| Forfatter |
|
Pen_Fremmedkar
Dobbelchampion
Poeng: 27949 Innlegg: 568 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 13:26 Små baller |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Per Olav:
Hvorfor ikke følge det islandske eksemplet med hundefrie byer? Reykjavik er jo totalt hundefri og en slik ordning kunne jo lett etableres også for Norges del. Hunder har sjelden det godt i byer, og dersom man i tillegg fikk et generelt forbud mot aggressive raser som schäferhund, rottweiler, dobermann osv ville mye kunne vært rettet opp over relativ kort tid.<
Jeg har tenkt på akkurat dette, og er helt enig. Hadde bare ikke baller nok (bruker jo forskriftsmessig kilt) til å våge å legge de tankene ut her på Canis.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pen_Fremmedkar |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Fuglemat
Trippelchampion
Raser: Blandingshund Japansk spisshund Poeng: 62411 Innlegg: 1647 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 14:23 hunder har det ikke godt i byer? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Mange mener faktisk at det er i byer hundene ofte har det best. Her blir de ikke satt ut i lenke eller en liten hundegård 24 timer i døgnet, for det er ikke noe alternativ. Folk må i stedet ta seg på tak og går lange turer i parkene og i marka. Det er såpass mange hunder i byene at de også får møte andre hunder og leke på daglig basis. Tilbudet om diverse former for trening og hundesport er også veldig stort i byene.
Vel, det var en liten digresjon fra diskusjonen. Er enig i at sertifikat er en god ide. Det er klart at du aldri vil klare å utelukke alle upassende hundeeiere, men tenk hvordan trafikksituasjonen ville vært om det ikke var noe krav om bilsertifikat :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Fuglemat |
Liker |
|
|
PerOlav
Superhund 13
Poeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 14:49 When in Rome do as the Romans ;) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Fuglemat:
Det er klart at du aldri vil klare å utelukke alle upassende hundeeiere, men tenk hvordan trafikksituasjonen ville vært om det ikke var noe krav om bilsertifikat :)
Hm :)
Vet ikke om du har kjørt bil i f eks Paris eller Roma der alle skal ha sertifikat men kjører som ... eh ;)
--
Per Olav
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Sauer
Dobbelchampion
Rase: Border collie Poeng: 35883 Innlegg: 52 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 14:49 hva med |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
spesial opplæring av alle oppdrettere. og forbud for alle andre å drive avl. Og hvis vi da i tillegg forbyr omplassering og avl på "store" hunderaser. ( disse må da evt avlives) For med utdannelse av oppdrettere vil det jo ikke bli noen omplasseringshunder.
Ellers enig med PO. Han sier mye fornuftig.
Mvh
Laila S
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
LilleBeduin
Dobbelchampion
Rase: Sloughi Poeng: 44777 Innlegg: 1673 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 15:09 Men hva oppnår man med sertifikat? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
OK, så la oss ta et nytt, lite tankesprang: La oss tenke oss at vi skriver år 2010, og hundekurs og -sertifikat er påbudt. Alle må ha det for å eie hund, og det er godt innarbeidet.
La oss så tenke oss en 21-årig, småkriminell fyr i hundekampmiljøet i Groruddalen. Han har en fullt lovlig blanding av en hissig terrierrase, en skarp gjeterhundrase, og en mastiffrase. Han stiller på kurs, består med glans, og får sitt sertifikat.
Hva hindrer ham i å begynne å trene hunden til kamp i ettertid? Eller å begynne som torpedo, og drive pengeinnkreving med hunden?
La oss så tenke oss at han (mot all formodning, med tanke på politiets ressurser) blir tatt av politiet, og får hund og sertifikat beslaglagt. Han får i tillegg totalforbud mot å eie hund.
Kommer politiet til å fotfølge ham i ettertid for å forsikre seg om at han ikke skaffer seg en ny hund? Kommer onkel pol´ti til å snoke rundt i buskene i nabolaget hans for å forsikre seg om at han holder seg på matta? Nei, selvfølgelig ikke. Fyren kan i ro og mak skaffe seg en ny hund, og fortsette i samme duren. Blir han tatt og bikkja blir beslaglagt, skaffer han seg bare en ny.
