Hest

  Katt

  Fugl

  Ulv





FORSIDEN

 

 

Du kan betale med VISA på Canis.no

Du kan betale med MasterCard på Canis.no

 

 

Besøkende: 1504

Innlogget: 28

DAGENS PRODUKT

Bestill "dagens produkt" og få 500 ekstra bonuspoeng!

Komplett rute

NOK 356,-
GRATIS FRAKT
Hvis du bestiller for over kr. 1000,- blir varene sendt portofritt!
MERKEVARER
Ruffwear
Kong Squirt
Optima Canis
Baggen GG
Dyon Flexi
Nina Ottosson Obtrack
Back on Track Hurtta
Visiglo Provit
Canny Collar Gappay
Bio Bag Fatboy
FURminator Jokke
Trixie Non-stop dogwear
Oster® Pro Karlie
Acme Kickbike
Hills Herkules
Bia Bädden Ferplast
ROK™ Straps Ruff Rider
Puppia United Pets
Belcando Dr.Baddaky
Hyper Pet VGWBälte®
FitPAWS® Dogman
BESTSELGERE
KLIKKERTRENING

Klikker
Klikker

NOK 198,-


Klikker med armbånd
Klikker med armbånd

NOK 43,-


Starmark klikker
Starmark klikker

NOK 49,-

Tilbake til søkeresultat

Fremdeles veldig sint

Start ny diskusjon
Gå til side 1 2
Svar på denne tråden Canis diskusjonsforum -> Åpent forum
Forfatter
Innlegg
Anja_Schüller
Superhund 6

avatar_Anja_Schüller

Raser:
Dalmatiner
Finsk lapphund
Bonuspoeng:
142810
Innlegg: 3794
Offline
Postet: Fredag 23. Jun 2006, 23:15
Før non avgjørelser besluttes...
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Så er en tur til dyrlegen det eneste rette, for å finne ut om det er helsemessige plager. Det kan jo faktisk være en "bagatell" som er lett å fikse.

Vet om en hund som en morgen bare angrep eieren når de skulle klappe den, og den var veldig sinna. Hos dyrlegen var diagnosen klar: Tannverk! Den hadde en skikkelig betent hjørnetann, og for alle som har hatt skikkelig tannverk, vet at da er lunta kort......

Ikke at det er snakk om tannverk her, men sjekk hunden i alle bauer og kanter for å utelukke/finne ut av ev. problemer.

Og så har du poenget med at alderen Casper er i nå, ikke er den beste. Årsaken til at jeg har min hannhund, er fordi den ikke gikk sammen med valpen i huset etter at denne ble kjønnsmoden. Har hatt hannhund etter det hvor det fungerte, men det var ene og alene fordi den nye hannen var så utrolig fantastisk til å håndtere særhetene til Iko.

Jeg synes ikke historien til Belgerpia passer til dere jeg heller.


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Anja_Schüller Liker
tt
Trippelchampion

avatar_tt

Rase:
Schäferhund
Bonuspoeng:
93003
Innlegg: 5668
Offline
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 00:00
Mamse
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Det virker om om du ønsker å få bekreftet at det er riktig å ta livet av Logo fordi han er ekkel mot andre hunder og du har en yngre hund i hus som krever oppmerksomhet.

Du får ingen sympati hos meg :-) Hadde jeg vært i samme sitasjon, så hadde den hunden som kom først fått alle rettighetet. Man kaster ikke gamlingen på sjøs, sånn uten vifere.


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av tt Liker
bjanho
Dobbelchampion

avatar_bjanho
Bonuspoeng:
42522
Innlegg: 1202
Offline
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 08:33
Er det Logo du snakker om her?
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Er det Logo du snakker om i denne tråden
http://www.canis.no/innlegg.php?id=318872&nr=34538&sokres=1
I så fall er det noe som ikke rimer helt for meg. Manglende kontakt med mennesker som valp kan ikke forklare den oppførselen du beskriver nå. Jeg ville iallfall prøvd adferdsterapeut før jeg avlivet denne hunden.


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av bjanho Liker
mamsen
Trippelchampion

avatar_mamsen

Rase:
Blandingshund
Bonuspoeng:
60701
Innlegg: 1462
Offline
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 11:43
Jo, jeg mener at valpetiden
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

og mangel på menneskelig kontakt og læring er skyld i alt som er galt med Logo fra begynnelsen av. Jeg mener valpetiden er ekstremt viktig og at visst den ikke er bra er hunden ganske så ødelagt. Det kan kanskje rettes på hvis de kommer til de rette eierne i ung alder, men Logo hadde 3 forskjellige eiere på under 3 mnd og han ble slått. Derfor klarer han ikke å stole på mennesker. Vårt hjem var det første han fikk bo i.
Gemyttet hans ellers har jeg hele tiden ment har vært ekstremt godt, men pga forandringer i det skjønte jeg at det var dumt å prøve å parre han.
Det er også grunnen til at Casper kom til oss.
Jeg ønsker ikke på noen måte å ofre Logo for Casper. Logo betyr enormt mye for meg og jeg har knyttet meg veldig til han pga alle problemene vi har jobbet med. Men èn dag når de problemene hoper seg opp sier det bare stopp. Man orker simpelten ikke mer av alt det negative.
Sikkert mange som ikke skjønner at jeg kan tenke sånn, men de har aldri kjent og opplevd Logo og da er det sikkert vanskelig å sette seg inn i vårt hundehold.


