| Forfatter |
|
AninaNoah
Dobbelchampion
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 31222 Innlegg: 1118 Offline
|
Postet: Tirsdag 26. Sep 2006, 11:21 Innavl?! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Tittet på et par stamtavler i dag og fant noe.
Jeg er ikke helt inne på det, men disse var parret.
Tispa´s bestefar er Hannhund´s far.
Videre er Tispa´s oldemor, Hannhund´s bestemor.
Er dette innavl eller er det okey og gjøre?
Dette er en ganske utbredt rase, og for meg hadde ikke denne parringen vært nødvendig, om det er innavl...
Om noen kan forklare innavl for meg: tusen takk! :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av AninaNoah |
Liker |
|
|
|
|
|
|
hhelge
Dobbelchampion
Rase: Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 26498 Innlegg: 890 Offline
|
Postet: Tirsdag 26. Sep 2006, 11:52 ´Den fantastiske linjeavlen´.... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Du skjønner det, at noen oppdrettere har så fantastiske hunder at de ikke vil pare de med noen andre sine hunder. Slik oppstår en fantastisk linje av (innavlede) fantastiske hunder som nå er renavlet på de fantastiske egenskapene og hvertfall ikke kan pares med andre hunder. Så fortsetter man med den fantastiske linjeavlen i mange generasjoner for å få superfantastiske (og super innavlede hunder).
Helst skal man ha et fantastisk individ så mange steder som mulig i stamtavla - helst far og morfar og farmors bror og kusines farfar osv... for å få mest av denne fantastiske hunden i din fantastiske valp. Hvorfor ikke bare klone?
Og det værste er at det fungerer kjempebra! Den superfantastiske lille valpen blir utstillingschampion akkuratt som sin fantastiske far og morfar og tantes bror...(som er samme individ)
og at avkommene etter den superduperfantastiske hunden begynner å dø i ung alder av ymse defekter grunnet innavlsdepresjon snakker vi ikke så høy om...
Ahh! Det var deilig med en liten utblåsning før lunsh :P
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av hhelge |
Liker |
|
|
Sirius
Champion
Rase: Hovawart Bonuspoeng: 15225 Innlegg: 338 Offline
|
Postet: Tirsdag 26. Sep 2006, 12:47 he he |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Alt med måte sier nå jeg da. NOE linjeavl er viktig for å bevare noe likhet i avlsmaterialet. Men ikke sånn at man havner på negativ side med opphopning av defekter. Dit vil man alltid komme når man har gjort dette lenge nok, sånn fungerer genetikken. Derfor, en sunn kombinasjon av linjeavl og utavl bør vel gi det beste resultatet.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Sirius |
Liker |
|
|
Sirius
Champion
Rase: Hovawart Bonuspoeng: 15225 Innlegg: 338 Offline
|
Postet: Tirsdag 26. Sep 2006, 12:47 he he |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Alt med måte sier nå jeg da. NOE linjeavl er viktig for å bevare noe likhet i avlsmaterialet. Men ikke sånn at man havner på negativ side med opphopning av defekter. Dit vil man alltid komme når man har gjort dette lenge nok, sånn fungerer genetikken. Derfor, en sunn kombinasjon av linjeavl og utavl bør vel gi det beste resultatet.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Sirius |
Liker |
|
|
kitt
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 26981 Innlegg: 1258 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av kitt |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Tirsdag 26. Sep 2006, 12:55 Godt forklart |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
av hhelge! Og slik ødelegger de rase etter rase........til det ikke finnes en eneste frisk linje igjen å avle på. I tilfellet du spør om er altså tispens mor og hannen i komb. halvsøsken, så kombinasjonen kan ligge akkurat på tillatt % eller den kan ligge litt over. Problemet er ikke at slikt gjøres som et enkelt-tilfelle, det er greit nok. Men i slike tilfeller må du skaffe tilgang på stamtavlen lengre bak enn den offisielle, og se om det er gjort doblinger bakenfor 5 leddet også. Endel dataprogrammer oppgir innavlsprosenten både i 5 leddet, 10 leddet og 30 leddet.....f.eks. Det er 5 leddets som (oftest) gjelder i avlsgodkjenning, men det er 10 og 30 leddet som gir deg den egentlige forståelsen av hundens "reelle" innavlsgrad (!)
