Kastrering eller ikke? Canis diskusjonsforum -> Åpent forum Forfatter Innlegg Bergliot Eliteklasse Rase: Dvergschnauzer sort/silver Bonuspoeng: 9629 Innlegg: 154 Offline Postet: Søndag 18. Jun 2006, 18:26 Kastrering eller ikke? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Det har vel vært skrevet en del om dette tidligere, men trenger noen råd. Dyrlegen min har anbefalt meg å kastrere min ett år gamle hund, dette på det grunnlag at hannhundene blir enklere å ha med å gjøre, krangler mindre andre hannhunder og slutter å løpe etter tispene. Jeg har bodd en del år i utlandet og de fleste steder er kastrering normen, det er rett og slett svært uvanlig å ikke kastrere hundene, og visse steder må en faktisk også betale årlige avgifter for å holde ikke-kastrerte hunder. Så for meg framstår kastrering som ´naturlig´ og hensiktsmessig. Imidlertid er det jo ulovlig i Norge, eller som dyrlegen min sier ´ulovlig, men lov likevel.´ Jeg registrerer også at mange i Norge er negative ift kastrering, og mener at hundene skal få lov til ha utstyret sitt ifred. Nå som hunden min er blitt et år tenker jeg at det på tide å bestemme seg, hvis jeg skal få det gjort er det vel best å gjøre det nå? Spørsmålet mitt blir da, er det noe som taler i mot kastrering? Er det spesielle komplikasjoner hunden kan komme utfor eller noen negative konsekvenser som kan følge av kastrering? Hva taler i mot? Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Bergliot Liker Sally Champion Raser: Mellompuddel American Akita Schäferhund Bonuspoeng: 24514 Innlegg: 561 Offline Postet: Søndag 18. Jun 2006, 18:31 ikke i mot Støtende innlegg? Gulltråd? Siter kastrering hvis det hjelper forholdet ditt til hunden,og du er rimelig sikker på at det vil virke.Da er jo det mye bedre enn hvis du må "slite" med hunden fremover i tid. Men det vil ikke virke på usikkerhet. Mange som tror at hunden er "dominant" og tror det vil hjelpe å kastrere hunden,men så er hunden bare usikker. Til toppen Se profil Liker Busse Klasse 2 Bonuspoeng: 1417 Innlegg: 63 Offline Postet: Søndag 18. Jun 2006, 18:38 Du burde Støtende innlegg? Gulltråd? Siter ha kastrert han for flere mndr. siden, altså før han kom i puberteten. Hvis det skal ha noen som helst hensikt, så bør du gjøre det nå. Hvis ikke vil han tilegne seg uønskede egenskaper, og de forsvinner ikke ved en kastrering. Men kastrerer du han nå, så slipper du at han tilegner seg de uønskede egenskapene. Jeg ser kun positive ting ved kastrering. Hunden får ikke kreft i testiklene og prostataen, hvis også den blir fjernet, den blir ikke gira på løpske tisper og det er utrolig sjelden at en kastrat begynner en slåsskamp med andre hunder. Siden vetten din er villig til å gjøre dette uten noen spesielle unnskyldninger for å kastrere hunden din, så er det bare å sette i gang. Det er en enkel operasjon. Hundeholdet ditt blir vidunderlig letterre framfor hvis du lar han være intakt. Hvorfor tror du at de fleste hingster blir kastrert? Jo, for at eierne skal få et mye enklere hestehold. Til toppen Send PM Andre innlegg av Busse Liker Vierto Dobbelchampion Bonuspoeng: 46125 Innlegg: 2468 Offline Postet: Søndag 18. Jun 2006, 18:56 Hvorfor anskaffe seg Støtende innlegg? Gulltråd? Siter en hannhund om en ikke takler det som medfører i "en vanlig pakke" med nettopp det kjønnet? Er det medisinske årsaker eller store adferdspoblemer bør kastrering være lovlig, slik det er i dag. Derfor er det mulig med en kjemisk kastrering først, for å se hvordan hunden vil te seg etter en kastrering. Hvis ikke synes jeg en burde vurdere ei tispe eller et annet dyr. Også noe enig i Busse om at kastrering i voksen alder ofte kan være å bare ta toppen av problemet. Det trengs også en del arbeid etterpå for å få hunden på et annet spor. Til toppen Liker Busse Klasse 2 Bonuspoeng: 1417 Innlegg: 