| Forfatter |
|
vilja
Superhund 7
Rase:
Labrador retriever
Bonuspoeng:
161949
Innlegg: 3435
Offline
|
Postet: Fredag 08. Des 2006, 14:47
Til dere som binder hundene deres utenfor butikker |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei!
Tenkte fortelle følgende hverdagsglimt som advarsel, for dere som fortsatt tross lovforbudet synes det er helt fint å binde hunden utenfor butikken når du handler.
Utenfor en butikk i går, stod det bundet en fuglehund i flexiline. Hunden bjeffet og bjeffet fordi den stresset, hvertfall likte den seg ikke i situasjonen. Den stod der i nesten 30 minutter.
Hunden så mer og mer panisk ut og løp fram og tilbake. Da vi kom ut etter å ha handlet, observerte vi flere som kjørte nesten på hunden med handlevognene sine. den måtte hive seg til siden, for ikke å bli truffet.
En eldre dame kjørte til og med en ekstra sving bortom, for å skremme hunden mens hun sa noe om hysj ti stille! Vi stirret på henne og hun oppdaget oss og kjørte unna uten å treffe hunden heldigvis, men hun var på vei rett mot hunden.
Dessverre måtte vi dra, så vi fikk ikke ventet til eier kom tilbake, for vi vurderte gi vedkommende informasjon om hva hunden ble utsatt for, der den stod.
Så min tanke er, selv om butikken har satt opp kroker så fratar det oss absolutt ikke ansvaret for å sørge for at vår hnd ikke utsettes for negative opplevelser, i en situasjon, den ikke kan komme seg unna.
vennlig hilsen
Vilja
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av vilja |
Liker |
|
|
|
|
|
|
teresemor
Champion
Rase:
Toy puddel
Bonuspoeng:
14375
Innlegg: 488
Offline
|
Postet: Fredag 08. Des 2006, 14:51
mm |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
skal si meg fullstendig enig der ja, er rett og slett diotisk at folk gjør det. Kan forstå det hvis du skal inn og kjøpe en tyggis f.eks og du ser hunden fra vinduet, men er ikke noe særlig for hunden nei.. ser ikke noen som lar en liten unge stå bundet utenfor mens mamma og pappa går på butikken en tur... hihi
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av teresemor |
Liker |
|
|
Tikaani
Champion
Rase:
Alaskan malamute
Bonuspoeng:
21889
Innlegg: 377
Offline
|
Postet: Fredag 08. Des 2006, 14:51
Helt enig ... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
med du ja!!!! :-)
Men så har jo jeg heller aldri bundet min hund utenfor noe sted, og gått for å gjøre noe annet.. Rett og slett fordi min hund er av den typen som blir med hvem som helst uten å nøle (noen ganger mistenker jeg henne for å ønske at noen andre kom å "reddet" henne)... He He He....
Tikaani
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Tikaani |
Liker |
|
|
krgr
Champion
Rase:
Amerikansk bulldog
Bonuspoeng:
12477
Innlegg: 209
Offline
|
Postet: Fredag 08. Des 2006, 14:51
utenfor |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
De eneste gangene jeg tillater at min hund er utenfor butikken, er dersom jeg eller min samboer, eller en venn som jeg stoler på, er der med ham. Jeg setter aldri min hund igjen alene. Dette fordi jeg ikke vil utsette ham for påkjenningen, fordi hunder kan bli stjelt, fordi de kan bite i selvforsvar fordi dumme folk går bort til dem osv.