I en avlsgodkjenning fra raseklubb kan f.eks 6,25% øking av innavlsgraden være tillatt pr. generasjon. I noen raser går man rundt 6,25% opp i hvert bidige ledd og forsvarlig øking for hundens del, i følge Genetica er ca.5% øking over 5 generasjoner, dvs. et snitt på 1% pr. generasjon. Det sier litt om avlen?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
AninaNoah
Dobbelchampion
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 31222 Innlegg: 1118 Offline
|
Postet: Tirsdag 26. Sep 2006, 12:57 hhelge |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg stilte et spørsmål som jeg ikke vet svar på, da kan du enten la være å svare eller svare ordentlig.
Fikk ikke mye ut av den suppa der....
Har ikke selv valp etter disse, men noen har jo det...
Finns det ikke visse regler for innavl, eller linjeavl som du så pent kaller det?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av AninaNoah |
Liker |
|
|
AninaNoah
Dobbelchampion
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 31222 Innlegg: 1118 Offline
|
Postet: Tirsdag 26. Sep 2006, 13:05 Zapp |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hvordan kan jeg gjøre det da?
Har stamtavlen til begge dyrene tilbake til 60 tallet, men vet ikke hvordan jeg skal finne ut hvor det er gjort innavl tidligere...
Samtidig som det kanskje ikke er så ideelt så er det spennende å lære seg.
Ser at samme kennelnavn(hunder?) går igjen bakover på stamtavlene til begge dyrene, er det dette du mener?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av AninaNoah |
Liker |
|
|
Tikaani
Champion
Rase: Alaskan malamute Bonuspoeng: 21889 Innlegg: 377 Offline
|
Postet: Tirsdag 26. Sep 2006, 13:06 Linjeavl = innavl |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei...
Helt riktig som "hhelge" skriver, at denne formen for avl kalles linjeavl. Men i realiteten er det ren innavl. Grovheten av linjeavl kommer jo an på hvilke individer som er parret med hverandre, men det finnes faktisk oppdrettere som parrer individer med feks. samme mor, for så å kalle det linjeavl.... Hallo...... Det er bare helsøskenparring som er værre når man tenker på innavl.....
Det finnes utregningsmuligheter for å beregne innavlsgrad på et kull, der man sammenlikner forfedre. Jeg husker ikke hvordan man gjorde det, men det vet NKK hvis du tar kontakt med dem.
I trekkhund miljø (alaskan hysky) er det ved noen anledninger blitt foretatt linjeavl på nært beslektede individer pga. gode egenskaper. Men ved videre avl på disse hundene har man vært nøye med å "gå lenger" i valg av parringspartner enn det som ellers er vanlig. På denne måten "vanner" man ut innavlen.... Dette er forsåvidt greit, men det er viktig at disse individene ikke blir linjeavlet videre, men dette pleier som regel ikke å være noe problem siden hundekjørerene gjerne beholder slike kull selv til de ser hva det blir ut av dem.
Når det gjelder de eksemplene du kommer med, så er innavlen lavere jo lenger ut i slekta samme individ dukker opp. Det betyr at det er mindre innavl dersom Tispa´s oldemor og Hannhund´s bestemor er samme individet, enn om det hadde vært Tispa´s oldemor og Hannhund´s mor.... Hvis du skjønner hva jeg mener.......
Men utelukkende bør målet være å unngå innavl, men dersom linjeavl forkommer, så bør oppdrettene være bevisste på å "gå lenger" ved neste utvelgelse av parringspartner..... Noe mange desverre ikke er per i dag....
Jeg råder deg til å kjøpe hund fra linjer der det ikke forekommer linjeavl/innavl.....