63 Offline Postet: Søndag 18. Jun 2006, 19:08 Blir ikke det samme Støtende innlegg? Gulltråd? Siter En kjemisk kastrering blir ikke det samme som å fysisk opperere bort kjønnsorganet. Mange har fått foretatt en kjemisk kastrering, så og si uten virkning, men da de kastrerte den operativt, så ble hunden helt forandret, til det bedre. Nå er det jo slik da at det er ikke tisper nok til alle, og en kastert hannhund, altså en som blir kastrert før den kommer i puberteten blir som en snill og grei tispe. Så hva er egentlig problemet? Og hvorfor er det verre å kastrere hunder enn katter, hester og alle andre dyr som normalt blir kastrert? Jeg er absolutt tilhenger av amerikanernes tankemåte når det gjelder denne saken. Jeg er m.a.o. for kastrering. Tenk også hvor mange blandingshunder vi ville sluppet da, for ikke å snakke om allle omplasseringshundene vi ville sluppet. Hunder som ikke skal stilles ut og/eller avles på, har da ike noe bruk for bjellene sine. Og hunden får dessuten et roligere og mer behagelig liv. Det må d være frustrerende å lukte løpske tisper, men ikke komme til å gjøre det som er naturlig for hunden. Ved en fysisk kastrering før hunden kommer i puberteeten slipper hunden denne frustrasjonen, da den ikke vet om den. Den får aldri slike lyster hvis den blir kastrert tidlig nok. Til toppen Send PM Andre innlegg av Busse Liker Tassen.... Dobbelchampion Bonuspoeng: 46125 Innlegg: 2468 Offline Postet: Søndag 18. Jun 2006, 19:12 Jeg tror det er en Støtende innlegg? Gulltråd? Siter grunn for at vi har lov rundt kastrering av hannhund i Norge. Spør en dyrlege om hvorfor? Til toppen Liker Vierto Dobbelchampion Bonuspoeng: 46125 Innlegg: 2468 Offline Postet: Søndag 18. Jun 2006, 19:18 Jeg er imot kastrering Støtende innlegg? Gulltråd? Siter så fremt det ikke er medisinske årsaker eller adferdsproblemer. En kjemisk kastrering kan gi en pekepinn. Jeg har jobbet som assistent hos en dyrlege over en lang periode, og vet veldig godt hva det innebærer. Jeg liker godt dyrets egentlige natur, og en hingst er en villbass ja :-) og jeg har vært med på å ri inn ett par av de som har fått beholde utstyret sitt grunnet avl og drifter. Til toppen Liker Bergliot Eliteklasse Rase: Dvergschnauzer sort/silver Bonuspoeng: 9629 Innlegg: 154 Offline Postet: Søndag 18. Jun 2006, 19:31 Vierto Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Tror kanskje du misforsto innlegget mitt litt, jeg har ikke noen problemer med å takle min hund eller de hannhundrelaterte problemene som kan dukke opp. Imidlertid er tydelig at folk har sterke moralske eller ideolgiske oppfatninger rundt denne problematikken. Jeg synes i grunnen det er ganske rart at det er slike store forskjeller mellom Norge og de fleste andre land i denne diskusjonen. Mange mener at kastrering er å anbefale av praktiske årsaker og at hunden i mange tilfeller får det bedre med kastrering enn uten. Dette går altså ikke på å være ute av stand til å takle en hannhund, men på å forenkle hundeholdet, såfremt dette ikke går på bekostning av noe annet eller er negativt for hunden. jeg ser ikke på kastrering som moralsk forkastelig på noen måte, og utstillingsinteressert er jeg i hvartfall ikke. Kanskje er jeg preget av tankegangen som råder i England, Australia og USA og veldig mange andre steder, og ser følgelig ikke hvorfor en hund ikke skal være kastrert når det foreligger noen gode grunner for det og det i tillegg ikke er til skade for hunden hverken fysisk eller psykisk. Jeg tror de fleste hundeiere ønsker at hunden skal være enkel å ha med å gjøre uten at dette nødvendigvis forutsetter at de ikke innehar tilstrekkelig med kompetanse til takle vanskelige hunder. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Bergliot Liker Busse Klasse 2 Bonuspoeng: 1417 Innlegg: 63 Offline Postet: Søndag 18. Jun 2006, 19:35 Tassen Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Dyrleger kastrerer hele tiden, så kanskje du kan utdype din kommentar litt mer? Mange lover er til rett og slett uten en fornuftig grunn. Eller la oss si det slik, hvorfor er det tillatt og ønsket å kastrerre de andre dyrene jeg nevnete ovenfor? Til toppen Send PM Andre innlegg av Busse Liker smolden Klasse 1 Bonuspoeng: 770 Innlegg: 25 Offline Postet: Søndag 18. Jun 2006, 20:04 Kastrering vs. oppdragelse Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Det er som sagt forbudt å kastrere hund, med mindre det gjøres av "spesielle bruksgrunner" eller "veterinærmedisinske årsaker". "Spesielle bruksgrunner" er ikke generelle ulemper ved å ha hannhund. Opprinnelig mente man hunder som skulle være tjenestehunder for politiet eller førerhunder for bilde og svaksynte. "Veterinærmedisinske årsaker" er for eksempel testikkelkreft. At hannhunder løper etter tisper, spiser lite hvis nabotispa har løpetid, etc. er ikke en veterinærmedisinsk årsak til kastrering. Når det likevel gjøres, er det fordi norske veterinærer har tøyd forbudet til det ytterste. Ingen har til nå blitt straffet for å kastrere en hund, og det er enkelt å dikte opp en forklaring hvis Mattilsynet krever det - men det gjør de altså ikke. Dessuten har veterinærer et økonomisk motiv for å gå med på kastrering av hund. Det kan virke som om myndighetene vil stramme inn på kastreringsforbudet. Blant annet har det blitt strammet inn på mulighetene for kastrering av reinsbukk og gris, og sistnevnte blir det totalforbud mot å kastrere om få år. I en reinsdyrflokk er kastrerte bukker nødvendige for at flokken skal finne mat på vinterbeitet. Råner (ukastrert hanngris) har en stygg usmak på kjøttet og kan ikke brukes til konsum. Alternativet til kastrering er trolig å avlive alle hanngriser umiddelbart etter fødsel. Kastrering har i og for seg ingen ulemper, ut over at hunden blir ubrukelig som avlsdyr og ikke kan stille på utstilling. For at kastrering skal ha en god effekt må det gjøres så tidlig som mulig, før pubertetsalder (før 5 måneder). Noen voksne hannhunder blir roligere av kastrering, men ikke alle. Min mening er at forbudene mot kastrering av hund, reinsbukk og gris er misforstått dyrevern. Men det er ikke jeg som lager lovene i dette landet. Det er nå en gang slik at vi har et forbud, og da skal man helst følge det. "Dominans" hos hundedyr er generelt misforstått blant folk flest. I en ulveflokk handler dominans om hvem som får lov til å parre seg og bare det. To dyr i flokken monopoliserer retten til å få valper. Det kan de gjøre fordi de er foreldrene til alle eller de fleste andre dyrene i flokken. Alfa-hannen og alfa-hunnen er ikke interessert i barnebarn (25% slektskap) eller enda fjernere slektninger. For avkommet deres er det ett fett om de får egne valper eller søsken (slektskap på 50% i begge tilfeller). Dermed kan to dyr, med avkom fra tidligere kull som alliansepartnere, hindre alle andre individer i å få unger. Det er ikke den sterkeste og tøffeste som blir "flokkleder" i en ulveflokk. Det er to dyr som blir "lederpar" gjennom slektskapsbåndene i flokken. Det eneste spesielle med lederparet er at de får valpekull. Og stort mer er det ikke å si om sosial dominans hos hundedyr. Når man sier at en hund er "dominant" mener man som regel at hunden ikke har lært å finne sin plass i familien, og at den derfor er usikker. Det handler ikke om dominans (jfr. forrige avsnitt) men om mangelfull oppdragelse. Hunden kan da vise uønsket aggresjon mot mennesker, spesielt hvis den er tatt for hard som valp og er engstelig, eller ta seg friheter som man ikke ønsker. Mange er for harde med hunden, og får kuete dyr som er aggressive i ren redsel overfor mennesker. Det er mange som gjør dette i den misfarelse at hunden skal "lære