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av mamsen Liker
bjanho
Dobbelchampion

avatar_bjanho
Bonuspoeng:
42522
Innlegg: 1202
Offline
Postet: Lørdag 24. Jun 2006, 16:02
Mitt poeng er
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Jeg forstår at Logo har god grunn til å ha problemer med mennesker, men egentlig burde han jo være ekspert på hund. Utfra det jeg har fått med meg, tror jeg derfor at det må være en annen årsak til hans oppførsel nå, og synes at han bør få en sjanse.


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av bjanho Liker
Sevillaflats
Dobbelchampion

avatar_Sevillaflats

Rase:
Flat coated retriever
Bonuspoeng:
41140
Innlegg: 677
Offline
Postet: Søndag 25. Jun 2006, 00:16
Ekspert i hundespråk
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Først syns jeg personlig at det i utganspunktet er en stor risiko å ta å få en ny valp når man vet at ens hund reagerer negativt på andre hunder, også unghunder. Når det så viser seg å ikke fungere med begge hundene i hus, så hadde jeg ikke hatt samvittighet til å kvitte meg med den gamle hunden. Logo har ikke bedt om å få endret situasjonen så radikalt som den nå er endret, og man har ansvar for de dyr man allerede har.

Siden Logo er ekspert i hundespråk, virker det rart på meg at han angriper valpen/unghunden uten forvarsel. De situasjonene du beskriver syns jeg aller mest ligner på handlingen til en hund som kontrollerer og setter på plass en annen hund. Hvorfor kan man kanskje se om man leser situasjonen godt og følger med fra begynnelsen av.

Sitat: Det er jo ikke vanlig at en voksen hund kommer stormende og angriper bare fordi en unghund skal slippes ut, eller at Logo blir sluppet inn og løper rett inn i stuen og angriper Casper som sitter midt på gulvet? Det kaller i alle fall ikke jeg normalt og jeg vil nå påstå at jeg etter alle disse årene kjenner Logo ganske så godt. Han er vant til at vi har passet familiens hunder og det har alltid gått bra, men nå har han også forandret seg overfor de."

I og med at Logo alltid har vært skeptisk til mennesker, tviler jeg på, selv om du sier dere har et nært forhold, at han noen gang helt har gitt seg hen til dere 100%. Han har nok innfunnet seg med livet blandt mennesker, men han stoler nok mer på seg selv, og med det følger et ansvar som kanskje kommer veldig tydelig til uttrykk nå. Du sier du er veldig knyttet til Logo og passer på å bekrefte ham i å være den eldtse og vise ham hvor viktig han er for deg i forhold til Casper. Denne bekreftelsen Logo får kan jo lett føre til at han beskytter sin verden enda mer, og setter alle andre på plass. Hvorfor Logo føler han må reagerer som han gjør nå, og ikke tidligere, kan man egentlig bare lure på. Det interessante er jo å forsøke å forstå hva som utløser problemene. Kan du utelukke sykdom, så finnes det som regele et mønster.

Hvis han føler ansvar for flokken, så er det en helt naturlig reaksjon at han stopper Casper i å gå ut døra, eller blander seg i og stopper lek. Dette er bevegelser og handlinger ingen andre enn en leder bestemmer over. Det er ikke sikkert det har noe å gjøre direkte med Casper. Uansett hvilken hund som måtte komme inn i familien, så ville den nok fått samme behandling. På meg virker det som om Logo både kontrollerer Casper, men også provoserer frem situasjoner der han får vist sin posisjon i flokken.

Jeg har sakset litt i kommentarene dine, og følgende sitat syns jeg bygger opp om en hund som fortvilt forsøker å kontrollere og handskes med situasjoner han ikke klarer:

"Er han løs, løper han bort til folk og bjeffer mens han løper rundt dem. Han gjør utfall mot de, men har aldri bitt."

Greit nok at han ikke er sosialisert med mennesker, men den forklaringen syns jeg er litt for mye brannslukking. Når en hund ikke er sosialisert på mennesker, så ser den på verden gjennom 100% hundeøyne. Da vil voksne og barn som beveger seg, generellt skape uro. Han går jo rundt med et konstant ansvar for å ta vare på sin flokk, og da er det enormt stressende med folk som kommer og går inn i flokksonen. Å kalle det mangel på sosialisering, og forklare det med at hunden er redd mennesker, syns jeg utelukker forståelsen for hvor seriøst en hund kan påta seg rollen som ansvarlig for flokken.

"Han og jeg er veldig knyttet sammen og det har ikke blitt annerledes selv om vi har fått en annen hund."

Jeg vet mange sier at en alltid skal bekrefte den eldste hunden i alt, men selv heller jeg mer til at hundene i en flokk får like mye kos, mat samtidig, trenes samtidig osv., slik at det ikke skal oppstå rivalisering i fohold til meg. Hundene innbyrdes har sine små oppgjør, men jeg tror at dersom du har en sensibel hund, så kan denne tette kontakten skape et farlig beskyttelsesforhold mellom deg og den nye hunden. Logo blir bekreftet og underbygget i enhver situasjon, og siden han er 100% hund (les: forstår seg mer på hundespråk enn menneskespråk, hvilken hund gjør ikke det?), så kan disse signalene du sender ham, fortelle ham det motsatte av hva du ønsker. At Logo opplever en til de grader støtte fra deg i forhold til den andre hunden, forteller ham at han har en særstilling i flokken, og må utifra dette ta sitt ansvar. Det er å sette valpen på plass.