Ok, så var jeg ikke helt målgruppen her... Men det var mine tanker om det.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av krgr |
Liker |
|
|
Batta
Klasse 3
Rase:
Puli
Bonuspoeng:
4279
Innlegg: 66
Offline
|
Postet: Fredag 08. Des 2006, 15:08
enig |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
er helt enig med dere, jeg har selv bundet hunden min et par ganger utenfor en liten nærbutikk hvor vi bor, men da er jeg ikke borte mer enn et par minutter og vet hva jeg skal ha også kan jeg se henne fra vinduet, når jeg skal gjøre en større handel er hun hjemme. jeg vet om bander som går rundt i byen å slipper hunder de ser løs. og jeg har så mange ganger fått vondt av hunder som står stressa og venter på.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Batta |
Liker |
|
|
LilleRødhette
Trippelchampion
Raser:
Border collie
Jack Russel Terrier
Bonuspoeng:
53319
Innlegg: 652
Offline
|
Postet: Fredag 08. Des 2006, 15:09
Enig.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg er enig at man ikke bør binde hunden sin noe som helst sted, uten at hunden har blitt vant til det og takler/er trygg situasjonen, eller i treningsøyemed hvor eier holder øye med den. Det var "bindingen isolert sett".. når det kommer til bøllete unger og gamle damer som ser sitt snitt til å erte hunden som uansett står der bundet og uten særlig mulighet til å forsvare seg, må jeg innrømme at jeg skjønner ikke at det går an av folk som er over 2 år gamle.. jeg har full respekt for de som ikke liker hunder, (jeg forstår det ikke, men jeg respekterer synspunktet..:)), men da kan de ha vett nok til å holde seg unna (ref f.eks. gamle dama du fortalte om)- forutsatt at selvfølgelig hundeeieren har vett nok til å plassere hunden utenfor "allfarsvei".. For min egen del, binder jeg aldri hunden min noe sted med ukjente/mange folk, hvor jeg ikke kan "løpe for å redde henne" dersom noe skulle skje.. I tillegg tør jeg faktisk ikke fordi jeg bor i byen, og som noen av dere skriver, det finnes faktisk folk som er syke nok til å stjele en hund som står uten tilsyn..
Når det er sagt, så skjønner jeg allikevel de som bare skal svippe innom og kjøpe seg en tyggis som noen sa.. Hvis ikke kan dere få noen av de 100 pent brukte tyggegummiene som valpen min finner i løpet av dagen..hehe..:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av LilleRødhette |
Liker |
|
|
anettehansen
Eliteklasse
Rase:
Labrador retriever
Bonuspoeng:
6571
Innlegg: 226
Offline
|
Postet: Fredag 08. Des 2006, 15:24
det er lov |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
heizann, det er lov å parkere hunder på hundeparkeringen, men den skal være forsvarlig festet i kroken og bør ha litt trening i å stå utenfor en butikk, for det er som sagt veldig stressende for en usikker hund å stå slik over lengre tid..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av anettehansen |
Liker |
|
|
vilja
Superhund 7
Rase:
Labrador retriever
Bonuspoeng:
161949
Innlegg: 3435
Offline
|
Postet: Fredag 08. Des 2006, 15:35
om det er lov |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Er ikke så viktig i forhold til det å ta hensyn til hunden. denne var bundet i en krok hvor det står "til hunder" men det er ingen fornuftig plassert krok!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av vilja |
Liker |
|
|
AnneCath
Champion
Raser:
Kleiner münsterländer
Pointer
Blandingshund
Bonuspoeng:
22684
Innlegg: 549
Offline
|
Postet: Fredag 08. Des 2006, 15:46
Forsåvidt enig men.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
De som ikke har bil, er alene, og skal innom butikken, hva skal de gjøre?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av AnneCath |
Liker |
|
|
Aries
Eliteklasse
Rase:
Labrador retriever
Bonuspoeng:
9444
Innlegg: 77
Offline
|
Postet: Fredag 08. Des 2006, 15:56
Enig med deg Vilja!! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Temaet her er jo ikke om det er greit eller ikke å binde hunden utenfor butikken, og i hvilke situasjoner man kan ;tillate; seg det. Da kan man jo heller koke det ned til essensen i dette: Er det greit å bryte norsk lov, dersom hverdage blir enklere av det?
Slik er paragrafen i Hundeloven:
§ 5. Forbud mot å gå fra bundet hund
Hundeholderen skal ikke gå fra en bundet hund rett ved inngangen til en bygning som er åpen for allmennheten eller ved lekeplasser.
Det hjelper ikke med trening av hunden eller at du kan se den fra vinduet. DET ER IKKE LOV!
Selv om hunden er vant til å stå bundet, kan man aldri vite hvilke situasjoner som oppstår. Det kan ta (selv den lydigste) hund 2 sek. Å bite et barn, og det er faktisk ikke resten av samfunnet som må tilpasse seg oss hundeeiere, men omvendt.
En annen side av denne saken, er i hvilke grad denne loven blir håndhevet, og om det skal tillegges butikken noen form for straff for å sette opp slike hundeparkeringer. Men, det er kanskje en diskusjon man bør ta med justisdepartementet. Uansett folkens, slutt å bryt norsk lov, og ta med hunden hjem før dere går i butikken.