hvem som er sjefen". Men man blir ikke sjef ved å gi hunden juling hunden. Man man blir "sjef" ved å vise hunden at man er en "uredd helt". I tillegg hjelper det hvis man også er kilden til mat. Maten er det aller viktigste i livet til en hund, og det er "sjefen" som kommer med maten. En "sjef" er altså en person som hunden forguder, og som den derfor vil være venn med. En hund forguder ikke en person som gir den juling. Dermed blir man heller ikke sjef på denne måten. Det er også mange som har ødelagt hunden sin ved å ikke være konsekvente nok i oppdragelsen. Da kan man f.eks. få en hund som tror det er greit å stjele mat på bordet. Man ser også hunder som alltid får viljen sin fordi den har lært seg at de kan bjeffe seg til det. Bare de lager nok støy får de det som de vil - tur, komme inn i stua, mat, etc. Hvis de ikke får viljen sin bjeffer de helt til naboene kommer og klager. Slike atferdsproblemer er IKKE dominans. Og kastrering vil IKKE hjelpe i slike tilfeller. I slike tilfeller er det bare korrekt dressur som hjelper, gjerne med rettledning fra en instruktør. Til toppen Send PM Andre innlegg av smolden Liker smolden Klasse 1 Bonuspoeng: 770 Innlegg: 25 Offline Postet: Søndag 18. Jun 2006, 20:34 Kastrering i USA Støtende innlegg? Gulltråd? Siter I USA, Strobritannia og Australia er det vanlig at nesten alle valper kastreres (begge kjønn). Det er også vanlig å kupere hale og ører på mange raser. Oppdrettere driver kommersiell produksjon av valper som de selger til dyreforretninger. Der stilles valpene ut i glassmontre til noen kjøper de vettskremte dyrene. Valper som ikke blir solgt før de "går ut på dato" blir "destruert", og butikken kjøper inn en ny "batch" med søte valper. Hvorfor hundene kastreres? Jo fordi valpefabrikkene vil beskytte seg mot konkurranse. Dessuten blir hjemmeavl sett på som useriøst av myndighetene. Verken myndigheter, oppdrettere eller dyrebutikker ønsker at det skal selges formeringsdyktige individer. Det handler om å beskytte kapitalinteresser. I Norge har vi motsatt syn: det er forbudt å kastere hunder, det er forbudt å selge hunder kommersielt i eller til butikker, valpefabrikker tillates bare hvis det er snakk om produksjon av forsøksdyr. Jeg har hatt fem hannhunder. Ingen av dem har hatt behov for kastrering. Vanligvis er hannhunder helt greie hunder, og kastrering er helt unødvendig. Hvis man får problemer med hannhunder skyldes det nesten alltid andre ting enn at kjønnsorganene er i behold. Til toppen Send PM Andre innlegg av smolden Liker Tassen.... Dobbelchampion Bonuspoeng: 46125 Innlegg: 2468 Offline Postet: Søndag 18. Jun 2006, 20:47 Busse Støtende innlegg? Gulltråd? Siter utdype? at jeg tror at det finnes en lov på kastrering?? Det ser ut som at jeg kan slippe å tro mer, for det sies i denne tråden flere plasser at det ER en lov Til toppen Liker smolden Klasse 1 Bonuspoeng: 770 Innlegg: 25 Offline Postet: Søndag 18. Jun 2006, 21:06 Lov om Dyrevern, § 13, første ledd Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Lov av 20. desember 1974 om dyrevern: § 13. Forbod mot visse inngrep. Det er forbode: 1. å kastrera reinsbukk, hund og fjørfe. Veterinær kan likevel kastrera reinsbukk og hund når særlege bruksgrunnar gjer at det trengst. Departementet kan bestemme at også andre enn veterinær kan kastrera reinsbukk og nytta svæving til dette. Departementet kan gje føresegn med forbod mot å kastrera gris. [...] Føresegnene i fyrste leden er ikkje til hinder for at ein veterinær gjer slike inngrep når det trengst av veterinærmedisinske grunnar. Til toppen Send PM Andre innlegg av smolden Liker argyros Dobbelchampion Raser: Schäferhund Kaukasisk ovtcharka Bonuspoeng: 28226 Innlegg: 345 Offline Postet: Mandag 19. Jun 2006, 18:42 smolden... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hvis du hadde hatt disse fem hannene i samme hus på samme tid kan jeg nesten garantere deg at du ville sett problemer som har sitt utspring i det som henger mellom beina på en hannhund, med mindre det er/var hunder av en meget medgjørlig rase på dette området. Det er ikke mangelfull dressur det går på når en hund nekter plent å spise (og da mener jeg nekter, ikke at den har dårlig matlyst, men NULL NÆRING) i tre uker eller har lyst til å spise alle hannhunder den ser. Enkelte hannhunder _er vanskelige_, og enkelte raser er mer konsekvent vanskelige enn andre. Hvis man har/vil ha flere hunder, eller har et hundehold som innebærer mye samvær med andre hunder, kan det fort by på problemer å ha en intakt hannhund. Problemet er, selvfølgelig, at det ofte er for sent å gjøre noe med disse "testikkel-relaterte problemene" når de gjør seg gjeldende, og viser seg å ikke være borttrenbare, men sannsynligvis aldri ville oppstått om hunden var kastrert før puberteten. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av argyros Liker tayken Dobbelchampion Raser: Norsk buhund Collie korthåret Collie langhåret Bonuspoeng: 42996 Innlegg: 649 Offline Postet: Tirsdag 20. Jun 2006, 09:09 Smolden & Argyros Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Smolden: kjempebra skrevet innlegg som er godt argumentert for! Argyros: Har nå i dag tre stk. ukastrerte hanner - no problemos! Collie er en rase som kan slite med "overproduksjon" av kjønnsdrifter, men innad i flokken er det ikke noe problem. Har også hatt en fjerde ukastrert hannhund boende hos oss av en "stri" rase, det gikk også helt greit. Jeg er enig med Smolden´s argumenter - mye, faktisk det aller meste, ligger i oppdragelse og klare grenser/regler for hva som er akseptabel oppførsel uavhengig av hva som dingler mellom bena eller ikke. Har vært borti kastrater som kan være vel så rabiate som ukastrerte hanner, og ja de skulle bli førerhunder men strøk pga. AA/HD.... Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av tayken Liker Bergliot Eliteklasse Rase: Dvergschnauzer sort/silver Bonuspoeng: 9629 Innlegg: 154 Offline Postet: Tirsdag 20. Jun 2006, 17:34 Hmm Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Vel, når det gjelder å dra paraleller fra kastrering til det å stille ut valper i glassmontre og destruere de som ikke blir solgt, så synes jeg det blir vel søkt. Jeg har bodd nok år i Strobritannia og Australia til å vite at dette absolutt ikke kan sies å være i nærheten av normativt, selv om tvilsomt dyrehold jo forekommer mange steder. De fleste argumentene i denne tråden går på de prinsippielle aspektene ved kastrering samt meninger rundt oppdragelse vs kastrering. Finnes det noen gode argumenter mot å la være å kastrere en hund som ikke går på sette det i sammenheng med kapitalinteresser, kynisk hundeindustri og manglende oppdragelse? Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Bergliot Liker smolden Klasse 1 Bonuspoeng: 770 Innlegg: 25 Offline Postet: Tirsdag 20. Jun 2006, 20:18 tre argumenter Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Slik jeg ser det er det minst tre argumenter mot kastrering: Argument 1: Det er forbudt. Lover er til for å følges, selv om man ikke er enig i dem. Alternativet (anarki) er mye verre. Argument 2: Hundeavl. Hundeavl er som annen avl basert på at man bruker mange hunndyr og en liten andel av de aller beste hanndyrene. Omfattende kastrering vil redusere avlsmessig framgang, da de beste hannene sannsynligvis vil være kastrerte. Kastrering er altså til hinder for avlsarbeidet, selv om bare et fåtall av hannene brukes som avlsdyr. Argument 3: Hensyn til instinkt og naturlig trang hos dyret. I Dyrevenloven §2 står det at man skal ta "omsyn til instinkt og naturleg trong hjå dyret". I Norge er grunnpillaren som dyrevernslovgivningen er basert på. Naturlige instinkter