"Han angrep også tispevalpen til søsteren min (5mnd) uten grunn da hun og min valp lekte i hagen."

Egentlig helt naturlig hvis Logo mener at leken ikke er på sin plass, eller at tispen blander seg i hans flokk. Dette kan være vanskelig å si hvis man ikke sitter pal og følger spillet fra sidelinjen.

"Logo liker ikke hannhunder lenger, uansett størrelse og alder. Men sånn var han før vi fikk valpen også. Det er ikke noe som har skjedd på noen mnd. Derfor hater han nabohunden på 9 mnd. Det er hannhund. Han "blokkerer" fullstendig ut når de er ute i sin hage og bjeffer og knurrer."

Nabohunden på 9 mnd. har jo samme alder som Casper. Her lurer jeg på om dere ikke har forutsett at Logo ikke ville like å få en ung hannhund inn i familien? Jeg ville vel kanskje latt være å få en valp så lenge Logo fungerer så fint i familien, som du sier. Når nå situasjonen er som den er, avliving eller ikke, fortjener vel Logo at dere, om mulig, finner en slags forklaring på situasjonen.




Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Sevillaflats Liker
Tja....
Dobbelchampion

avatar_Tja....
Bonuspoeng:
26421
Innlegg: 408
Offline
Postet: Søndag 25. Jun 2006, 08:21
Mine foreldre....
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

...hadde for en del år siden samme problemet - eneste at det var en to-åring og 12-åring. Den eldste hadde aldri vært aggressiv tidligere, og var det heller ikke i starten med den andre. Det som vi etterhvert antok var årsaken i dette tilfellet var at den eldste begynte å bli gammel og dermed reddere for posisjonen sin pluss muligens smerter (selv om de samrådde seg med vet hele vegen så mener i alle fall jeg at denne hunden levde litt for lenge).

Var ikke noen trøstens ord dette da, men det er mulig det er noe å tenke på å la den eldste vandre hen - ikke er dette hyggelig for deg, ikke for den gamle og i alle fall ikke for den unge som helst skal utvikle seg til en trygg og harmonisk hund.

Når det gjelder valpelisens har aldri de eksemplene jeg har sett med hunder som kjenner hverandre fra før artet seg sånn som du beskriver.....


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Tja.... Liker
Tja....
Dobbelchampion

avatar_Tja....
Bonuspoeng:
26421
Innlegg: 408
Offline
Postet: Søndag 25. Jun 2006, 08:59
Klapp til Caramella....
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

...for en gangs skyld må jeg si meg så godt som gjennomgående enig med Caramella....


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Tja.... Liker
Sevillaflats
Dobbelchampion

avatar_Sevillaflats

Rase:
Flat coated retriever
Bonuspoeng:
41140
Innlegg: 677
Offline
Postet: Søndag 25. Jun 2006, 09:36
Min applaus uteblir
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Kanskje jeg er naiv, men det opprører meg ganske så kraftig å lese at det er så enkelt å snakke om avliving av en hund som inntil nå har fungert fint i sin familie. Avliving er nå et tema fordi familien har ønsket å endre hundens livssituasjon ved å introdusere en ny hund i flokken uten kanskje å tenke tilstrekkelig gjennom valget. Det er ikke alle for gitt å ha flere hunder, og i dette tilfellet har man i utganspunktet påtatt seg ansvaret for en hund med spesielle behov. Dette får følger til den dør! Som f.eks det at hunden over tid har vist at den ikke har gått bra sammen med andre hannhunder og unghunder, det burde satt en stopper for planer om hund nr. 2.

Så lenge hund nr 1 er frisk og fungerer fint, kan den ikke nå plutselig klandres for problem den evt. har med seg fra valpetiden og klandres for å ikke takle situasjoner som beskrives i denne tråden. Kall en spade for en spade! Eier har tatt et valg som ikke er til fordel for den eldste hunden. Det er ikke hundens feil, og han burde slippe å bli uglesett som han blir nå. Nettopp fordi den har hatt et vanskelig liv, burde den få nyte alderdommen i fred og ro! Hadde den vist aggresivitet overfor mennesker, er diskusjonen en annen. Men han reagerer som hund sett fra sitt ståsted, og det må menneskene respektere. Å kontrollere liv for å tilpasse situasjonen til hva menneskene ønsker, det er blitt for lettvint.

Beklager dere som heller mot avliving fordi hunden er "gal", men jeg er ikke så begeistret for kommentarer som at eier har vært fantastisk frem til nå, hunden har det bedre avlivet osv, du som menneske burde få slippe... Hunden har hatt det helt OK frem til valpen kom i hus (sikkert firdui eier har vært fantastisk). Det er klart at hund nr 1 ikke har det godt, men ikke legg skylda på bikkja! Eier har skapt situasjonen. Punktum finale!


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Sevillaflats Liker
Tja....
Dobbelchampion

avatar_Tja....
Bonuspoeng:
26421
Innlegg: 408
Offline
Postet: Søndag 25. Jun 2006, 10:27
Nei....
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

...hadde ikke lest det.....

