| Forfatter |
|
AndreasHofstad
Champion
Rase:
Pinscher
Bonuspoeng:
12793
Innlegg: 338
Offline
|
Postet: Torsdag 04. Jan 2007, 19:46
ops raia123 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
innlegget over er startinnlegget ditt, hvordan mener du jeg skal tolke det noen annen retning et at du snakker om her inne pä forumet??
du skriver jo det.?
Andreas
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av AndreasHofstad |
Liker |
|
|
|
|
|
|
GG
Trippelchampion
Bonuspoeng:
77125
Innlegg: 3406
Offline
|
Postet: Fredag 05. Jan 2007, 10:31
Langt på vei enig |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
med deg i det du her skriver. Særlig om menneskeliggjøring av hunden. Her er det mange som gjør hunden stor urett ! Så forøvrig i Canis - bladet nr. 6 / 06 at det var reklame for en bok som tok opp dette probemet. Tror den het noe sånt som "Kulturkollisjon".
Etter det bildet jeg har dannet meg av "canismenigheten" og deres religion så hadde kanskje det vært en bok å bruke noen kroner på ?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av GG |
Liker |
|
|
Lizbeth
Champion
Bonuspoeng:
23292
Innlegg: 849
Offline
|
Postet: Fredag 05. Jan 2007, 11:25
Tja.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg er forsåvidt enig i at en masse folk her inne menneskeliggjør hundene sine. Det "dummeste" jeg ser er når folk kaller hunden sin for veslegutten eller veslejenta mi.
På et annet forum jeg er ble en dame kondulert fordi folk trodde hun hadde miset sønnen sin da hun skrev om at "veslegutten min døde i nov".Folk be helt bestyrtet da de ikke hadde fått med seg at hun hadde mistet en sønn.
Kutt og skader ville jeg nok også løpt til veterinæren med.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Lizbeth |
Liker |
|
|
BichonEier
Trippelchampion
Raser:
Bichon frisé
Chihuahua langhåret
Bonuspoeng:
72536
Innlegg: 792
Offline
|
Postet: Fredag 05. Jan 2007, 11:48
hvem er ´canismenigheten´? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Nå ble det vel litt mye stigmatisering av canis-folket her. Det er da bare å se på alle de heftige debattene som faktisk pågår, så ser man at her er det hundeeiere av de fleste slag.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av BichonEier |
Liker |
|
|
GG
Trippelchampion
Bonuspoeng:
77125
Innlegg: 3406
Offline
|
Postet: Fredag 05. Jan 2007, 13:16
Jeg synes |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
det ser ut som en trend at de aller fleste som skriver her er tilhengere av ignorering, overse uønsket adferd, avledning, mye bruk av godbit / pipedyr, klikkertrening m.m. Dvs. tilhengere av de "moderne", "snille" metodene. Metoder som jeg mener er dårligere enn andre mer tradisjonelle metoder, jf. Nordenstam og hans etter mitt syn, glimrende metoder.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av GG |
Liker |
|
|
BichonEier
Trippelchampion
Raser:
Bichon frisé
Chihuahua langhåret
Bonuspoeng:
72536
Innlegg: 792
Offline
|
Postet: Fredag 05. Jan 2007, 13:52
Jeg tror |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
dette er en trend i hundemiljøet generelt da jeg ser det på flere forum enn bare Canis.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av BichonEier |
Liker |
|
|
Zetajenta
Superhund 19
Bonuspoeng:
314642
Innlegg: 17435
Offline
|
Postet: Fredag 05. Jan 2007, 14:09
forsikring og avlivning |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg har faktisk ikke engang forsikring på hundene mine. Tanken bak det er at jeg kan gå litt til dyrlegen för jeg tjener inn en forsikring og en operasjon blir neppe aktuelt, da blir det avliving isteden. Men det er kanskje ikke så lett å väre så hard den dagen det blir aktuelt...