Hjertesukk fra en oppgitt sjel
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Aries |
Liker |
|
|
Zetajenta
Superhund 19
Bonuspoeng:
314483
Innlegg: 17430
Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Zetajenta |
Liker |
|
|
Aries
Eliteklasse
Rase:
Labrador retriever
Bonuspoeng:
9444
Innlegg: 77
Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Aries |
Liker |
|
|
Aries
Eliteklasse
Rase:
Labrador retriever
Bonuspoeng:
9444
Innlegg: 77
Offline
|
Postet: Fredag 08. Des 2006, 16:02
zetajenta |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Ja, helt enig, men det vil være ganske viktig den dagen det skjer en ulykke uten for en butikk. Jeg tror også at hunder stresser i en slik situasjon.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Aries |
Liker |
|
|
schæferen
Trippelchampion
Raser:
Schäferhund
Belgisk fårehund, Tervueren
Bonuspoeng:
55449
Innlegg: 759
Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av schæferen |
Liker |
|
|
vilja
Superhund 7
Rase:
Labrador retriever
Bonuspoeng:
161949
Innlegg: 3435
Offline
|
Postet: Fredag 08. Des 2006, 16:06
De fleste |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hundene jeg påtreffer utenfor butiker er stortsett bare vennlige og blide, men dersom hunden blir utsatt for slike ekle opplevelser som denne damen, og satt i slike situasjoner, får de opplevelser jeg mener de ikke fortjener å bli utsatt for.
Vennlig hilsen
Vilja
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av vilja |
Liker |
|
|
schæferen
Trippelchampion
Raser:
Schäferhund
Belgisk fårehund, Tervueren
Bonuspoeng:
55449
Innlegg: 759
Offline
|
Postet: Fredag 08. Des 2006, 16:08
annecath |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
"De som ikke har bil, er alene, og skal innom butikken, hva skal de gjøre? "
dette argumentet eller spørsmålet eller what ever dukker opp hver gang dette diskuteres, er det så vanskelig å forstå? la hunden bli hjemme!! til alles beste...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av schæferen |
Liker |
|
|
schæferen
Trippelchampion
Raser:
Schäferhund
Belgisk fårehund, Tervueren
Bonuspoeng:
55449
Innlegg: 759
Offline
|
Postet: Fredag 08. Des 2006, 16:11
nettopp |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
"Hundene jeg påtreffer utenfor butiker er stortsett bare vennlige og blide, men dersom hunden blir utsatt for slike ekle opplevelser som denne damen, og satt i slike situasjoner, får de opplevelser jeg mener de ikke fortjener å bli utsatt for."
nettopp!! og så lenge man setter fra seg hunden på den måten har man ingen garantier for at slikt ikke skjer, noe du hadde et glimrende eksempel på!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av schæferen |
Liker |
|
|
LilleRødhette
Trippelchampion
Raser:
Border collie
Jack Russel Terrier
Bonuspoeng:
53319
Innlegg: 652
Offline
|
Postet: Fredag 08. Des 2006, 16:54
Lovens lange arm... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Poenget er alt i alt at eier har ansvar for hunden sin, uansett.. Det kommer forhåpentligvis etterhvert opp en svært interessant sak i Høyesterett om objektivt erstatningsansvar for hunden sin (elghunden som hadde los på en elgokse under elgjakta, hvor elgen løp ut i svømmebassenget og ødela for x kr.. kunne hundeeier være ansvarlig for elgens bevegelser og ødeleggelser... kort fortalt..)- men det er forsåvidt litt utenom (men kunne faktisk blitt store likheter hvis f.eks. hunden skremte en unge som deretter løp ut i veien og ble påkjørt, eller hvis ungen falt og knakk nakken eller noe sånt fordi den ble skremt av hunden)...