Men uansett, og selv om jeg er enig i det meste Sevillaflats skriver i sitt siste innlegg, så er situasjionen sånn som den er nå - litt håpløs. Og da må man jo se seg om etter mulige løsninger uansett.... Og jeg tror nok jeg ville latt den eldste slippe - den har nådd en anselig alder, og selv om den kunne levd noen år til alene, så er det neppe så mange. Kanskje mye av grunne til oppførselen den har nå skyldes smerter også.

Men er helt enig i at det er i utgangspunktet dumt både å få hund nr to til en som allerede har en mengde problemer man vet om, og enda dummere å tenke på å avle på en slik hund (om jeg forstod det sånn at det var påtenkt - har enda ikke lest linken det referetes til).

Men jeg vet uansett med meg selv, og det høres sikkert enormt egoistisk ut, men hadde jeg hatt to hunder, den ene gammel og ikke så velfungerende, og den andre ung og lovende... Ja, jeg hadde nok beholdt den unge. (Men jeg hadde nok også prøvd ganske hardt på å få det til med den eldste ettersom man som regel er fryktelig glad i sine hunder....).


Uansett eventuelle dumme valg og tanker Mamsen, lykke til - håper det ordner seg på et vis.... tror ingen av dere har det spesiellt godt nå ihvertfall....


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Tja.... Liker
Tja....
Dobbelchampion

avatar_Tja....
Bonuspoeng:
26421
Innlegg: 408
Offline
Postet: Søndag 25. Jun 2006, 10:34
Oki.....
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

....det hørets jo ut som en annen hund.... Men om dette ekstremt gode gemyttet er tilfelle ville jeg jo i alle fall tatt en grundig sjekk hos vetten for å si det sånn.... De fleste forandrer seg ikke sånn over natten...


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Tja.... Liker
Cavalierelsker
Superhund 6

avatar_Cavalierelsker

Rase:
Cavalier king charles spaniel
Bonuspoeng:
135690
Innlegg: 5499
Offline
Postet: Søndag 25. Jun 2006, 11:02
Hva med kastrering?
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Jeg nevnte tidligere muligheten for å prøve kjemisk kastrering av den gamle hunden, siden det ser ut som om det er andre hanner som stort det er problemet. Noen som har meninger om det?

En kollega av meg hadde 2 kullsøsken hanner som sloss så fillene føyk i puberteten, og de ble perlevenner etter at de ble kastrert. Selvsagt ikke det samme som dette, men kunne kanskje være verd å forsøke.

Jeg er enig med Sevillaflats at det blir feil å gi den gamle hunden på båten hvis den er frisk. Men det er et forferdelig dilemma, for man blir jo glad i dem begge to.

Går de greit sammen på tur, eller braker de sammen da og? Hvis den gamle hunden går greit sammen med valpen på tur, men er blitt aggressiv mot andre hunder, kan vel det og skyldes at den beskytter valpen i sånne situasjoner.


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Cavalierelsker Liker
mamsen
Trippelchampion

avatar_mamsen

Rase:
Blandingshund
Bonuspoeng:
60701
Innlegg: 1462
Offline
Postet: Søndag 25. Jun 2006, 14:09
Problemet her på nettet
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

er vel at man egentlig aldri kan stille feil spørsmå for da blir man hengt ut.
Ja, jeg skrev en gang om parring mellom Logo og en Golden pga eier av den andre ønsket det og det ble undersøkt rundt Logo og funnet ut at han ikke har noe medfødt feil. At han under andre omstendigheter ville vært som de fleste andre hunder. Men jeg var egentlig hele tiden i tvil, og det var vel også litt av grunnen til at jeg ville høre andres synspunkter. Etter innlegget og svarene bestemte jeg meg for at vi skulle la vær å parre han. Det var en stund før vi bestemte oss for Casper.
Da vi fikk Casper var fremdeles Logo veldig glad i små hunder, det har forandret seg de siste mnd.Og nabohunden er noen mnd eldre enn Casper, så den la Logo for hat før vi fikk vår valp.
At Logo er en fantastisk familiehund er sant. Men det er bare så lenge vi er innenfor husets område evt på hytta vår. Han fungere ingen andre steder. Vi kan bla ikke ta han med til venner eller ut blandt folk. Også slitsomt å gå i skogen med han for der er det også som oftest litt for mange mennesker. Så han er vel ikke det andre ville kalle fantastisk. Kanskje bare jeg som egentlig gjør det???
Så uheldigvis skrev jeg ett innlegg her både tidliger og nå., og det stempler meg som en idiot tydligvis. Jeg hadde dessverre ikke så mange å få meninger fra, men burde kanskje lett litt mer og funnet de ett annet sted????


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av mamsen Liker
Tja....
Dobbelchampion

avatar_Tja....
Bonuspoeng:
26421
Innlegg: 408
Offline
Postet: Søndag 25. Jun 2006, 14:25
Det er alltid...
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

..vanskelig med nettet - både fordi det finnes mange forskjellige folk men like mange meninger på et sånt sted, og også for alle svar blir basert på det vi tror vi leser i innleggene....