Saken er at kriminelle elementer ikke følger loven, uansett hvor mye vi skulle ønske det. Påbudte kurs og sertifiseringer pålegger vanlige mennesker masse utgifter, mens de personene som *virkelig* er et problem fortsatt gir en god dag i allverdens regler og lover.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av LilleBeduin |
Liker |
|
|
BiffaloBull
Trippelchampion
Rase: Amerikansk bulldog Poeng: 61598 Innlegg: 1820 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 15:17 Nemlig! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Men har våre politikere evne til å forstå dette?
Neppe!
Det ville blitt nesten samme prinsippet som med våpenloven.
Kommer det mere restriksjoner nå er det bare kriminelle som har våpen....og går det i den retningen du nevner her,ender vi opp med at det nesten bare er kriminelle som har hund.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
PerOlav
Superhund 13
Poeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 15:24 LilleBeuin |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
LilleBeduin:
Påbudte kurs og sertifiseringer pålegger vanlige mennesker masse utgifter, mens de personene som *virkelig* er et problem fortsatt gir en god dag i allverdens regler og lover.
Da ser du vel at mitt forslag om hundefrie byer er mye bedre? I tillegg til raseforbud, seff.
--
Per Olav
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Stella1
Dobbelchampion
Raser: Dansk-svensk gårdshund Nova scotia duck tolling retriever Poeng: 42859 Innlegg: 195 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 15:48 Per olav |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Per olav:
dersom man i tillegg fikk et generelt forbud mot aggressive raser som schäferhund, rottweiler, dobermann osv ville mye kunne vært rettet opp over relativ kort tid.
--
må sige mig ret uening i denne kommentar. den eneste grun til at de har fået et dårligt ry, er at de desværre, nogle gange, havner i hænder på folk der ikke kan give dem den optimale stimulation som disse racer kræver.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Stella1 |
Liker |
|
|
LilleBeduin
Dobbelchampion
Rase: Sloughi Poeng: 44777 Innlegg: 1673 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 15:49 Hundefrie byer? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Nei, PO, hundefrie *byer* er ikke løsningen. Heller hunde-tillatte *soner*. Det er mye bedre å sette av begrensede, inngjerdede områder hvor hunder over 40 cm får lov til å være, og så forby dem alle andre steder. Slike hunde-tillatte soner kunne f.eks. være på steder med lite folk og vilt.
Hunder under 40 cm kan derimot gjerne være i byer, men ikke på landet. Slike hunder bjeffer mye, og kan skremme både buskap og vilt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av LilleBeduin |
Liker |
|
|
Sauer
Dobbelchampion
Rase: Border collie Poeng: 35883 Innlegg: 52 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 16:17 hmm |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
hva med at det bare er tillatt med små hunder i byen/tettsteder da. f.eks. under 30cm
Og tilrettelegge mer for de store farlige på "landet" med inngjerdede områder som de kan gå løs på og ellers båndtvang hele året
Må jo være en glimrende løsning
LailaS
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
PerOlav
Superhund 13
Poeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 16:28 Hvor mange gange er nogle |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Stella1:
må sige mig ret uening i denne kommentar. den eneste grun til at de har fået et dårligt ry, er at de desværre, nogle gange, havner i hænder på folk der ikke kan give dem den optimale stimulation som disse racer kræver.
Nogle gange?
Såvidt jeg vet ligger disse rasene i toppskiktet m h t rapporterte angrep med bittskader på mennesker?
Hvor mange gange er da nogle gange?
--
Per Olav
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Pen_Fremmedkar
Dobbelchampion
Poeng: 27949 Innlegg: 568 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 16:31 Beduin&Stella |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
LilleBeduin:
La oss så tenke oss en 21-årig, småkriminell fyr i hundekampmiljøet i Groruddalen. Han har en fullt lovlig blanding av en hissig terrierrase, en skarp gjeterhundrase, og en mastiffrase. Han stiller på kurs, består med glans, og får sitt sertifikat.