Det som er ulovlig er som aries skriver - å binde hunden "rett ved" inngangen til en bygning.. hundekrokene er derfor ikke ulovlige, siden de med veldig stor sannsynlighet ikke er satt opp "rett ved" inngangen... "rett ved" blir her først og fremst der hvor folk må gå for å komme seg inn og ut av bygningen, eller mtp lekeplassen må det kreves en større avstand fordi unger av natur løper litt hit og dit.. Det er også det som er sagt i forarbeidene til loven, som jeg nettopp så på.. blant annet også brukt ordene "der allmennheten naturlig må passere".. og hensikten med bestemmelsen var å "forebygge ulykkesskapende nærkontakt mellom bundne hunder og folk, særlig barn." (ble litt nysgjerrig så jeg måtte sjekke det opp:))
Men alt i alt - for hundens vedkommende er det selvfølgelig best at den blir hjemme når man går på butikken uansett hva loven sier eller ikke.. men jeg kan helt klart se hvorfor noen gjør det allikevel, forutsatt at hunden er trygg på situasjonen og at det kun er for en svært kort periode hvor eier er i umiddelbar nærhet.. tenker da først og fremst på hvis hundens kveldstur el legges om butikken fordi en må kjøpe det aller nødvendigste, og alternativet er at hunden får "kveldsturen" i bilen.. Det betyr ikke at jeg støtter at noen gjør det, men jeg skjønner hvorfor allikevel..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av LilleRødhette |
Liker |
|
|
oivind_dahle
Dobbelchampion
Rase:
Amerikansk bulldog
Bonuspoeng:
33939
Innlegg: 733
Offline
|
Postet: Fredag 08. Des 2006, 17:15
Merkelig |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
1. Det er merkelig hvor opphengt folk er i lover og regler rundt hundehold. Jeg for min del syns det er så mange merklige lover og regler at jeg bryter sikkert mange av de daglig. Gjør dette meg til en dårlig eier?
Sannsynligvis ikke.
2. Det er merkverdig hvor mange som har meninger om en annen persons hundehold. Canis er et sted hvor mange leter bevisst feil i andres hundhold, og de elsker å diskutere dette på forumet.
Mange burde kanskje se bjelken i eget øye før de ser splinten i andres. Jeg for min del er mest opptatt av hvordan mitt hundehold er, fremfor hva jeg mener om andres.
Gjør meg dette til en bedre eier?
Sannsynligvis.
3. At folk binder hundene sine utenfor butikker er helt for meg forsåelig. Jeg gjør det jo selv.
Hva er feil? Jeg binder hunden min utenfor eller at noen plager den? Dette blir for meg litt som om at det er jenters skyld i at de ble voldtatt fordi de gikk så tynnkledd. Herregud. Om noen plager en bunnet hund er det jo de menneskene det er noe galt med. Skulle jeg se noen plage en hund, kommer det rimelig kjapt en konsekvens for vedkommende. Men merkelignok skjer ikke det der jeg bor? Bor jeg i feil del av landet? Forøvrig bor jeg på Frogner midt i Oslo.
4. Det fremstår for meg at de fleste aktive brukerne her inne har minst 8 timer i skauen med bikkja daglig. De trener lydighet minst 5 timer daglig og ikke minst klikker de seg til en annen planet. Jeg for min del må jobbe for å ha salt i grøten. Jeg har regninger som skal betales og jeg må faktisk betale de selv. For en veldig stor del av Norges befolknin er det et faktum at man har minst 8 timer arbeidsdag. Dette pluss reise for enkelte gjør at hunder ofte må være alene 9-10 timer daglig. Er disse eierne dårlige eiere?
Sannsynligvis ikke.
5. Når man kommer hjem fra jobb, og kanskje er sliten så tar man ikke på seg grilldressen for å løpe 10 mil med bikkja. Mange skal handle og slår to fluer i en smekk. Bikkja får gåturen og eier får handlet.
Sum summarum syns jeg det er helt greit at man kan binde hunden sin utenfor en butikk. At noen plager den sier litt om samfunnet vi lever i. Jeg opplever derimot mange som venter på meg og skryter av hunden min når jeg kommer ut. Først da spør de om å hilse på han og vi slår av en prat.
Men som sagt tidligere bor jeg nok i feil del av landet, for jeg møter aldri slike hunder, hundeeiere eller mennesker så mange andre treffer her inne.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av oivind_dahle |
Liker |
|
|
Riesengutt
Dobbelchampion
Bonuspoeng:
46125
Innlegg: 2468
Offline
|
Postet: Fredag 08. Des 2006, 17:54
Hei! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Den hunden har nok ikke godt av det den var utsatt for. Den viste jo høyt stressnivå der ute.
Min hund er vant til at jeg løper inn å kjøper ett brød eller noe smått når det trengs. Er det lang kø, da står jeg over.
Valg av sted den bindes, og hvor stor trafikk det er rundt omkring - ja det vurderes nøye.
Min hund synes det er helt greit, legger seg ned og venter tålmodig de få minuttene jeg er borte.
Jeg mener bestemt at hverken jeg, bikkja eller andre har vondt av dette.
Klart det er en ørliten sjanse å ta, siden det kan komme en steingal person i det minuttet jeg er borte, men den gale personen kunne kanskje ha dukket opp ellers i livet vårt også?