Uansett hva du måtte ha tenkt eller ikke tenkt tidligere, så er likefullt situasjonen din sånn som den er nå, og det virker ikke særlig lovende hverken for deg eller noen av hundene. Og som noen også har nevnt så ville jeg nok vært litt betenkt på å ha en femåring virrende midt oppi de to firbente. Jeg ville fortsatt ha latt den eldste slippe - han kan ha fått smerter eller kjenne alderen på en måte som ikke du nødvendigvis ser. Sjekk han gjerne hos dyrlegen og se om de kan finne noe. Kastraksjon kan jo være en ide, selv er jeg litt skeptisk til å operere på gamle hunder,men jeg vet jo mange som har gjort det og det har gått bra (operert altså, ikke nødvendigvis kastrert). Det kan jo være verdt et forsøk - men husk det kan ta noen måneder før du ser endret adferd etter en kastraksjon.

Uansett så synes jeg fortsatt at den eldste har oppnådd en god alder, den fungerer jo ikke tilfredsstillende, og i alle fall i forhold til det du beskriver her så er det nok en hund som neppe hadde blitt gammel hos mange andre. Men om du velger avliving av den, så bare vær sikker med din egen samvittighet (ikke alle andres) fordi det er du som skal bære det ansvaret og de tankene i ettertid.


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Tja.... Liker
Sevillaflats
Dobbelchampion

avatar_Sevillaflats

Rase:
Flat coated retriever
Bonuspoeng:
41140
Innlegg: 677
Offline
Postet: Søndag 25. Jun 2006, 14:51
Mamsen og nettet
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Sitat: "Så uheldigvis skrev jeg ett innlegg her både tidliger og nå., og det stempler meg som en idiot tydligvis. Jeg hadde dessverre ikke så mange å få meninger fra, men burde kanskje lett litt mer og funnet de ett annet sted????"

Et spørsmål er kun "feil" dersom man forventer et spesifikt svar. Men problemet med nettet er at de som leser er prisgitt forklaringen til trådstarter. Den er kanskje korrekt nok, men noen ganger er den også mangelfull. At folk trekker tråder til tidligere innlegg er fordi det er viktig å få et fullstendig bilde av en situasjon, og ikke bare det som beskrives isolert sett.

At Logo har endret seg plutselig den siste måneden, kan skyldes sykdom. Dersom dette er utelukket, er det naturlig å dra inn hele hans historie på let etter forklaringen. En hund forandrer seg ikke plutselig uten grunn!

Du har fått råd om alt fra anbefaling om avliving til å beholde Logo i denne tråden. Når du reagerer så sterkt på noen av innleggene, virker det som, kan det jo være at du har det klarere enn du tror både årsak og konsekvens? Kanskje du allerede vet med deg selv hva som bør gjøres? Det er naturlig å forvente på et diskusjonsforum alle de svarene som har kommet frem i tråden. Alle svarer ut i fra sin erfraing. Og i og med at trådene blir tilgjengelig for alle og enhver, er det også naturlig at enkelte trekker inn tanker om "føre var" og evt. forebygging av slike situasjoner. Alt er gjort for å forsøke å nå frem til kjernen i problemet.

Jeg håper Logo finner ut av å fortsatt ha en fantastisk familie å være sammen med. Jeg tviler ikke på din opplevelse av Logo som familiehund frem til nå!


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Sevillaflats Liker
Also
Champion

avatar_Also
Bonuspoeng:
10889
Innlegg: 529
Offline
Postet: Tirsdag 27. Jun 2006, 09:34
Hva er problemet?
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Kanskje jeg er naiv, men det opprører meg ganske så kraftig å lese at det er så enkelt å snakke om avliving av en hund som inntil nå har fungert fint i sin familie. Avliving er nå et tema fordi familien har ønsket å endre hundens livssituasjon ved å introdusere en ny hund i flokken uten kanskje å tenke tilstrekkelig gjennom valget. Det er ikke alle for gitt å ha flere hunder, og i dette tilfellet har man i utganspunktet påtatt seg ansvaret for en hund med spesielle behov. Dette får følger til den dør! Som f.eks det at hunden over tid har vist at den ikke har gått bra sammen med andre hannhunder og unghunder, det burde satt en stopper for planer om hund nr. 2.


Så lenge hund nr 1 er frisk og fungerer fint, kan den ikke nå plutselig klandres for problem den evt. har med seg fra valpetiden og klandres for å ikke takle situasjoner som beskrives i denne tråden. Kall en spade for en spade! Eier har tatt et valg som ikke er til fordel for den eldste hunden. Det er ikke hundens feil, og han burde slippe å bli uglesett som han blir nå.
Nettopp fordi den har hatt et vanskelig liv, burde den få nyte alderdommen i fred og ro!
Hadde den vist aggresivitet overfor mennesker, er diskusjonen en annen. Men han reagerer som hund sett fra sitt ståsted, og det må menneskene respektere. Å kontrollere liv for å tilpasse situasjonen til hva menneskene ønsker, det er blitt for lettvint.


Beklager dere som heller mot avliving fordi hunden er "gal", men jeg er ikke så begeistret for kommentarer som at eier har vært fantastisk frem til nå, hunden har det bedre avlivet osv, du som menneske burde få slippe... Hunden har hatt det helt OK frem til valpen kom i hus (sikkert firdui eier har vært fantastisk). Det er klart at hund nr 1 ikke har det godt, men ikke legg skylda på bikkja! Eier har skapt situasjonen. Punktum finale!


Jeg er 100% prosent enig i ALT Sevillaflats påpeker i dette innlegget, det er tatt helt på kornet, satt i RETT sammenheng, gitt en fornuftig analyse og konklusjonen er udiskutabel.