Hva hindrer ham i å begynne å trene hunden til kamp i ettertid? Eller å begynne som torpedo, og drive pengeinnkreving med hunden?
La oss så tenke oss at han (mot all formodning, med tanke på politiets ressurser) blir tatt av politiet, og får hund og sertifikat beslaglagt. Han får i tillegg totalforbud mot å eie hund.
Kommer politiet til å fotfølge ham i ettertid for å forsikre seg om at han ikke skaffer seg en ny hund? Kommer onkel pol´ti til å snoke rundt i buskene i nabolaget hans for å forsikre seg om at han holder seg på matta? Nei, selvfølgelig ikke. Fyren kan i ro og mak skaffe seg en ny hund, og fortsette i samme duren. Blir han tatt og bikkja blir beslaglagt, skaffer han seg bare en ny.
Saken er at kriminelle elementer ikke følger loven, uansett hvor mye vi skulle ønske det. Påbudte kurs og sertifiseringer pålegger vanlige mennesker masse utgifter, mens de personene som *virkelig* er et problem fortsatt gir en god dag i allverdens regler og lover.<
Jammen dette er da ikke et argument for ikke å vedta lover. Dette vil jo gjelde for all lovregulering i samfunnet, men vi ønsker vel ikke et lovløst samfunn likevel?
Det at det faktisk finnes en lov som kan hindre Groruddølingen å bruke hunden på denne måten og å skaffe seg ny hund, gir politiet (og samfunnet) en bedre sjanse enn om loven ikke hadde eksistert.
Stella1:
...den eneste grun til at de har fået et dårligt ry, er at de desværre, nogle gange, havner i hænder på folk der ikke kan give dem den optimale stimulation som disse racer kræver.<
Ja, men faktum er at de _har_ fått dårlig rykte, og de _har_ havnet i "feil" hender. I tillegg føler den gjennomsnittelige Ola og Kari Nordmann seg truet av dem. Som skrevet ovenfor, gir et forbud mot disse uhyrene politiet et våpen til å kunne få dem bort fra gata.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pen_Fremmedkar |
Liker |
|
|
Sauer
Dobbelchampion
Rase: Border collie Poeng: 35883 Innlegg: 52 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 16:38 stella1 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
så at de episodene der en rottis har angrepet/drept mennesker så er de bare understimulert??
Er ikke dette veldig skummelt da.
LailaS
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Empica
Dobbelchampion
Raser: Belgisk fårehund, Tervueren Golden retriever Poeng: 44568 Innlegg: 833 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 18:29 Nå har jeg ikke lest |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
noe av diskusjonen, men..
Målet med en sertifisering og grunnen/måten det vil funke er at det krever et grunnleggende kurs innen hundehold, oppdragelse, valg av riktig rase, linjer, eventuellt sykdommer.. Dette vil informere de eierene som ikke vet noe om hunder før de skaffer seg en..
I tillegg vil det gjøre det vanskeligere å kjøpe en hund bare fordi du så et bilde av en kjempesøt valp på butikken... Man må gjennom et kurs og en test for å gjøre det, og kjansen for et impulskjøp er da utelukket..
SÅ fryktelig høyt nivå tror jeg ikke en slik sertifisering burde ha..
Hvem kan gi disse sertifikatene og kursene? Hundeskoler og hundeklubber som holder andre kurs. Det burde lages et felles oppsett for pensumet i slike kurs (av politikere og erfarne hundefolk/trenere?)..
Man vil ved denne prosessen ikke kunne luke ut ALLE som ikke burde ha hund(og grensene for hvem som burde og ikke burde ha hund er jo litt difuse da det er opp til hvert enkeltindivid å mene hva man skal kunne forvente av en hundeeier), men man vil likevel luke ut mange feil valg hos personer og de vil være utstyrt med mer skikkelig kunnskap når de hiver seg ut i sitt første hundeeventyr..