Min erfaring etter et uhell for et år siden er at det vil ta meg mange år før jeg har betalt så mye i forsikring som jeg allerede har fått ut, og det var virkelig utrolig deilig å ikke behøve å vie kostnadene og eventuell avlivning en eneste tanke midt oppi dramaet. Bra gikk det også til slutt, og jeg har en sunn og frisk hund som jeg har utrolig mye glede av fordi det ikke spilte noen rolle at jeg var blakk da alt gikk galt. Uten forsikring hadde jeg ikke hatt mulighet til å la godjenta leve.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Zetajenta |
Liker |
|
|
raia123
Trippelchampion
Raser:
Blandingshund
Engelsk setter
Engelsk springer spaniel
Bonuspoeng:
84751
Innlegg: 975
Offline
|
Postet: Fredag 05. Jan 2007, 14:58
Svar!! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Fordet om jeg skriver i mitt innlegg at jeg har fulgt med på diskusjonene her inne så er det ikke dermed sagt at jeg verken sikter til enkeltindivider eller grupper. Kunne såklart tatt meg en spørre runde blant hundefolk på gata,men nå har det seg sånn at jeg bor på bygda og det er svært sjelden man treffer på så mange her,alle er stort sett spredt over skog og fjell. Ergo da blir spm retta til alle generelle hundefolk her inne og med grunnlag i de innlegga jeg har lest over tid. Så folk må jo tolke det som de vil,men det er ment som et åpent spm om hvordan andre ser på det å springe til vet med småting..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av raia123 |
Liker |
|
|
TonjeM
Trippelchampion
Raser:
Flat coated retriever
Australsk kelpie
Bonuspoeng:
59147
Innlegg: 1241
Offline
|
Postet: Fredag 05. Jan 2007, 20:43
Om boken ´kulturkollisjonen´ |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Overasker meg at GG synes det kunne være en bok verdt å lese - det er jo en typisk "Canis menighetsbok"- og jeg også anbefaler den på det varmeste! (Nei, jeg hadde ikke trodd ihuga Nordenstammere ville synes den boka var noe.. den ser jo på ting fra hundens side og ikke menneskeligjøringen Nordenstam og andre gjør..)
Canis har jo tatt på seg bryderiet å oversette "The Culture Clash" av Jean Donaldson, håper de fortsetter slik at også andre steingode bøker kan bli tilgjengelige på norsk, eksempelvis
"The Other End of the Leash" av Patricia McDonnell tror jeg det staves (går fort i navnesurr..). Dama er biolog og forteller om forskjellene mellom hundedyrene og primatene - sistnevnte gruppen hører vi mennesker til - og himmel så "apete" vi er! Det er faktisk helt naturlig apete å ha lett å ty til straff i form av ubehag, å elske lederskapstankegang, å snakke fælt og tro at ros og kos er saliggjørende for hunder fordi slikt betyr så mye for oss primater/mennesker.. Når man sier at man "belønner med seg selv" i forhold til hund, så menneskeligjør man hunden.. Artig bok, og når man fråder over andres forstokkethet (man er jo selvfølgelig ikke forstokket selv..!) så trøster man seg med at de er simpelthen litt mer ape enn det man selv er og det kan de jo ikke noe for!
En annen stor bok er "Dogs" av Ray&Lorna Coppinger - når den ikke graver seg ned i sledehunder og gjeterhunder så er det en veldig interessant bok som kan gi en visse modifikasjoner til synet at "hunden er egentlig en ulv" og man kan få litt annen vinkling på akkurat hvor sterkt dette flokkinstinktet hos hund egentlig er - det er slets ikke så styerkt som hos familieflokk-ulevrasene (det er heller ikke alle ulveraser som danner familieflokker, bare de store ulverasene som lever i områder med storvilt gjør det).
Ja, det er mange flotte bøker der ute for å utvide sin horisont!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av TonjeM |
Liker |
|
|
MonicaHelen:)
Klasse 3
Rase:
Rottweiler
Bonuspoeng:
4945
Innlegg: 141
Offline
|
Postet: Mandag 08. Jan 2007, 17:41
ja ja.... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
....følte meg litt truffet her...Kanskje uten grunn..?
Jeg har tatt med hunden til vaksinering,chip merking og nå-han har fått blod-lus(fysj!!!).
Jeg skal være enig i at enkelte springer/ringer raskt til fagfolk,men jeg tror tidene forandrer seg.
Ikke at folk tar seg mer av hundene nå enn før,men at de punger ut for en time letter nå uten at det strengt tatt er nødvendig.
Synes ikke du er uansvarlig,men folk må da få gå så ofte de enn ønsker hvis det er det som skal til for at de skal føle seg sikre på at hunden har det bra.