For egen regning vil jeg tilføye at jeg betviler sterkt at Logo egentlig "angriper". I et ekte angrep ville unghunden blitt SKADET. (Og det blir han vel ikke, siden du lar dette skje flere ganger i døgnet?)

Antagelig vil ulveforskerne og fansen deres på Canis blånekte og protestere høylydt, jeg mener å ha sett i mange hundeflokker (med veldig normale, velfungerende og hyggelige hunder)at det må "ryddes i rekkene" og "ordnes opp" når en av medlemmene har vært ute/borte (om enn bare på en kort tissetur). Haleføringen kan være høy, det samme kan stemmebruk og bena riktig så stive... Det store spørsmålet er hvordan DU møter situasjonen, de fleste jeg kjenner som kommuniserer godt med hundene sine bryter disse "maktkampene" og øyestirringen med stemmen alene... Hos dere har det tydeligvis kommet lengre.


Til toppen Se profil Liker
Cavalierelsker
Superhund 6

avatar_Cavalierelsker

Rase:
Cavalier king charles spaniel
Bonuspoeng:
135690
Innlegg: 5499
Offline
Postet: Tirsdag 27. Jun 2006, 10:08
Til also
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Jeg antar at jeg er en av fansen til ulveforskne som du skriver, men jeg kan godt tenke meg at du har mye rett i det du skriver. Jeg har flere ganger i denne diskusjonen prøvd å få mamsen til å si hva det egentlig er som skjer, for å finne ut om det er et angrep. Har ikke fått noe svar på det, men har vel fått et inntrykk av at det kanskje ikke er det.

Hadde og vært interessant å vite hvordan den voksne hunden oppfører seg mot valpen når de er på tur. Kanskje angrepene på andre hunder da kan være for å forsvare valpen i sin egen flokk. Men uten mer opplysninger fra mamsen er det umulig å vite



Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Cavalierelsker Liker
mamsen
Trippelchampion

avatar_mamsen

Rase:
Blandingshund
Bonuspoeng:
60701
Innlegg: 1462
Offline
Postet: Tirsdag 27. Jun 2006, 10:45
Nei, Casper blør ikke
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

el. men han halter ofte etter disse angrepene og han går konstant i bue rundt Logo. Noen ganger vil han bare sitte på fanget, går bare ned når Logo går til en annen etasje.
Naboene kommer av og til og spør om det er skjedd noe etter alt bråket, men de har vi nå forklart at det bare er bråk mellom hundne og alt er ok. Orker ikke innblanding fra de som ikke har greie på hunder i det hele tatt.
Når de er på tur oppfører ikke Logo seg annerledes mot ander hunder enn han gjorde før vi fikk valpen i hus. Det eneste som er annerledes er at han også har begynt å ta små hunder og av og til også tisper. Det har han aldri gjort tidligere.
Jeg er forøverig en stor ulvefan og har gått inn for å studere adferden til hundene mine.
Når Logo har sett seg ut Casper som offer for stirringen sin, kan ingenting bryte det. Hverken stemme eller å gå imellom. Da er det bare om å gjøre å gripe tak i halsbåndet og holde fast når Logo kaster seg frem.


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av mamsen Liker
Also
Champion

avatar_Also
Bonuspoeng:
10889
Innlegg: 529
Offline
Postet: Tirsdag 27. Jun 2006, 10:58
Din plikt mamsen...
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

el. men han halter ofte etter disse angrepene og han går konstant i bue rundt Logo. Noen ganger vil han bare sitte på fanget, går bare ned når Logo går til en annen etasje.


På meg virker det som om hundene dine, begge to, er helt uten kontroll. Du stopper selvsagt "angrep" av den voksne hunden enten ved stemmebruk eller med fysisk makt. Det er uholdbart og farlig å la en unghund få flere karameller til dagen, og han kan få varig men. Det er ikke dermed sagt at det Logo gjør er "feil" - det kan bare bety at du/familien ikke opptrer adekvat og gjør det som må til for å få flokken til å fungere sammen.
Voksne hunder kan ofte ha lyst til å "knøvle" en valp - det er ikke dermed sagt at det er noe galt med dem - ELLER at de skal få LOV!

Naboene kommer av og til og spør om det er skjedd noe etter alt bråket, men de har vi nå forklart at det bare er bråk mellom hundne og alt er ok. Orker ikke innblanding fra de som ikke har greie på hunder i det hele tatt.

- Dere må ta grep. Enkelt og greit. Fortell Logo og valpen hvor skapet skal stå, og be dem "klappe igjen". Dette høres helt latterlig ut.

Når de er på tur oppfører ikke Logo seg annerledes mot ander hunder enn han gjorde før vi fikk valpen i hus. Det eneste som er annerledes er at han også har begynt å ta små hunder og av og til også tisper. Det har han aldri gjort tidligere.

- Han er vel utslitt og matt av jyplingen han har fått i hus og ikke får hjelp med å oppdra... Ikke rart lunta blir kort da?

Jeg er forøverig en stor ulvefan og har gått inn for å studere adferden til hundene mine.

Når Logo har sett seg ut Casper som offer for stirringen sin, kan ingenting bryte det. Hverken stemme eller å gå imellom. Da er det bare om å gjøre å gripe tak i halsbåndet og holde fast når Logo kaster seg frem.
- Selvsagt kan noen bryte det - og "noen" SKAL bryte det! Det er DIN jobb. Man tager en voksen hund, snur hodet dens vekk, eventuelt bruker man halsbåndet og/eller sin egen kropp(svekt) og FLYTTER det gjenstridige, gamle dyret. Samtidig dytter man jyplingen unna, siden han åpenbart trenger hjelp til å "ta hintet" og beskjedene han får.

