| Forfatter |
|
PerOlav
Superhund 13
Bonuspoeng:
228446
Innlegg: 17242
Offline
|
Postet: Onsdag 15. Nov 2006, 00:01
Aggresjon og farlige hunder |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Mottar gjerne kommentarer til en generell og kort artikkel om aggresjon og farlige hunder.
http://home.online.no/~perolav/wp.htm
--
Per Olav
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
|
|
|
|
belle
Superhund 7
Rase:
Schäferhund
Bonuspoeng:
158103
Innlegg: 5231
Offline
|
Postet: Onsdag 15. Nov 2006, 00:11
Grei artikkel |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
som definerer begrepene klart synes jeg. Har selv sett eksempler på aggresjon v/smerte. Eieren kløp hunden fordi den utagerte på andre hunder. Hunden bet eieren. Dvs. den bet smerten, som i dette tilfelle var eierens fingre. Men hunden fins ikke farlig for det, er nå min mening. Lurer på om forfatterene av den nye hundeloven mht. farlige raser har lest denne?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av belle |
Liker |
|
|
Sazzy
Klasse 3
Raser:
Schäferhund
Rhodesian ridgeback
Bonuspoeng:
3534
Innlegg: 24
Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Sazzy |
Liker |
|
|
Exstran
Superhund 6
Bonuspoeng:
148865
Innlegg: 2418
Offline
|
Postet: Onsdag 15. Nov 2006, 00:46
Fin artikkel |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Grei og informativ, enkel artikkel. Viktige forskjeller.
Opplevde selv en hund nylig som kan beskrives som en reel fare for omgivelsene - men den finnes ikke aggresiv egentlig..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Exstran |
Liker |
|
|
Magicka
Eliteklasse
Raser:
Kleinspitz
Shih tzu
Norsk elghund grå
Boxer
Basset hound
Russisk sort terrier
Dachshund langhåret
Islandsk fårehund
Cocker spaniel
Bonuspoeng:
8893
Innlegg: 314
Offline
|
Postet: Onsdag 15. Nov 2006, 01:09
Helt enig. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Vår hund er aggresiv mot andre hannhunder, farlig er han dog ikke. I det hele tatt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Magicka |
Liker |
|
|
bjanho
Dobbelchampion
Bonuspoeng:
42522
Innlegg: 1202
Offline
|
Postet: Onsdag 15. Nov 2006, 08:05
Hvor |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hvor hører de hundene hjemme som slapp løs i flokk og bet ihjel en redd liten gutt for noen år siden. Jeg klarer ikke å få plassert dem inn i kategoriene dine.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av bjanho |
Liker |
|
|
tyri
Superhund 6
Raser:
Dachshund korthåret
Dachshund strihåret
Dogo Canario
Bonuspoeng:
131856
Innlegg: 2888
Offline
|
Postet: Onsdag 15. Nov 2006, 08:09
mye ok...men |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Å dra noe om husdyr inn i begrepet "farlig hund" synes jeg er helt hinsides! En hund er ikke farlig selv om den spiser noen smådyr. den har bare litt jaktlyst;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av tyri |
Liker |
|
|
st.cesar
Klasse 3
Rase:
Sankt bernhardshund langhåret
Bonuspoeng:
3971
Innlegg: 76
Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av st.cesar |
Liker |
|
|
elim
Champion
Rase:
Malteser
Bonuspoeng:
24953
Innlegg: 290
Offline
|
Postet: Onsdag 15. Nov 2006, 08:39
bra artikkel |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Sitatet: "Ifølge Hallgren m fl er dette blant annet avhengig av den genetiske arven som individet bærer med seg, den viktige sosiale treningen valpen får av mor og søsken, oppdretter og eier de første fire månedene etter fødsel, miljøtrening (dvs læring i å beherske ulike situasjoner) samt læring i å omgås mennesker og dyr."
----------------------------------------------
Som jeg har skrevet om tidligere om min problemhund, så kjøpte jeg ham når han var 5 mnd, og sitatet ovenfor, stemmer på min nå 11 mnd gamle hund. Har slitt fra dag 1, og er faktisk litt redd for at han skal bli aggressiv etter hvert. Oppdretter nektet for at han ikke var sosialisert, men bevisene fikk jeg i fleng kun etter 2-3 uker. Oppdretters andre hunder, også de voksne, er like "gale".