Tikaani
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Tikaani |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Tirsdag 26. Sep 2006, 13:43 Kennelnavnet |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
sier ingenting. En kennel kan avle separat på flere adskilte linjer eller krysse separate linjer i passelig grad. Du må nok se på hundene. Det er enklest der det er bokstavkull. Noen oppdrettere bruker istedet "temanavn" og der må du se på fødselsåret og så om det er samme foreldre bak der igjen. Hvis du starter i dag og ser bakover kan du merke av de hundene som er brukt om igjen med forskjellig farge. Du vil kunne finne samme hund og ev. helsøsken av denne i opptil 4 gen. Du klarer nok ikke regne prosenten så veldig langt bakover men du får et greit innblikk i hvor mye "linjing" det er gjort bakenfor. Et eksempel blir å telle ut hvor mange forskjellige hunder det er i hvert ledd kontra hvor mange det "skulle" vært i leddet. 4 bestef. 8 olde. 16 tippolde. Her kan du f.eks finne at din hund ikke har 16 tippere, men kun 8 forskjellige hunder representert. En fargelegging viser da hvilke av tippene som også er tipp-tipp og bestef. Desto flere ganger en og samme hund pluss kullsøsken popper opp i feltet av 3-4 gen. desto værre. Desto større forskyvning det er i generasjonen før du finner igjen samme hund, desto lavere prosent har det. Så om jeg parrer min tispe med bror av hennes oldefar gir det halve % av bror av bestefar som igjen er halve prosenten av bror av hennes far......som jo er tispens onkel! Dette var kanskje litt rotete, men forhåpentligvis kan du fargelegge og oppdage at du bakover ikke sitter med 5 av samme hund fordelt på 3 generasjoner på begge foreldrenes side så altfor mange ganger! Dvs. at du treffer på utavl nokså raskt! Men dette kan nok hhelge forklare mye bedre enn meg. Å regne ut % er ikke så lett når det er et stort regnestykke, men på endel raser har du internasjonale databaser der innavlsprosenten inngår i oppsettet. Kjempefint verktøy!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
hhelge
Dobbelchampion
Rase: Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 26498 Innlegg: 890 Offline
|
Postet: Tirsdag 26. Sep 2006, 13:54 tungfordøylig suppe? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Beklager om den tungtfordøyelige suppa mi ødela middagen din Anina, men det gledet meg at andre så poenget med historien:)
Ok, du etterlyste konkrete svar på (ikke så) konkrete spørsmål:
Er dette innavl eller er det okey og gjøre?
Ja det er innavl, eller linjeavl som jeg tipper oppdretteren selv kaller det, om det er "okey å gjøre" er mange meninger om men min mening kom vel tydelig nok frem gjennom historien?
Om noen kan forklare innavl for meg?
Her er noen definisjoner:
Mating or crossing of individuals more closely related that average pairs in the population.
Any mating system that increases the probability (above the expectations of an infinitely large, randomly mating population) that the two alleles of a gene in an organism will be inherited from the same copy of the gene in an ancestor. The most common factors that contribute to inbreeding are an excess of matings between close relatives and small population size.
The mating between animals that are more closely related than the average relationship in the breed. In common usage, inbreeding refers to matings between close relatives, such as father to daughter, brother to sister, and half-brother to half sister. Planned breeding programs often use this strategy of breeding to concentrate desired genes in the breeding stock, and fix a "type", or "look". It is a process that exposes both the good and bad qualities in the stock. If the strain does carry a mutant, recessive gene (harmful or beneficial), it is more likely to become apparent sooner with inbreeding.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av hhelge |
Liker |
|
|
Maxine
Eliteklasse
Bonuspoeng: 7975 Innlegg: 128 Offline
|
Postet: Tirsdag 26. Sep 2006, 15:43 Tikaani |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hvilken bakgrunn har du for å kunne råde alle til ikke å kjøpe hunder med stamtavler hvor det forekommer linjeavl, eller innavl hvis du vil ?
Linjeavl er ok,men bare for de som vet hva de driver med. Også her med måte selvfølgelig !!!