Jeg skjønner fortsatt ikke problemet.


Til toppen Se profil Liker
Anja_Schüller
Superhund 6

avatar_Anja_Schüller

Raser:
Dalmatiner
Finsk lapphund
Bonuspoeng:
142810
Innlegg: 3794
Offline
Postet: Tirsdag 27. Jun 2006, 12:21
Vær litt obs... (Ang. rådet til Also)
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

- Dere må ta grep. Enkelt og greit. Fortell Logo og valpen hvor skapet skal stå, og be dem "klappe igjen". Dette høres helt latterlig ut.



Vi gjorde dette. Jeg hadde en 1 år gammel BC, og min søster fikk seg så en unghund på 6 mndr. Det gikk veldig bra den første tiden, men etterhvert som den yngste ble eldre begynte det å bli problmer. Vi hadde fått beskjed om å gi klar beskjed om at hvis de knurret til hverandre osv. så måtte gripe inn og fortelle dem hvos skapet skulle stå. Dette ble bare værre og værre for hver dag, og vi endte opp med 2 hunder som virkelig intenst hatet hverandre. Den yngste tåler den dag i dag ikke synet av BC´er...

Ved at vi snakket til dem, tok dem innimellom i nakkeskinnet, bare bygde vi oppunder...
Vi skapte faktisk et hat hundene imellom som kunne vært unngått.

Jeg skjønner problemet, enten det er naturlig eller ei. Når det begynner å bli slik er det søren meg ikke lett å håndtere, spesielt når det er barn i nærheten, og hva lærer Casper av dette?
Og man går på tå hev for ting kan skje.

Noen konkret råd har jeg ikke, foruten det jeg har kommet med tidligere (ang. helse).
Det er litt skummelt å komme med råd i en sånn situasjon, uten at man selv har observert det. En ser jo bare hvor forskjellig vi tolker det, utifra de sitausjonene vi selv har opplevd, og ens egne erfaringer. Det kan godt situasjonen er helt anderledes enn det vi får inntrykk av...


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Anja_Schüller Liker
Also
Champion

avatar_Also
Bonuspoeng:
10889
Innlegg: 529
Offline
Postet: Tirsdag 27. Jun 2006, 12:48
Klare beskjeder
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter


Det er ingen som har sagt at man skal ta hundene i nakkeskinnet (og dermed fyre opp fighten enda mer) - men man skal selvsagt be bikkjene om å klappe igjen når de bråker så mye at det er til sjenanse for naboene.

- Vil man ha ro i flokken så forlanger man ro. Man avleder (tvinger til å avbryte) bråkebøtten(e), (går imellom, f eks som beskrevet tidligere), og tar kontroll (som sjef/leder - vet det er upopulært på Canis, men dog) - og forteller hundene hvordan de skal oppføre seg, og hva som gjelder (å slutte å ha en i fanget/møblene mens den andre er ute er et godt sted å begynne, faktisk).

Mamsens beskrivelser av situasjonen virker som 2 hunder helt uten normal oppdragelse/folkeskikk, ingen respekt (oops, fy-ord) for folket i huset (og da trenger man altså ikke å banke bikkja eller rive den i nakken, for å få det!) og et hundehold totalt uten kontroll. Skal situasjonen løses uten dødsfall er den eneste (sorry) måten å gjøre det på å starte med å si "hvor skapet skal stå". Søk ev hjelp fra hundetrener/-skole om det er uklart hva begrepene innebærer.


Til toppen Se profil Liker
Pen_Fremmedkar
Dobbelchampion

avatar_Pen_Fremmedkar
Bonuspoeng:
27949
Innlegg: 568
Offline
Postet: Tirsdag 27. Jun 2006, 12:57
gode råd
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Klart man skal være litt forsiktig med å gi konkrete råd på (store) problemer uten selv å ha sett situasjonen.
Jeg har igrunn ikke noe å tilføye selv, men syns utifra slik problemene er beskrevet, at Also gir så klare gode løsninger, at jeg egentlig bare skriver for å si akkurat det.
Gode innlegg Also!


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Pen_Fremmedkar Liker
Line38
Trippelchampion

avatar_Line38

Rase:
Blandingshund
Bonuspoeng:
83188
Innlegg: 2242
Offline
Postet: Tirsdag 27. Jun 2006, 13:09
mammsen
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Her har du fått mange råd og tanker, allt fra avlivning til omplassering til å holde hunder adskilt.
Personlig synes jeg ikke at du skal eksperimentere videre her, hold hunden adskilt og søk eksperthjelp for slik jeg leser det har dere forsøkt masse og dette sliter både psykisk og fysisk på dere og det igjen går utover hundene.
Ikke så mye erfaring fra denne type situasjoner men det har helt sikkert en person som jobber daglig med hundeadferd og hundesykdommer.
Ønsker dere lykke til - og ta noen forhastede avgjørelser i mellomtiden da!!!