I morgen drar vi til Nordenstam og håper han kan få plukket av ham unotene slik at det blir morsomt med hundehold i stedet for det motsatte.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av elim |
Liker |
|
|
PerOlav
Superhund 13
Bonuspoeng:
228446
Innlegg: 17242
Offline
|
Postet: Onsdag 15. Nov 2006, 10:28
bjanho |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hvor hører de hundene hjemme som slapp løs i flokk og bet ihjel en redd liten gutt for noen år siden.
Det vil komme et avsnitt om jaktatferd (som ikke er aggressiv atferd) samt et om hunders flokkatferd og atferdsherming.
--
Per Olav
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
GryL
Champion
Bonuspoeng:
10811
Innlegg: 173
Offline
|
Postet: Onsdag 15. Nov 2006, 10:48
Farlig og opplevelse |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei
Interresant tema du tar opp Per Olav :-)
Grei definisjon du hadde, men jeg ønsker å se dette også fra en litt annen vinkel.
En hund kan være farlig for f.eks. et barn, men ikke for en voksen person. Eller, en stor hund kan være farligere enn en liten rett og slett pga størrelsen.
Og så er det vel noe med opplevelsen mennesket har. Noen mennesker vil kanskje oppleve en hund som farlig, mens en annen person ikke gjør det.
Hilsen Gry
www.manimal.no
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av GryL |
Liker |
|
|
bjanho
Dobbelchampion
Bonuspoeng:
42522
Innlegg: 1202
Offline
|
Postet: Onsdag 15. Nov 2006, 10:49
Per Olav |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Bra!
Det er viktig å få med i sammenhengen, for det er vel slike eksempler de fleste tenker på i forbindelse med "farlige hunder"
Har du tenkt å få med litt rundt statistikkene der man registrerer hvilke raser som biter mest også?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av bjanho |
Liker |
|
|
PerOlav
Superhund 13
Bonuspoeng:
228446
Innlegg: 17242
Offline
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
PerOlav
Superhund 13
Bonuspoeng:
228446
Innlegg: 17242
Offline
|
Postet: Onsdag 15. Nov 2006, 11:00
bjanho |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Har du tenkt å få med litt rundt statistikkene der man registrerer hvilke raser som biter mest også?
Jepp. Men statistikk er skumle greier. Tallene varierer noe fra land til land og det gjør også forholdene som er med på å utløse atferden.
Flere innspill?
--
Per Olav
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Normanna
Superhund 10
Rase:
Rottweiler
Bonuspoeng:
204194
Innlegg: 11697
Offline
|
Postet: Onsdag 15. Nov 2006, 11:35
Veldig interessant! ( |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Siden jeg har en hund som utviser såkalt aggressiv adferd synes jeg dette er kjempeinteressant.
Og jeg er ikke særlig bevandret i definisjonene, så dette er flott lesning.
Men hva ligger egentlig i begrepet "aggressiv"? Når vi snakker om "aggresjon mellom hannhunder", eller "aggresjon mellom tisper", hva slags adferd snakker vi om?
Eksempel: Min hund har to typer negativ adferd. (La oss kalle det det inntil videre, siden spm. mitt omhandler nettopp begrepet "aggresjon".). Det handler om utagering i passeringssituasjoner, samt det jeg vil kalle overdrevent "oppdragerbehov". Altså at hun har kort lunte på å ville sette andre hunder på plass. (Noen vil kanskje kalle det mobbing).
Disse to adferdene anser jeg som ganske like. Utageringen tror jeg er et resultat av "mixed feelings". Hun har instinktmessig høyt territorialforsvar, noe vokterinstinkt samt "mener" mye om andre hunders adferd. I tillegg har hun (dessverre min feil) opparbeidet alt for høye forventninger ved synet av andre hunder. Dette går i ball og resultatet er heftig utagering. Det er ingen tvil om at denne adferden fremstår som svært aggressiv. (Ørene frem, høylydt brøling, bust osv osv.). På kurs har dyktige instruktører, uten å nøle, avkreftet at hun er aggressiv.