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Zapp
Superhund 14
Bonuspoeng:
289080
Innlegg: 24329
Offline
|
Postet: Fredag 08. Des 2006, 17:56
Øyvind Dahle |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Må nok innrømme at jeg bruker lovene litt etter eget skjønn, de er jo ment å være til beskyttelse for noe(n) men om jeg vet hunden min aldri løper etter et rådyr så trenger hun ikke bånd på i den tiden det er årsak til båndtvangen. Grunnen til at jeg iblandt må sette det på er jo at "sinte" mennesker ser hun går 1,5 meter fra foten min uten lenke og "hyler" opp om båndtvang og anmeldelse!! selvom hun befinner seg på nøyaktig samme plass som om lenka hadde vært på. Har selv for mange år siden bodd sentralt (vest) i Oslo og hensatt hunden utenfor nærbutikken, riktignok uten bånd.....i den visshet at han ikke ville bryte kommandoen uansett katter, bikkjer eller rare folk! Og aldri skjedde det noe negativt rundt det. Noen år senere bodde jeg litt østenfor og en mørk kveld da han løp fritt bak huset dukket det opp en narkoman med kniv og truet hunden: kommer du ett skritt nærmere så dreper jeg deg!! hører jeg. Munnen min ble knusktørr av redsel, og innkallingen av hunden ble nærmest bare et ørlite PIP......men gudskjelov kom hunden! Og episoden lærte meg noe. Det er endel folk som går "løs" med psykiske problemer og det skjer nok på begge sider av akerselven! Så i dag hensetter jeg ikke en hund noe sted. Uansett hundens fortreffelighet/ og takling av sin del! Jeg har rett og slett fått "respekt" for at det finnes gale mennesker, aggresive løshunder, barn som gjør feil handlinger......og hundetyver! Og jeg gidder ikke være den som kan få den opplevelsen med en av mine hunder. Risikoen er der.....om enn den er %messig så og så lav.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Zapp |
Liker |
|
|
LilleRødhette
Trippelchampion
Raser:
Border collie
Jack Russel Terrier
Bonuspoeng:
53319
Innlegg: 652
Offline
|
Postet: Fredag 08. Des 2006, 18:02
Riesengutt.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Du har alltid så fornuftige og jordnære svar på litt opphetede diskusjoner her inne.. hmm... er du en hobbypsykolog kanskje?? Hehe..;)
Helt enig med deg i det du sier - og det viktiste jeg mener du sa -er at du vurderer hver situasjon for seg og at bindingen dermed er veloverveid.. Stor forskjell på å ta en sjanse og en kalkulert risiko, som det så pent heter..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av LilleRødhette |
Liker |
|
|
Riesengutt
Dobbelchampion
Bonuspoeng:
46125
Innlegg: 2468
Offline
|
Postet: Fredag 08. Des 2006, 18:17
Rødhette |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
jeg tror jeg iallefall har kvalifisert til hobbypsykolog ;-) Har vært det noen ganger. Men ikke her inne nei.. hihi!
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
IseLinn
Champion
Rase:
Blandingshund
Bonuspoeng:
22047
Innlegg: 429
Offline
|
Postet: Fredag 08. Des 2006, 19:31
Har opplevd små stålbur... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Var på et kjøpesenter i Oslo for noen år siden, der kunne du "leie" en liten stålbur som var satt høgt opp på veggen utenfor sentret! Buret var omtrent helt tett med noen få luftehull øverst... Som en slags oppbevaringsboks!!! helt utrolig at noen vil sette hunden sitt in i et slikt bur. Det hadde ikke vært meg! Hva skal en hund på kjøpesenter å gjøre i utgangspunktet??? Men noen få minutter utenfor butikken under oppsyn kan vel gå greit, hvertfall på nærbutikken her hvor i bor, her kjenner de fleste hunden min også.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av IseLinn |
Liker |
|
|
GoldiC
Dobbelchampion
Raser:
Golden retriever
Jack Russel Terrier
Bonuspoeng:
42438
Innlegg: 1313
Offline
|
Postet: Fredag 08. Des 2006, 20:21
Det var |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
DYREMISHANDLING det! Kanskje det går om butikken er landlig og uten nevneverdig trafikk. Nei. Hold heller hunden hjemme. Der slipper den ihvertfall å bli skremt vettet av eller bli stjålet.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av GoldiC |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 Neste
|
Min konto | Kundeservice | Salgsvilkår | Affiliateprogram