Det jeg syns er at man burde kreve at alle skal ta et grunnkurs i lydighet (eller valpekurs som det også kalles) iløpet av det første (eller de første 2) året(ene) til hunden, vist ikke man har godkjent gjennomført et slik kurs så kan man trekke tilbake lisensen, eller gi et minus på lisensen til neste innkjøp av hund..
Grunnkurs er viktig både for hund og eier, selv om man har tatt det fra før.. Det syns vertfall jeg, og jeg kommer til å gå det med alle mine hunder for å få strukturert læring og sosialisering av både meg og hunden.. ;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Empica |
Liker |
|
|
Empica
Dobbelchampion
Raser: Belgisk fårehund, Tervueren Golden retriever Poeng: 44568 Innlegg: 833 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 18:35 Oh, og |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
de virkelig dårlige eierene som gjør ting som er så umoralsk at det burde være ulovlig - ja loven burde styrkes så de kan bli tatt enkelt og greit.. Det er opp til politiet å ta seg av dem..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Empica |
Liker |
|
|
PerOlav
Superhund 13
Poeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 18:38 Bedre føre var |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Empica:
Målet med en sertifisering og grunnen/måten det vil funke er at det krever et grunnleggende kurs innen hundehold, oppdragelse, valg av riktig rase, linjer, eventuellt sykdommer.. Dette vil informere de eierene som ikke vet noe om hunder før de skaffer seg en..
Jeg forstår ikke at du er nødt til å gjøre det så komplisert. Veldig fritt sitert fra hundebitt så står det der at dersom en hund ikke har bitt, så kommer den sikkert til å gjøre det. Det er bedre å være føre var enn etter snar, spesielt når det gjelder hunder med "et rykte".
--
Per Olav
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Sauer
Dobbelchampion
Rase: Border collie Poeng: 35883 Innlegg: 52 Offline
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
PerOlav
Superhund 13
Poeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Stella1
Dobbelchampion
Raser: Dansk-svensk gårdshund Nova scotia duck tolling retriever Poeng: 42859 Innlegg: 195 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 19:57 stadig ik enig |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
først vil jeg spørge hvordan i laver det skråskrift noget, nå i indsætter en andens brugers tekst :-) ret smart.
Jeg forstår påbudet imod pitbul... efter som at de låser deres bid fast. og jeg forstår at dette er en farlig race. men at rotweileren og schæferen er farlig, tror jeg er et tegn på uvidenhed og mennesker der aldrig skulle have hund.
I danmark er det sjovt nok golden retriveren der liger højest på at have lavet skader på mennesker. (sådan har det ihvert fald været) Skulle man så også forbyde denne fantastiske familiehun ?
For kort tid siden, i DK, blev et barn bidt i struben af en hund og døde desværre, mener at racen var en Briard. skulle denne race så forbydes?
Hvis vi vil kvit problemet at visse hunde bider, må vi nok heller forbyde alle hunde (sat op på en spids) for vi vil altid leve med en risiko for at en hund bider. eller verden må sørger for at folk bliver bedereviden og lære hvordan man holder hund, så vi får hunde med ønsket adfærd.
syndes det er synd at visse racer har fået dette dårlig ry. De kan i prensippet blive en ligeså god familiehunde, som en golden retriever, hvis de får den rette motion, stimuliation og opdragelse.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Stella1 |
Liker |
|
|
Labamba
Champion
Poeng: 12325 Innlegg: 252 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 20:06 Er her jeg |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Har vel forsåvidt meninger men holder dem for meg selv. Har da lært noe her inne. For det er jo bare mine meninger, jeg har ingen faglig tyngde bak og er heller ingen ekspert. Men det er interessant å se hva folk mener om saken allikevel.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Labamba |
Liker |
|
|
BiffaloBull
Trippelchampion
Rase: Amerikansk bulldog Poeng: 61598 Innlegg: 1820 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 20:16 Stella1 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hva gjør en Pitbull på 25 kilo så mye farligere enn en Rottweiler eller Shæfer på 40-50 kilo?