Løs, i møte med andre hunder, er hun veldig "streng". Kommer de løpende bort, for deretter å pile av sted igjen før hilseritualet er over, blir hun irritert og gir tydelig bekskjed om det. Unghunder som er for yppale får også med en gang og uten pardon beskjed om det. (hun er flinkere med valper, men sier gjerne i fra med litt murring der også, om det blir for mye).
Begge adferdene er gjerne langt verre mot tisper enn hannhunder.
Så til spm: ER hun AGGRESSIV?? Jeg er ganske sikker på at hun ikke er FARLIG. Hun er en engel med mennesker, den negative adferden er kun mot andre hunder. Hun har aldri skadet en annen hund. Hun gir seg når den andre hunden underkaster seg. Hun kan gjerne leke og tilpasser leken den andres størrelse. Men tar altså ikke fem øre for å sette på plass først, så kan de leke etterpå.
Mange ville vel ikke nølt med å kalle min utagerende rottweiler aggressiv. Men er hun det? Kan man om noen hunder si at de ER aggressive, mens andre "kun" har aggressiv adferd? Og er aggresjon eneste riktige betegnelse på den adferden jeg beskriver hos min hund? I så fall mener jeg begrepet aggresjon er lite presist. Det blir betegnelsen på en rekke adferder av forskjellig art, uavhengig om adferden skyldes gener, redsel/nervøsitet, kamplyst, forsvar osv osv. Og man tar heller ikke hensyn til rasespesfikk adferd. F.eks har rottweileren veldig mye lyd, og bruker lyd på det meste. Hun kommer f.eks med en dyp knurring når vi leker. Samme lyden, men sterkere, når hun utagerer. Dermed fremstår hun vel som langt mer aggressiv enn en hund som utagerer UTEN lyd.
Vi lærte på kurs noe om hvilke signaler hunden gir som er dominante, og hvilke som er underkastende. Siden har jeg hørt om avstandsskapende signaler. Min hunds utagering vil jeg kalle dominante signaler. Er det samtidig aggresjon?
Som du ser Per Olav, ingen konkrete kommentarer. Bare masse spørsmål.....
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Normanna |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng:
289080
Innlegg: 24329
Offline
|
Postet: Onsdag 15. Nov 2006, 12:28
Savner de for skye.... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
eller kall de redde? som kan bite i visse situasjoner. Vet ikke hva begrepet angstbiter betyr men ser på hunder som biter i en presset situasjon pga redsel som absolutt farlige? selvom de kanskje ikke fyller ut begrepet aggresiv da. Ikke aggresive hunder som alikevel kan være farlige..hmmm? mulig jeg tar feil og at de biter mer som advarsel og altså ikke alvorlig bitt?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng:
289080
Innlegg: 24329
Offline
|
Postet: Onsdag 15. Nov 2006, 12:34
Til Normanna |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Stusser over at du skriver at hunden din gir seg når den andre underkaster seg henne. Hvis hun da møter en eldre og større og mer dominant hund, mener du den skal underkaste seg også? eller vil din forstå at her er det hun som må på rygg? eller vil hun sloss til hun havner ufrivillig på ryggen....liksom?
Bare nysjerrig?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
Normanna
Superhund 10
Rase:
Rottweiler
Bonuspoeng:
204194
Innlegg: 11697
Offline
|
Postet: Onsdag 15. Nov 2006, 13:23
Zapp |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Stusser over at du skriver at hunden din gir seg når den andre underkaster seg henne. Hvis hun da møter en eldre og større og mer dominant hund, mener du den skal underkaste seg også? eller vil din forstå at her er det hun som må på rygg? eller vil hun sloss til hun havner ufrivillig på ryggen....liksom?
Bare nysjerrig?
