| Forfatter |
|
hir
Dobbelchampion
Rase:
Schäferhund
Bonuspoeng:
38976
Innlegg: 275
Online
|
Postet: Onsdag 22. Nov 2006, 12:23
Hvilken påvirkning som utløser hvilken adferd. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei.
Har hørt at synspåvirkning utløser sporadferd og at lydpåvirkning utløser overværsøk. Hvis man bruker dukk opp i rundering vil hunden løpe ut hvor fig satt og derfra søke spor frem til funn. Ved lydpåvirkning (klapp) vil hunden løpe ut og søke etter fig med nesa i været.
Har flere hørt samme teori og eller har noen erfart dette?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av hir |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Kari&Melis
Trippelchampion
Rase:
Samojedhund
Bonuspoeng:
63159
Innlegg: 960
Offline
|
Postet: Onsdag 22. Nov 2006, 16:04
En enklere forklaring... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei
Noe slikt har jeg aldri hørt. Jeg tror ganske enkelt at synspåvirkning øker risikoen for at hunden bruker øynene og at lydpåvirkning får den til å spisse ørene. I hvilken grad hunder faktisk bruker øyne og ører i rundering er avhengig av rase og individ, samt av erfaringer med om det fører frem til fig. og belønning. Selvfølgelig er det uheldig om hunder lærer seg til dette. Hvilken søksatferd hunden lettest tyr til er også avhengig både av erfaring og genetiske disposisjoner. Bruk av hjelper som dukk opp, lyd eller andre hjelpemidler må brukes med nøyaktighet og omhu og tilpasses den aktuelle hunden, slik at den lærer å gå på overvær selv om den har lett for å bruke de andre sansene. Det er min erfaring.
Kari&Melis
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Kari&Melis |
Liker |
|
|
Rexxx
Klasse 2
Bonuspoeng:
1866
Innlegg: 61
Offline
|
Postet: Onsdag 22. Nov 2006, 18:40
Påvirkning |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hvilke påvirkninger som benyttes i rundering må tilpasses hundeindividet.
Minst mulig påvirkning er det beste - men det forutsetter selvsagt at hunder utfører den ønskede adferden.
Patruljegang med overværssøk (vinden blåser mot hunden) er veldig greit.
Det viktigste er at dersom man skal bruke klapp eller dukk opp er at man spiller på hundens MINNEBILDE. Dvs at man ikke sender hunden på runderingsutslag umiddelbart etter påvirkningen. Ta gjerne hunden bort fra aksen i kort tid (innledningsvis fra 10 sekunder - 1 minutt) slik at figuranten får tid til å forflytte seg litt. Så sender man hunden - ergo løper den på minnebilde og må faktisk søke seg frem til figuranten. Man kan også sende hunden fra et annet ståsted enn der hvor hunden stod under påvirkningen.
Etter kort tid kan man trekke minnebildet lengre ut i tid. F.eks samme påvirkning - og etterpå sette hunden i bilen og la en annen hund rundere i mellomtiden. Dermed vi de alle fleste oppdage at hunden har et godt minnebilde, og dermed trenger ikke hunden all verdens påvirkning for å utføre oppgaven.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Rexxx |
Liker |
|
|
hir
Dobbelchampion
Rase:
Schäferhund
Bonuspoeng:
38976
Innlegg: 275
Online
|
Postet: Onsdag 22. Nov 2006, 22:44
ja.... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Nå var ikke dette ett innlegg om innlæring av rundering. Lurer fortsatt på om utløsing av adferd, ved dukk opp - hunden trekkes vekk fra aksen for så å sendes ut igjen. Hva skjer der ute da hvis fig har forflyttet seg. Vil den søke sporet der ute eller vil den fortsatt gå på overvær? Nesa bruker den jo uansett om det er spor eller overvær.
Det med å gå mye patruljesøk kan gi en hund som går dårlig på vindsida. Hvis de ikke får fig i nesa på aksen går de ikke ut.
Jeg forsøker å legge det opp slik at hunden får fig i nesa ett godt stykke ut fra meg, selv på vindsida.
Hva gjør dere?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av hir |
Liker |
|
|
bjanho
Dobbelchampion
Bonuspoeng:
42522
Innlegg: 1202
Offline
|
Postet: Torsdag 23. Nov 2006, 08:42
Jeg tror |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg vet bare at min hund vil løpe ut og ta spor der. Tror det vil variere fra en hund / rase til en annen. Alle hunder behersker begge søksmåter, men de har ulike preferanser. Noen er "sporhunder" og velger spor hvis de kan, andre er "overværshunder" og velger overvær hvis de kan. Om dette er rasebetinget vet jag ikke, men har litt mistanke om det. For eksempel tror jeg fuglehunder er "overværshunder"
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av bjanho |
Liker |
|
|
Zakkus
Trippelchampion
Bonuspoeng:
64525
Innlegg: 862
Offline
|
Postet: Torsdag 23. Nov 2006, 09:14
Trening |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Min erfaring er at hunder som er trent mye spor med før man starter rundering vil ofte prøve sporløsning. Har erfart at ved dukk opp så løper de mye mere målbevisst ut (uten å spore) for så å gjøre som du sier de sporer litt de siste meterene. Når man bruker lyd så er det ofte jeg har sett at hunder med stort sporsug prøver å spore da også. De har ofte også en mye mere dempet fart ved lyd.