Til tider så må man kanskje "linjeavle" for å få hunder som oppfyller rasens standard ? Og jeg tror at de mest seriøse oppdrettere faktiskt tar hensyn til helse fremfor utseende.
Så Tikaani kanskje du heller skulle råde folk til å kjøpe hund av seriøse oppdretter, fremfor å gi råd om linjeavl. Som du kanskje ikke har så mye peiling på?
Maxine`
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Maxine |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Tirsdag 26. Sep 2006, 15:59 Selv innenfor |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
linjeavl/ innavl i såkalte forsvarlige (og tillatte) former kan det dukke opp genetiske sykdommer som man ikke kan utavle seg vekk i fra efterpå. Så det er vel ingen tvil om at det er både tryggere og sunnere å unngå det? Helsemessig mener jeg da. At det er andre grunner som tilsier et (kanskje) visst behov for "linjing" er noe annet, og kanskje er ikke linjing eneste utvei på andre problemer heller. Det er bare det vanligste grepet å ty til. Fordi man har oppnådd ønsket effekt med det tidligere og det er kjent. De store og tildels stygge konsekvensene av for utstrakt bruk av linjeavl ser man først når 50% eller mer av en hel rase er bærere av samme genetiske sykdomsanlegg og må tas ut av avlen. Slikt skjer og blir nok et økende problem i de fleste smale raser fremover om man ikke får ut informasjon om hvor negativt innavl egentlig er......
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
Asbjørn_Brekke
Champion
Raser: Toy puddel Yorkshire terrier Svensk lapphund Bonuspoeng: 22865 Innlegg: 818 Offline
|
Postet: Tirsdag 26. Sep 2006, 16:21 Tikaani mfl |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg råder deg til å kjøpe hund fra linjer der det ikke forekommer linjeavl/innavl.....
Er det flere enn jeg som ser problemet i den setningen?
At innavlsdepresjon skulle føre til at alle valpene i et kull dør uventet og plutselig i ung alder syns jeg virker merkelig.
Innavlsdepresjon er ikke noe som kommer som lyn fra klar himmel. Man ser det komme gradvis over generasjonene, og ved fornuftig linjeavl kan man unngå det helt eller delvis.
Alle hunderasene vi har i dag er _ekstremt_ innavlet. Med mindre man driver blandingsavl, så er det (kanskje ikke pr definisjon, men i praksis) innavl uansett hvor "langt ut" man går. Man ser problemer relatert til innavlsdepresjon også hos tilsynelatende ubeslektede individer.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Asbjørn_Brekke |
Liker |
|
|
Asbjørn_Brekke
Champion
Raser: Toy puddel Yorkshire terrier Svensk lapphund Bonuspoeng: 22865 Innlegg: 818 Offline
|
Postet: Tirsdag 26. Sep 2006, 16:25 Vil tillegge: |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Innavlsprogram hvor avlsdyrene velges på grunnlag av eksteriør er en sikker vei til katastrofe.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Asbjørn_Brekke |
Liker |
|
|
AninaNoah
Dobbelchampion
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 31222 Innlegg: 1118 Offline
|
Postet: Tirsdag 26. Sep 2006, 16:31 Men når |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
innavl ender med sykdommer, allergier, HD/AD o.l da har det vel gått altfor langt ?
Og hva med innavl + å bruke tispe med svak grad HD (C)??
Kan umulig være ideelt for en rase som allerede sliter med disse sykdommene.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av AninaNoah |
Liker |
|
|
hhelge
Dobbelchampion
Rase: Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 26498 Innlegg: 890 Offline
|
Postet: Tirsdag 26. Sep 2006, 16:58 fornuftig linjeavl... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Innavlsdepresjon er ikke noe som kommer som lyn fra klar himmel. Man ser det komme gradvis over generasjonene, og ved fornuftig linjeavl kan man unngå det helt eller delvis.
Kan du gi meg eksempel på ´fornuftig linjeavl hvor man helt eller delvis kan unngå innavlsdepresjon´?