og drifter skal man ta hensyn til, ikke kastrere bort. Man skal heller avlive enn å kastrere. Skånsom avliving blir ikke ansett som et dyreetisk problem. I andre land står "retten til liv" sentralt i dyreetikken, men det gjør den ikke i Norge. Dyrevenloven og prinsippene bak den er for tiden til revisjon. Men foreløpig er hovedprinsippet at man skal ta hensyn til instinkter og naturlige drifter hos dyret, og om ikke det lar seg gjøre, heller avlive dyret enn å kastrere det. Til toppen Send PM Andre innlegg av smolden Liker Bergliot Eliteklasse Rase: Dvergschnauzer sort/silver Bonuspoeng: 9629 Innlegg: 154 Offline Postet: Tirsdag 20. Jun 2006, 21:41 Skjønner ikke.. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Det siste argumentet ditt står for meg som riv ruskende merkelig. Det stilles ingen etiske spørsmål til kastrering av andre dyr (bortsett fra griser, men dette kommer så vidt jeg har forstått av at disse kastreres uten bedøvelse) hvorfor er det så grusomt med kastrering av hunder? Lever kastrerte hunder dårligere liv enn "vanlige" hunder? I så fall hvordan/ hvorfor? (Det er egentlig dette jeg lurer på..) Jeg kan ikke fatte og begripe at avliving bør være å fortrekke framfor kastrering, og jeg skjønner ikke hvorfor Norge er et av veldig få land som har en lov på dette området (en i mange tilfeller sovende lov og alltid med rom for unntak). Vil du si at førerhunder utsettes for dyreplageri i og med at de kastrerte, og at det hadde vært i deres interesse å være døde, framfor levende men uten evne til å formere seg? Kan en kastrert hund "savne" instinketne sine? Og hvis hensynet til hundens instinker enten må ivaretas på så ekstremt vis at hunden heller bør avlives enn kastreres, hva da med jakthunder som ikke får jakte bør disse også heller avlives? Når det gjelder det andre argumentet ditt mener jeg at kastrering av hannhunder har liten eller ingen betydning for hundeavl da de fleste som kastrerer hundene sine sannsyneligvis ikke er særlig utstillingsinteresserte (som meg), og da er er det også svært lite sannsynelig at disse hundene ville blitt benyttet i avlsarbeide uansett. Til slutt, det er vel de færreste som kan påberope seg å være 100% lovlydige. Det finnes tross alt en hel del dumme lover. Homofili var forbudt fram til 1972 noe som gjorde nasjonalhelter som Alf Prøysen m fl lovbrytere. Jeg må ærlig innrømme at jeg både har syklet i beruset tilstand, røyket ulovlige substanser og har hatt med meg mer enn min kvote hjem fra utlandet. Problemstillingen lovlydighet vs anarki blir i overkant unyansert for min del. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Bergliot Liker smolden Klasse 1 Bonuspoeng: 770 Innlegg: 25 Offline Postet: Onsdag 21. Jun 2006, 18:06 ok Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Det er ikke korrekt at hund er det eneste der dyr man har stilt etiske spørsmål ved kastrering. Det er også forbudt å kastrere fjørfe og reinsbukk, og totalforbudt mot kastrering av gris er på trappene. Gris blir ikke kastrert uten bedøvelse. Tidligere var dette tillatt, men det har vært forbudt i flere år. Kastrering av gris kan bare gjøres av veterinær, og det skal brukes bedøvelse. Myndighetene mener likevel det er bedre at hanngris avlives og kastes enn at de kastreres, derfor kommer et totalforbud om få år. Om en kastrert hund kan savne instinktene sine vet jeg ikke. Derimot har jeg sagt i et tidligere innlegg i denne tråden at jeg mener Dyrevernslovens forbud mot kastrering av ulike dyr er misforstått dyrevern. Til toppen Send PM Andre innlegg av smolden Liker Tips noen om denne tråden

Min konto | Kundeservice | Salgsvilkår | Affiliateprogram

Canis AS, Industriveien 1, 7080 HEIMDAL Orgnr: 983 021 964 Copyright © 2013 Canis AS. All rights reserved. Canis som startside | Canis sin personvernpolicy | Kundeservice

X