Mener at det er veldig ulikt fra rase til rase men også (kanskje mest) fra hund til hund og hva den er trent på i forkant.
Som nevnt så er nok mange fuglehunder overværshunder men veldig mange av dem løper spor på halv overvær hvis noen skjønner hva jeg mener.
Det blir jo å betrakte som spor men man kan la seg lure til å tro at de løper på rent overvær.
Det som jeg ofte har brukt på overværssøk på hunder som er sporsugne er ofte et "minnesbilde".
Dvs at i rundering så er hund og hundefører med ut i skogen og plasserer ut figuranten. Ved å gå en god bue ute i terrenget og samme vei tilbake. Pass på at løypa er overtråkket fra før, det er viktig uansett hvis man har hunder som tyr til sporløsninger.Det samme gjør man i feltsøk.
Da er min erfaring at hunder som er sporsugne får opp et høyere tempo og er mere målbevisste uten å sette nesa i bakken.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Zakkus |
Liker |
|
|
MariaGj
Dobbelchampion
Rase:
Schäferhund
Bonuspoeng:
35486
Innlegg: 1029
Offline
|
Postet: Torsdag 23. Nov 2006, 22:11
Høres rart ut |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Ser ikke helt logikken. Annet en at hunden nok vil løpe ut til det stedet den så figurant og så søke spor derfra om fig har flyttet på seg.
Min erfaring tilsier at synspåvirkning og lydpåvirkning stimulerer ulike deler av jaktsyklusen. Synspåvirkning setter hunden i (jakt-)nedleggelsesfasen (hunden vet akkurat hvor fig er), mens lydpåvirkning stimulerer (jakt-)søket (hunden vet ikke akkurat hvor fig er og må søke for å lokaliseres).
Så hva du bruker bør stå i forhold til hva du trener på. Mange bruker synspåvirkning for å få lange, rette slag. Jeg har brukt lydpåvirkning for å stimulere søkslysten og letedelen av søket. Det har hatt enorm effekt på min hund og mange andre jeg har trent med. Men da har det vært brukt i store doser. Så at man skal være så forsiktig med å bruke påvirkning er jeg ikke så enig i. Men det må brukes systematisk og bevisst så det får en klassisk betinging-effekt, ikke som en hjelp når hunden har gått i stå.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av MariaGj |
Liker |
|
|
hir
Dobbelchampion
Rase:
Schäferhund
Bonuspoeng:
38976
Innlegg: 275
Online
|
Postet: Fredag 24. Nov 2006, 11:47
Vel |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
det er tydelig at denne teori ikke er velkjent for alle. Det var derfor jeg spurte, fordi den var ny for meg også.
Men i går på trening så "måtte" vi bruke synspåvirkning på en hund for å få den til å spore. Vi hadde lagt ut spor til den men den var totalt uinteressert i det.
Da gikk jeg ut slik at hunden så det, og forsvant over en haug. Hunden ble satt på sporet og den sporet da frem til meg. Gjentok seansen men trakk hunden vekk i 5min før den ble satt på sporet, og det gikk bra igjen.
For å si det slik: det er ingen som gir lyd for å få hunden i spormodus, det er syn faktisk:-)
Sikkert litt på sidelinja, men likevel!!!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av hir |
Liker |
|
|
Yngvil
Dobbelchampion
Rase:
Schäferhund
Bonuspoeng:
45258
Innlegg: 1342
Offline
|
Postet: Lørdag 25. Nov 2006, 12:56
Spor |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
...men spor er ofte en mer eller mindre medfødt egenskap hos hunder. Derfor regner mange (inkl meg) at denne egenskapen er lett å få frem. Om en hund ikke skjønner poenget med å spore, bare ved å få presentert et spor, så må man påvirke den til å ønske å ta opp jakten, og her er jeg enig med Maria. Alle egenskapene som hunden benytter seg av i søksarbeid bunner i jakt på byttet. Om en hund får en synspåvirkning i sporet, så vil den kunne ta opp sporet, men KUN om figuranten ikke lenger er synlig. Hvorfor i all verden skulle den det? Om den er synlig er det jo lettere å bruke synet. Ganske enkelt :-) Ser den ikke lenger figuranten har jo frustrasjonen, forhåpentligvis, økt så mye at den nå er villig til å ta opp sporet. Å bruke klapp eller lydpåvirkning her ville kanskje utløst et overværssøk, men det også avhenger av hunden og hvor sporsugen den er. En malle ville sprunget beina av seg, mens en springer ville mest sansynlig satt nesa tvert i bakken og begynt å lete spor. En springer ville forøvrig mest sansynlg aldri trene påvirkning for å spore heller...
Min forrige schäfer var så sporsugen at da han fikk synspåvirkning i runderingen så stod han å skrek på midlinjen og ville avgårde. Da jeg slapp ham, stupte han ned i første og beste tråkk, 2 meter unna meg, og sporet bokstavelig talt av. For ham var spor den meste effektive veien til målet. Uansett! En "normal" hunde ville løpt direkte til stedet der figuranten var.
Grunnen til at man bruker syn i spor er at da er hunden _helt sikker_ på hvor figuranten har vært, og dermed er det helt logisk å bruke sporevnen til å finne den. Det er rett og slett et spørsmål om effektivitet, ikke om påvirkningen utløser en adferd. Det er individuelt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Yngvil |
Liker |
|
|
|
|
Min konto | Kundeservice | Salgsvilkår | Affiliateprogram