Her hadde det vært fint med noen dokumenterte svar....
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
BiffaloBull
Trippelchampion
Rase: Amerikansk bulldog Poeng: 61598 Innlegg: 1820 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 20:18 Glemte noe |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
I danmark er det sjovt nok golden retriveren der liger højest på at have lavet skader på mennesker. (sådan har det ihvert fald været) Skulle man så også forbyde denne fantastiske familiehun ?
Hvorfor er det verre å forby Golden Retriver enn andre fantastiske familiehunder?
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Stella1
Dobbelchampion
Raser: Dansk-svensk gårdshund Nova scotia duck tolling retriever Poeng: 42859 Innlegg: 195 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 20:27 BiffaloBull |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Tror du har misforstået mig... jeg ønsker ingen racer forbudte.. men syndes det er et godt perspektiv at golden retriveren i prensippet, er ligeså farlig som de racer som nogle finder "farlige".
Pitbullén finder jeg farliger fordi de låser deres bid fast og at det åbentbart er en fantastisk hund at lave til en kamphund.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Stella1 |
Liker |
|
|
LilleBeduin
Dobbelchampion
Rase: Sloughi Poeng: 44777 Innlegg: 1673 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 20:32 Ikke enig, stella1 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Du skriver:
Jeg forstår påbudet imod pitbul... efter som at de låser deres bid fast. og jeg forstår at dette er en farlig race.
Ingen hunder - jeg gjentar: ingen! - kan låse kjevene. Det er en fysisk umulighet, for kjevene har ingen "låsemekanisme". Derimot har de en sterk villighet til å *holde*, og det er noe helt annet.
Pitbullen er ikke farligere enn andre raser. Jeg vil mye heller hilse på en fremmed pitbull enn en fremmed hund av vakthund- eller vokterrase. Pitbuller er avlet til å være særs tålmodige overfor mennesker, også fremmedfolk.
For noen år siden var jeg i Chicago hos en venninne, og vi besøkte en kamerat av henne med tre pitbulls som han hadde fått via et omplasseringshjem. Hundene hadde blitt beslaglagt fra kamphundmiljøet av politiet.
Den ene hunden, en kampchampion som hadde fått både ører og hale kupert helt inn til roten, var den snilleste hund du kan forestille deg. Han ville bare sitte på fanget og kose. Han viste alle tegn på å være lykkelig over å ha blitt reddet fra kamphundmiljøet. Den andre hannen var dessverre så mentalt skadet at bare folk han kjente fikk lov til å klappe ham. Han hadde blitt prylt med stokker. Den tredje, en tispe, var litt tilbakeholden i begynnelsen, men endte opp på fanget mitt etter kort tid. Hun hadde blitt "kamptrent" ved at de tidligere eierne hadde bundet henne i et hjørne og skutt på henne med luftpistol.
To av disse tre hundene klarte fremdeles å være glad i mennesker til tross for behandlingen de hadde fått. Det er ikke mange andre raser som hadde tålt det samme uten å bli totalt ødelagt.
men at rotweileren og schæferen er farlig, tror jeg er et tegn på uvidenhed og mennesker der aldrig skulle have hund.
Og dette gjelder ikke for pitbull også, mener du? Sjekk bittstatistikken for rottweiler og schæfer i USA i forhold til pitbull. Tar man rasenes rykte i betraktning, og hva slags folk som kjøper dem nettopp pga ryktet, så er det forståelig at alle tre rasene rangerer høyt på bittstatistikken.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av LilleBeduin |
Liker |
|
|
PerOlav
Superhund 13
Poeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 20:33 Låse bittet |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Stella1:
Pitbullén finder jeg farliger fordi de låser deres bid fast og at det åbentbart er en fantastisk hund at lave til en kamphund.
Det er feil :)
Det er bare en rase som kan låse leddene.
Hesten låser leddene når den står og sover.
Ingen andre dyr kan låse leddene sine.
--
Per Olav
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 4 5 6 7 Neste
|