Lykke til videre med hundeholdet:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av MonicaHelen:) |
Liker |
|
|
BichonEier
Trippelchampion
Raser:
Bichon frisé
Chihuahua langhåret
Bonuspoeng:
72536
Innlegg: 792
Offline
|
Postet: Mandag 08. Jan 2007, 18:58
MonicaHelen |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Du har et poeng når du sier at folk lettere punger ut for en time nå enn før. Fler og fler forsikrer hunden og det er generelt mer penger blant folk nå enn før.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av BichonEier |
Liker |
|
|
GG
Trippelchampion
Bonuspoeng:
77125
Innlegg: 3406
Offline
|
Postet: Tirsdag 09. Jan 2007, 08:53
Vi er nok veldig |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
uenige om hvem som menneskeliggjør hunden ! Vil anbefale deg å lese boken "Full kontroll". Der står det en god del om de feilene som mange gjør med tanke på bl.a. menneskeliggjøring, og metodene som "canismenigheten" står for.
Det er selvfølgelig nyanser innen alt, men å påstå at Nordenstam står for menneskeliggjøring av hunde, nei, det blir rett og slett for dumt.
Det er da slettes ikke å menneskeliggjøre hunden ved å bruke seg selv som forsterker / belønning for hunden. Da har du rett og ikke forstått hva menneskeliggjøring er for noe. Når man jobber såpass aktivt og intenst med hunden at man bruker seg selv i stedet for å lokke og lure med godbiter m.m., fremstår man som den lederen som hunden virkelig ønsker å ha.
Hovedpoenget med boka var jo at vi ikke skal menneskeliggjøre hunden, og det støtter jeg fullt ut !
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av GG |
Liker |
|
|
TonjeM
Trippelchampion
Raser:
Flat coated retriever
Australsk kelpie
Bonuspoeng:
59147
Innlegg: 1241
Offline
|
Postet: Tirsdag 09. Jan 2007, 11:28
Ja GG, vi er nok veldige uenige |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Boka "Full kontroll" har jeg da lest for lengst - er så gammel at da jeg fikk min første hund så var det bare Nordenstam og lokale "dressurideer" som fantes. Nordenstam har også utviklet seg siden den gangen (han ble mildere med årene). Så kom Hallgren - og også han har endret noe filosofi med årene, feks var det han som i sin tid lanserte dette med "å lese hunden paragrafene", men har siden forlatt den metoden. (Den kunne faktisk være farlig, for noen hunder kunne bli presset for langt av det - var selv vitne til hvordan en Riesen rev ansiktet av en hundeinstruktør som tok paragraflesingen for langt uten å se at hunden nå hadde fått mer enn nok).
Vedr menneskeliggjøring, så er det flere sider av den saken. En side er å behandle hunden som et menneske, la den få "menneskerettigheter" hvilket er det jeg tror du egentlig mener. En annen side, som jeg synes er enda viktigere å være OBS på, er menneskeliggjøring i form av å tillegge hunden menneskelige egenskaper. "Will to Please", "hunden gjør ting for å glede meg", "hunden min er så opptatt av MEG", "jeg er leder" etc er typiske eksempler på det. Man tar ofte og lager et alibi for det ved å si at "sånn er det hos ulven og hunder stammer fra ulven", men så viser jo ulveforskningen at ulver gjør aldeles ikke slik - lederulvene driver slets ikke å belønner sine undersåtter med "seg selv" feks. Ikke nok med det, all nyere forskning viser at ville hunder slets ikke har flokkhierarkier som en del av ulverasene har osv osv. Går man gjennom de ulike teoriene og begrunnelsene for enten det er Nordenstam eller Järverud for den saks skyld, så vil man se at mange av disse elementene stammer fra hvordan vi mennesker overfører menneskelige egenskaper til de 4-beinte.. feks at hunder er så opptatt av ros og skryt for da føler de at de har "gledet" sitt menneske - og det er "meningen med livet for en hund". At en hund i det hele tatt kan ha en mening med livet, at den føler gleder ved å glede sin eier - hvis ikke det er å tillegge hunden menneskelige egenskaper så vet ikke jeg!
Metoden som har minst menneskeliggjøring av hund er uten tvil de som driver klikker basert på renspikket læringsteori. Der er arten som skal lære helt underordnet og man stoler kun på observasjoner uten å tolke noe som helt og ser kun på økt eller minsket forekomst av adferder. Dyrearten blir kun interessant når man skal velge forsterker.. man forsterker ikke en hund med gulerøtter feks men gulerøtter er en ypperlig forsterker når man trener hest.
Så jeg holder på mitt - Nordenstam driver også med menneskeligjøring av hund!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av TonjeM |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2
|
Min konto | Kundeservice | Salgsvilkår | Affiliateprogram