Så opphopning av recessive alleler som først kommer til utrykk når to bærere pares kommer ikke "som lyn fra klar himmel"?
Ellers så må jeg si at jeg ler hver gang jeg hører "linje avl er greit så lenge de som gjør det er seriøse oppdrettere som vet hva de gjør" - fordi ingen, og jeg gjentar INGEN kan forutsi akkurat hvor, når og hvordan innavsldepresjon slår ut.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av hhelge |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Tirsdag 26. Sep 2006, 17:29 Brekkes tilegg |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Er veldig viktig og riktig. Der avlsbasen allerede er liten går raseklubbene inn og setter krav til (ev. høy) premiering på eksteriør og ruinerer rasene sine i løpet av få generasjoner......fordi det innsnevrer avlsbasen ytterligere og det grunnløst!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
Maxine
Eliteklasse
Bonuspoeng: 7975 Innlegg: 128 Offline
|
Postet: Tirsdag 26. Sep 2006, 18:27 Genetiske sykdommer og linjeavl. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg kan ikke mye om genetikk og avl. Men jeg synes tema er spennende.
Hva menes med innavlsdepresjon ? Og hva er genetiske sykdommer ?
Jeg mener nå fremdeles at linjeavl kan være forsvarlig og fornuftig, jeg da. Har sett hunder som er linjeavlet som er friske, sunne og pene. Så lenge oppdretteren vet å begrense seg, så kan det da ikke være så uforsvarlig ?.
Det blir da født syke dyr, uavhengig av om de er linjeavlet eller ikke. Dyr er jo ikke maskiner, og da har man jo ingen garanti.
Maxine.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Maxine |
Liker |
|
|
AninaNoah
Dobbelchampion
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 31222 Innlegg: 1118 Offline
|
Postet: Tirsdag 26. Sep 2006, 19:05 genetiske sykdommer |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
er sykdommer som er arvelige og som føres videre av avlsdyr.
Derfor avles det (helst) ikke på dyr med HD grad verre enn C. Siden dette er arvelig. (noen mener at det også er visst miljøbetinget også, noe jeg ikke vil si meg helt enig med)
syns også det er interessant og vite, og dette tilfellet jeg snakker om er nesten skremmende...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av AninaNoah |
Liker |
|
|
Maxine
Eliteklasse
Bonuspoeng: 7975 Innlegg: 128 Offline
|
Postet: Tirsdag 26. Sep 2006, 19:19 HD |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Når det gjelder HD så viser det seg hos mange raser, at HD % ikke har gått ned. Til tross for at man i flere år har avlet på HD frie avlsdyr. Tvert i mot så har % av HD noen år gått opp og noen år gått ned.
Så da kan det vel være miljøbetinget ?
Håper på et svar på hva som menes med innavlsdepresjoner !!!!!
Maxine
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Maxine |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Tirsdag 26. Sep 2006, 20:17 HD% |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det hjelper ikke å avle på hd-frie hunder hvis slekta er tjokka full av hd.....det nedarver nok på slekta og ikke individbasisen. Så man ser jo iblandt nokså klare tall når det parres en hd-fri hund der 90% av søsknene har hd...f.eks. Og om man parrer en hd-fri hund der 0% av søskenene har hd. I de rasene som har bredere hd regler enn krav til A og B på hunden ser man jo at det er enklere å holde statistikken nokså grei, mens de rasene som ikke vurderer hd% utover individet som skal i avl (selvsagt) får økende forekomst. Om man parrer en hund med 80 eller 90% i søskenflokken med en hund med 0% i sin søskenflokk (gitt at det er 10 hunder i hvert kull) havner avkommet ofte ut med CA 40-50% hd i neste ledd, altså en halvering. Dvs. Hd er arvelig, ikke genetisk betinget. Hd skyldes ofte en "deformitet" i leddet/hofteskålen og det arver vel slik vi arver foreldres store neser eller