt... Så joda, hardt nok hadde kanskje funka, men det er totalt uaktuelt... For hva er hardt nok? Det kan jo være ganske relativt, synes du ikke?

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av Anja_Schüller

Liker

Anja_Schüller
Superhund 6

Raser:
Finsk lapphund
Dalmatiner
Bonuspoeng:
142851
Innlegg: 3796
Offline

Postet: Søndag 30. Apr 2006, 00:34 Fennecen...	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Sitter og rister litt på hodet. En valp vil ikke teste noe lederskap, en valp har ingen rang, de er "barn". En liten valp ville aldri prøve seg på de andre voksne hundene? Joda, de tester ut hva som er greit eller ikke, men det møter man virkelig ikke med å knøvle valpen og sørger for at den taper, da viser man bare hva som er lov eller ikke, så lærer den det. Dette er ikke noe forsøk på og overta noe lederskap, det er en utdatert unnskyldning på utrolig mye rart. Selv om det har funket greit hos deg og dine bekjente: Hvor er garantien for at det plutselig ikke fungerte? Det vet du ikke før etterpå, og hvordan tror du at det hadde gått hvis du ikke hadde gjort det? Tror virkelig ikke at det hadde vært noen kjempekrise...

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av Anja_Schüller

Liker

klikk
Trippelchampion

Rase:
Dobermann
Bonuspoeng:
77986
Innlegg: 781
Offline

Postet: Søndag 30. Apr 2006, 00:38 naiv?	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

sitat: "å mene at fysisk straff er unødvendig uansett hund,er litt naivt etter min mening!" Vel.. Da er jeg skikkelig naiv da. :)) Jeg mener kategorisk at straff (i betydningen positiv straff/tilføre ubehag) ER helt unødvendig. Sier ikke at det ikke KAN funke, men at det er unødvendig (og ofte med risiko for bivirkninger). Jeg har enda ikke opplevd, sett eller hørt om en eneste situasjon jeg mener dette ville være smarteste alternativ. Noen ulvemødre kjenner jeg jo ikke. Forskningen på hvordan ulvemødre oppfører seg spriker imidlertid i alle retninger. I tillegg er de ofte klippet og limet fra studier av stresset ulv i fangenskap. Uansett har jeg ingen ulv selv og gidder heller ikke leke en. Jeg styrer nesten alle forsterkere og anser meg som smartere enn hundene mine ergo er det heller ikke noe behov. Risikoen ved bruk av positiv straff dersom du har en krevende hund tar jeg mer alvorlig.

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av klikk

Liker

BiffaloBull
Trippelchampion

Rase:
Amerikansk bulldog
Bonuspoeng:
61598
Innlegg: 1820
Offline

Postet: Søndag 30. Apr 2006, 00:42 Ta hardt nok?	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Hvordan har en hundeeier mulighet til å vite hva som er hardt nok? Bestemt nok er jeg enig i....men ikke hardt! Jeg tar hunden min bestemt når det trengs,men påfører den ingen form for smerte. Hadde jeg gjordt det ville den mest sannsynlig en dag tatt igjen,siden det er en kjennsgjerning at vold avler vold. Når hunden min blir voksen og består av 50 kilo muskler vil jeg helst at den ser opp til meg....og ikke vurderer å gjøre kort prosess ved en passende anledning. ENESTE tilfellet jeg kunne tenke det kunne være nødvendig å ta hunden hardt er om den skulle angripe meg på fullt alvor,men skulle slikt skje er hunden gal og må avlives! En høster som en sår.....og om en er snill og rettferdig mot hunden får en tifold tilbake!!!