(Du spør om JEG mener den skal underkaste seg, men du spør vel om hva hunden min "mener". For jeg er jo ikke enig i hva hunden min gjør hverken mot mindre eller mer dominante hunder ;))
Når hun møter en mer dominant hund så underkaster hun seg. Hun er generelt veldig tydelig. Hun begynner å "snakke" allerede på avstand. Hun er svært underkastende mot litt dominante hunder hun ble kjent med som valp. DA begynner underkastelsesritualet allerede på mange meters avstand. Kjenner hun ikke hunden fra før er ikke underkastelsessignalene så voldsomme. Hun opptrer som om situasjonene er litt spent, vil snuse og gjøre seg kjent en stund, og går så roooooolig unna om hun føler seg litt utrygg.
Dessverre møter hun jo ikke så mange hunder som er større og "tøffere". Hun vet nok at hun er sterkere og mer "yppal" enn mange. Klokere hunder vil jo trekke seg unna, ev. overse det min på død og liv skal mene noe om.
De få gangene hun har fått beskjed av en annen har hun tydelig signalisert at hun underkaster seg, dog ikke lagt seg på rygg. Men så har hun da heller ikke vært i en situasjon der det har vært nødvendig det siste halvåret. Som valp/unghund la hun seg også på rygg når situasjonen krevde det.
Jeg har ikke så mye erfaring med dette, da jeg sjelden lar henne hilse på ukjente tisper. Hannhunder setter hun enten på plass eller flirter/leker med, avhengig av hvor gamle de er.
Det er ikke alltid hun setter andre på plass selvfølgelig, men hun er klart mindre tålmodig enn mange andre jeg ser.
Når hun leker med andre hunder legger hun seg like gjerne i gresset som å stå over. Dette bytter de jo gjerne på.
Av instruktører ble hun betegnet som trygg og svært tydelig. Jeg ser også at adferden hennes løs med andre hunder er noe bedre nå enn før. Ikke minst har jeg lært meg til å se an den andre hunden. Det handler mye om "kjemi". En overivrig og svært pubertal setter eller flat går DÅRLIG med min rottis. Andre hunder med adferd som ligner mer på min hunds går bedre. (Andre rottweilere, boxere, polarhunder osv osv.)
Hun har bare "sloss" to ganger, begge gangene med en eier med den andre hunden i bånd, og som ropte og skreik og sparket og dro den stakkars hunden sin i alle retninger. Da ble de ikke "enige" for å si det sånn. Ellers har alle tilløp til slikt løst seg nesten før det begynner.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Normanna |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng:
289080
Innlegg: 24329
Offline
|
Postet: Onsdag 15. Nov 2006, 13:38
Som du forstod |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
så var det hundens mening jeg lurte på.....skjønner godt om den ikke sammenfaller helt med din!!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
HeleneR
Champion
Rase:
Border collie
Bonuspoeng:
15034
Innlegg: 118
Offline
|
Postet: Onsdag 15. Nov 2006, 22:49
Statistikk på raser og avl |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Som du sier Per Olav, dette med statistikk på bittskader fra raser i andre land er egentlig ikke så interessant. Dette fordi populasjonene er svært ulike. Det finnes f.eks et studie på egenskaper (bla aggressiv atferd) som er gjort både i England og USA hvor man ikke fant generelle sammenfall mellom rasene. Se mer her: http://www.manimal.no/Artikler/Atferdsvariasjon.htm
Jeg tror ikke en gang vi bør bruke statistikk fra vårt naboland, Sverige. Jeg ser dessuten forskjeller i enkelte raser fra Vestlandet til Østlandet. Kommer det f.eks tre store kull fra en hannhund et sted så preger det fort rasen lokalt.
Det er mer interessant å se på hva som er predisponerende og utløsende faktorer for farlig atferd.
Det er forresten vanskelig å si at vi vil ha bukt med all aggressjon. Aggressjon defineres vanligvis ut fra atferdsuttrykket, dvs knurring, snerring, glefsing, biting. Knurring og snerring er IKKE farlig i seg selv. Det er er "bare" et trusselsignal/aggressivt signal.
Jeg har opplevd hunder som står helt stille og logrer for å få folk nærmere for så å bite. Disse opplever jeg som mye farligere hunder og de er vanskelige å håndtere/behandle.