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Line38 Liker
Sevillaflats
Dobbelchampion

avatar_Sevillaflats

Rase:
Flat coated retriever
Bonuspoeng:
41140
Innlegg: 677
Offline
Postet: Tirsdag 27. Jun 2006, 16:35
Føre var
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Èn ting man ikke skal glemme, er at enkelte hunder faktisk ikke går godt sammen. Dette kan jo være tilfellet her. Da har man som eier ansvar for å skille hundene slik at man unngår situasjoner som trådstarter beskriver. Skaper man nok avstand og er konsekvent, kan hundene over tid lære å nærme seg hverandre positivt. Personlig slår jeg meg ikke til ro med en forklaring om at hundene ikke går godt sammen, det interesserer meg alltid å vite hvorfor. Hundene har jo et fullt utviklet språk og er i sin fulle rett når de reagerer. Å gå ut i fra at de handler uten fornuft eller grunn, er å gjøre dem til lavtståendne vesen uten evne til å ta ansvar for sin egen flokk.

Jeg fornemmer likevel en situasjon der Logo kontroller hele flokken (menneskene inkludert), og en Casper som meget godt forstår Logos signal. Du skriver at Casper går i bue rundt Logo. Det er ikke bare et signal om at han er redd, det er også å vise Logo respekt. Men i neste øyeblikk sitter Casper på ditt høye fang, og det sender meget uheldige signal ned til Logo. At Logo ikke angriper Capser på fanget ditt er positivit, for det viser at han enda har respekt for deg og gir håp for at du kan nå fram til ham.

Når Logo begynner med stirringen sin, bør du egentlig oppdage det _før_ han begynner å stirre og avbryte situasjonen. Hvis den er så dramatisk som den beskrives, må du lede Logo vekk fra situasjonen før, eller i det han begynner å stirre. Er hundene vant til at det finnes en grense, er det nok å kremte, si hundens navn, eller stille seg mellom hundene, men jeg tror du må lege Logo vekk i halsbåndet.

Jeg ville begynt å behandle begge hundene likt. Unngå all kontakt som kommer på initiativ fra Logo. Utnytt enhver situasjon til å kalle hver enkelt til deg, kos/lek og så avbryter _du_ samværet. Avbryt uønskede situasjoner uten ord, men med konsekvent handling, og begrens all kontakt for en periode. Ikke rop, kjeft eller skrik når situasjonen er spent, men hold hunden fast i halsbåndet, og slipp når han slapper av. Prøv å få Logo til å tenke seg om og lure på hva som nå skjer og få ham til å fokusere mer på deg enn på Casper. Hvis du kjenner Logos reaksjonsmønsteret godt, så er det alfa og omega at du er foran ham i alle situasjoner.

Skill hundene fra hverandre inne med f.eks. en grind mellom kjøkken og stue. Da kan de belønnes for å holde seg i ro på begge sider, og bytt på å ha dem på begge sider.

Jeg føler at det er veldig vanskelig å få en fullstendig oversikt over situasjonen du beskriver. Som Cavalierelsker skriver, så er det mange fler situasjoner som er interessante å få klarhet i før noen konlusjon kan trekkes. Det beste er nok også at noen med god erfaring hjelper dere hjemme.

Som konklusjon tror jeg likevel at de fleste hunder kan leve fint i flokk så lenge de ikke har noe å forsvare og føler seg trygge på at eier tar ansvar. Dette kan fint bygges opp fra valpen kommer i hus uten harde metoder. Jeg er også veldig interessert i ulv og hundespråk, men jeg tror at man fort kan gi for mye fleksibilitet "fordi ulvene jo lever som en stor glad familie". Joda, de gjør jo det, men de har få og _meget_ klare rammer, som vi mennesker overser eller menneskeliggjør. Å være litt bakpå i enhver situasjon er noen av feilene vi gjør som raskt fører til bråk. Noen av signalene i viktige situasjoner er også så små, eller uteblir, at jeg ikke tror alle er klar over dem, og folk går da i gang med å leke ulv uten å ha den store oversikten.


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Sevillaflats Liker
ulv^..^
Superhund 4

avatar_ulv^..^

Rase:
Blandingshund
Bonuspoeng:
109311
Innlegg: 469
Offline
Postet: Onsdag 28. Jun 2006, 22:06
Mamsen - har sendt deg melding (tom)
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

.


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av ulv^..^ Liker
Svar på denne tråden Gå til side 1 2


Tips noen om denne tråden

Komplett rute

Dagens produkt

Komplett rute

Pris NOK 395,-

I dag: NOK 356,-

spacer
leftgradient rightgradient

Vil du annonsere her?
 
Hovedsponsor7
 
Hovedsponsor7
 
Hovedsponsor7
 
Hovedsponsor7
 
Hovedsponsor7
 
 
Hovedsponsor7
 
X

Meld deg på Canis sitt gratis nyhetsbrev og få et gavekort på kr. 50,- med en gang!

I nyhetsbrevet holder vi deg oppdatert om nye interessante produkter, kurs/seminarer og andre interessante ting som skjer hos Canis. Mer enn 20000 hundeeiere mottar allerede Canis sitt nyhetsbrev. Bli med du også!

Du får gavekortet tilsendt med en gang du melder deg på.

Email:

Du kan melde deg av nyhetsbrevet når som helst, og vi vil aldri dele din emailadresse med andre.

(OBS: Det er kun et gavekort pr. kunde, så hvis du melder deg av og på nyhetsbrevet vil du ikke få flere gavekort.)