Til toppen

Se profil

Liker

tt
Trippelchampion

Rase:
Schäferhund
Bonuspoeng:
93003
Innlegg: 5668
Offline

Postet: Søndag 30. Apr 2006, 02:02 Fennecen	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Har en hund som ´knør´ andre usikre hannhunder i bakken hvis han får anledning. De selvsikre tør han ikke ta, men de usikre mobber han gjerne. Så for meg så tilhører denne handlingen en usikker hund og har ingenting med å vise lederskap. Har du lyst til å oppføre deg som en dustete og usikker hund i forhold til egen hund så gjerne for meg. Det finnes andre og bedre metoder og jeg håper du engang får deg en hund som hjelper deg til å innse det.

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av tt

Liker

newfoundlander
Trippelchampion

Raser:
Australsk kelpie
Vorstehhund korthåret
Labrador retriever
Australian shepherd
Bonuspoeng:
71308
Innlegg: 1634
Offline

Postet: Søndag 30. Apr 2006, 11:07 Fennecen	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Hvilke kilder har du å referere til? Har du ingen kommentarer å si til innlegget mitt, annet enn "sånn er det bare"? Og når begynte mennesket å lese hundens tanker? Hvordan kan du vite at hunden din ser på deg som en leder? Ærlig talt, jeg gidder ikke å bruke haugevis av timer over å prøve å finne ut hva hunden tenker om meg. Om hun ser på meg som en leder, hva så?! Om hun ser på meg som en dust, hva så?! Uansett hvordan hun ser på meg, så går det ikke utover hundeholdet mitt på noen måte! Og tanken på å knø en valp i bakken gjør meg rett og slett kvalm........

Til toppen

Send PM

Se profil

Hjemmeside

Andre innlegg av newfoundlander

Liker

Tore
Trippelchampion

Rase:
Schäferhund
Bonuspoeng:
64287
Innlegg: 1836
Offline

Postet: Søndag 30. Apr 2006, 12:17 Grøftekjøring!	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

Jeg har lyst til å sitere noe som er sagt om straff på websiden til Nordenstam hundeskole: "På tross av riktig oppdragelse av valpen og et harmonisk, trygt og ubestridt lederskapsforhold, kan det hende at unghunden ikke bøyer unna, og må ha irettesettelse. Men i et slikt forhold er det tilstrekkelig med et NEI og et nyp i øret. Dersom du føler at det skal mer lut til, er du sannsynligvis på kollisjonskurs med hunden din i flere sammenheng, og bør bygge opp et lederskaps-og tillitsforhold for å oppnå respekt." Jeg er kanskje ikke enig i hverken forutsetning, konklusjon eller ordvalg her, bortsett fra at det er nødvendig å bygge opp tillitsforholdet. Poenget med sitatet er nivået på straffen og at dette er sagt av den mannen i Norge som visstnok mer enn noen annen lærer folk å "ta" hundene sine. Nei, knøvling av hunder er grøftekjøring! Har du kjørt i grøfta, må du som regel ha hjelp, ikke bare for å komme deg på veien igjen, men også hjelp til å holde deg på veien. Tore

Til toppen

Send PM

Se profil

Andre innlegg av Tore

Liker

magstaff
Champion

Rase:
Staffordshire bull terrier
Bonuspoeng:
21248
Innlegg: 521
Offline

Postet: Søndag 30. Apr 2006, 13:56 hei	Støtende innlegg? Gulltråd? Siter

det er mye som blir antatt her! jeg vet at det er mange måter å ta en hund på og jeg er ikke enig i at de alle er riktige.men å ta hunden i nakkeskinnet går ann hvis omstendighetene tilsier det.å ta en hund i nakkeskinnet er ikke å påføre den smerte!det blir det samme som å klemme deg selv i albuen!det gjør ikke mye vondt.klemme hardt og klype er noe annet. det med at du kan få en krypende hund er sikkert sant hvis den er av usikker type. men hvis du gjør dette mot en slik hund, er du imun mot hundespråket.merker fort hva som funker og ikke på hunder. ikke tro at jeg begynner med fysisk straff. jeg synes ikke det er koselig å gjøre dette. jeg har gjort det noen ganger for positiv fremgang i oppdragelsen!