blå øyne.......som likhet, og med (nokså mye) variabler!! Slik arvelighet kan man derved styre til viss grad. Sykdommer som er genetisk betinget nedarves ved at det "syke" eller "ødelagte" genet går i arv, og ofte snakker man her om et gen som bare gir sykdom om man krysser to individer som bærer samme gen, mens genet arves av mange avkom som aldri blir syke, men som i sin tur gir nye avkom som ikke må parres med annen bærer.....og dette kan derfor få veldig stor spredning fordi man ikke kan påvise bæringen. Slike sykdommer kan derfor oppdages først når kanskje 5-10% i rasen har blitt syke og da er andelen bærere i rasen kanskje 50-70% av alle individene. Nå er jeg ikke særlig god til å utrykke meg, og faglig sett holder sikkert ikke forklaringen min mål. Men noe sånn cirka sånn omtrent. Ved hd ligger hofteleddet ikke ordentlig/på rett plass, hofteskålen er gjerne for grunn og slike dårlige hofter arves i stor grad, men det er klart at såkalte miljøpåvirkninger kan forværre en i utg.pkt. litt dårlig hofte til en enda dårligere hofte. Men man får nok ikke E-hofter av at valpen har gått litt for mye i trapper. Det skal være mulig å se forskjell på Hd som skyldes feil i skjelettutformingen og Hd som skyldes bare slark/ dårlig støtte rundt leddet. I det siste tilfellet har kanskje "miljø" større betydning enn i det første og det er vel sett at hunder som er rtg. med C som unge og så har fått riktig mosjon har blitt omrtg. med B senere?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
...Hei_vovsen....
Klasse 2
Bonuspoeng: 1984 Innlegg: 32 Offline
|
Postet: Tirsdag 26. Sep 2006, 20:45 Innavlsgraden er.... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
7.81% på kombinasjonen du nevner.
At "Tispa´s bestefar er Hannhund´s far" bidrar med 6.25% og at "Tispa´s oldemor, Hannhund´s bestemor" bidrar med 1.56%. Totalt skulle det bli 7.81%, noe som er høyere enn hva som normalt er akseptabelt.
En innavlsgrad opp til 6.25% (tilsvarer søskenbarn parring) er normalt akseptert.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av ...Hei_vovsen.... |
Liker |
|
|
Asbjørn_Brekke
Champion
Raser: Toy puddel Yorkshire terrier Svensk lapphund Bonuspoeng: 22865 Innlegg: 818 Offline
|
Postet: Tirsdag 26. Sep 2006, 21:03 IC |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
En innavlsgrad opp til 6.25% (tilsvarer søskenbarn parring) er normalt akseptert.
Forutsatt at det er Wright vi snakker om her; faren til min gamle hund hadde en IC på 41. Er det uakseptabelt?
Det var en svinaktig bra hund...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Asbjørn_Brekke |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng: 289080 Innlegg: 24329 Offline
|
Postet: Tirsdag 26. Sep 2006, 21:34 Asbjørn Brekke |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Korriger meg der jeg tar feil: Vi har knapt hunder med så lav innavlsprosent som 6,25 om vi regner den "virkelige" eller som jeg kaller det reelle innavlsgraden, siden jeg ikke kjenner metodenes navn. Det som står i avlsregler er tillatt øking av innavlsprosent (pr. kombinasjon) = 6,25%. I min rase ligger den norske populasjonen oftest over 30% i "reell" innavlsgrad. Regnet for gøy ut max innavlsgrad på tillat øking 6,25% og da stanset tallet på noe over 30% (forutsatt max øking i hvert ledd) men i nabolandet vårt var tillatt øking 12,50% og siden vår populasjon er 50/50 derfra, så regnet jeg også ut hva innavlsgraden stoppet på om man gikk 12,50 i hver gen. Mener det da kom opp i noenogseksti %!!
Så hvis ditt tall på 41 er det jeg kaller "reell" grad er den ikke høyere enn svært mange av hundene i min rase har. Og jeg TROR da at det er et litt høyt tall for en hel populasjon......når det er hverandre de er i slekt med, men altså helt vanlig i noen raser?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 4 Neste
|