Det vi vil ha bukt med er det farlige (og evt det ubehagelige/truende). Har du sett på den modellen Joel Dehasse har laget for å vurdere hvor farlig en hund er? Jeg tror jeg fikk den av Gry Eskeland en gang hun hadde vært på et atferdsseminar. Dette gikk på hitorikk (hvor mange ganger bitt før, hvor hardt osv), størrelse, om det var barn i omgivelsene m.m.
Det har vært forslag om å innføre et nytt avslkriterie fra enkelte hold om at hunder skal testes for farlig atferd før de får lov til å spre genene sine. Det kommer ofte som er sjokk på eieren hvis hunden biter når den blir konfrontert med f.eks en dummy-arm som tar på den o.l. Jeg har ikke gjort meg opp noen ferdig mening om dette, men ser på det som en interessant tanke.
Vennlig hilsen
Randi Helene Tillung
www.hundeeierskolen.no
Fjellanger Kompetansesenter
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av HeleneR |
Liker |
|
|
HeleneR
Champion
Rase:
Border collie
Bonuspoeng:
15034
Innlegg: 118
Offline
|
Postet: Onsdag 15. Nov 2006, 22:54
Zapp - fryktaggressjon |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
De skye/redde hundene kategoriseres under fryktaggressjon.
Aggressjon er det også dersom en hund ikke biter alvorlig. Knurring er aggressiv atferd.
Aggressjon kategoriseres ut fra motivasjonen bak atferden.
Vennlig hilsen
Randi Helene Tillung
www.fjellanger.net
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av HeleneR |
Liker |
|
|
tt
Trippelchampion
Rase:
Schäferhund
Bonuspoeng:
93003
Innlegg: 5668
Offline
|
Postet: Onsdag 15. Nov 2006, 23:11
Skye/redde hunder |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg har en hund med ´fryktaggresjon´ mot andre hanner, men han oppfattes ikke som sky eller redd. Det ligger rett og slett ikke i hans natur å stikke halen mellom bena og holde avstand siden han er en schäfer. Nei, her er taktikken å gjøre seg så stor og farlig som mulig og holde et fast blikk i håp om å skremme bort det som skremmer ham - akkurat som en katt som føler seg truet. Naboens flat som har tidligere negative erfaringer i møte med (en annen) schäfer derimot holder god avstand når vi går forbi med halen mellom beina og et blikk som aldri møter øynene til min hund. Dette ble litt OT, men hvordan en usikker hund reagerer vil avhenge av rase og individ.
Og jeg liker ikke uttrykket ´aggressiv´ - foretrekker redd, men det er jo dekkende. Farlig er han heller ikke fordi han har aldri skadet en annen hund. Her er det ren skremselspropaganda ute og går.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av tt |
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng:
289080
Innlegg: 24329
Offline
|
Postet: Onsdag 15. Nov 2006, 23:24
Ok |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Så selv en hund som aldri har knurret og biter hvis den blir hindret i å flykte unna situasjonen kun, skal betegnes som en form for aggresivitet? Selvom det ikke finnes "aggresjon" i hverken hunden eller angrepet?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
PerOlav
Superhund 13
Bonuspoeng:
228446
Innlegg: 17242
Offline
|
Postet: Onsdag 15. Nov 2006, 23:30
HeleneR |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Heisann og tusen takk for kommentarer :)
Fikk nettopp noe stoff som er publisert om relevansen m h t bruk av bittskadestatistikk utarbeidet av Debbie Goodwin, Notari og Bradshaw som bekrefter det du skriver.
Kommer gjerne tilbake til dette :)
--
Per Olav
PS hvordan gikk det med TAGgingen din?
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
GryL
Champion
Bonuspoeng:
10811
Innlegg: 173
Offline
|
Postet: Onsdag 15. Nov 2006, 23:39
PO |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Som du ser i artikkelen Helene har referert til finner du litt om de artiklene jeg nevnte for deg i dag. de til Bradshaw, Goodwin, Notari og de gamle til Hart og Hart
Gry
www.manimal.no
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av GryL |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 Neste
|
Min konto | Kundeservice | Salgsvilkår | Affiliateprogram
