| Forfatter |
|
pedersen
Champion
Rase: Cairn terrier Bonuspoeng: 16013 Innlegg: 319 Offline
|
Postet: Tirsdag 06. Mar 2007, 14:03 Hmmm |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det er da vel ingen som har anklaget trådstarter for dyreplageri...? Hun ønsket råd i forhold tl burbruk, men det må da være mulig å komme med andre råd og løsninger som ikke innebærer burbruk....eller? Det at trådstarters innlegg fører til en diskusjon om burbruk er vel ikke så farlig. Jeg regner med at trådstarter ikke tar alt som blir skrevet personlig.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av pedersen |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Likandr
Dobbelchampion
Raser: Schäferhund Dobermann Rottweiler Blandingshund Bonuspoeng: 26444 Innlegg: 426 Offline
|
Postet: Tirsdag 06. Mar 2007, 14:06 TKbea |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det er svært positivt nå man får så mange svar enten de er positive eller negative. Når man skriver inn til slike forum må man jo regne med å få alle forskjellige meninger. Og jeg ser jo det som positivt. Hvorfor henge seg opp i at noen er uenig i deg. Det er jo slik man får flere perspektiv og blir rikere på både egne og andres erfaringer og meninger. Og man tar inn andre vinkler for å sette ting i forskjellige perspektiv. Selv om trådstarter ba om hjelp til å få hunden til å trives i buret sitt, så vil man og gjerne få tips om hvordan man kan få selve roten til problemet løst. Gi hunden et eget rom, der den har et bur stående åpen, og en sengeplass utenom buret og. Slik kan hunden velge hvor dan vil ligge. Det er beundringsverdig at trådstarter setter seg selv i en situasjon med en hundevalp og en menneskevalp. Jeg tror aldri jeg selv ville orket det ansvaret. For jeg tror det krever mer av foreldrene til disse to enn å sette en av dem i bur.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Likandr |
Liker |
|
|
Pilken
Klasse 2
Bonuspoeng: 2216 Innlegg: 22 Offline
|
Postet: Tirsdag 06. Mar 2007, 15:53 gitt opp.... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
TKbea: Har du gitt opp, Pilken? Ja, jeg har gitt opp. Jeg leser fra nå av ikke denne tråden mer. Skal tenke meg om fø jeg stiller spørsmål igjen her inne, det må da gå an å holde seg til saken, altså det oprinnelige spørsmålet!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Pilken |
Liker |
|
|
remington
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 38796 Innlegg: 1063 Offline
|
Postet: Tirsdag 06. Mar 2007, 17:27 burtrening |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
det er mange av oss hundeeiere som reiser mye med hunden , og uten hundebur hadde det blitt mange overnattinger i bilen.Likedan er det på hundekurs og stevner o.l du har ikke muligheter til å ha hunden løs overalt hele tiden. og hva med de som har tjeneste hunder ? Å ha en rednings hund som ikke kan ligge i bur vil vise seg å bli en umulig oppgave. Jeg går ut i fra at alle har hunden sin i bur når de er ute å kjører bil,så overgangen til å ligge i et tilsvarende bur inne tror jeg ikke skulle gi hunden noen skade.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Border*Collie
Trippelchampion
Rase: Border collie Bonuspoeng: 67780 Innlegg: 385 Offline
|
Postet: Tirsdag 06. Mar 2007, 17:58 Bur |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Her i huset har vi to unger på 3 og 8 og en hund på 1 år. Hunden har bur inne på soverommet vårt, grunnen er at han ikke lar oss være i fred om natta, skal helst ligge oppi senga og det er bare fint hvis det skjer noe. Å ha han løs andre steder i huset er uaktuelt da det er fare for at en av barna står opp først og jeg vil ikke at hund og barn skal være alene sammen. Men hunden min liker buret sitt. Når han skjønner det er kvelden så har han allerede gått inn der og lagt seg før jeg er ferdig å slå av alle lys osv. Vi har egentlig aldri gjort noe nummer ut av det, puttet han inn der første natta hjemme. Men da sto han selvfølgelig helt inntill senga i hodeenden så jeg hadde mulighet til å strekke meg ned til han og sånt. Men han var helt rolig og sov. Det har han også gjort siden :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Border*Collie |
Liker |
|
|
Likandr
Dobbelchampion
Raser: Schäferhund Dobermann Rottweiler Blandingshund Bonuspoeng: 26444 Innlegg: 426 Offline
|
Postet: Tirsdag 06. Mar 2007, 20:10 Hund i bil, hund i bur |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg har ikke hunden i bur i bilen. Min hund er for stor til burene på markedet. Og de største burene går ikke i bilen. Han ville allikevel fått problemer med plassen i de største burene og. Det er laget nettinger til bagasjerom for å ha hunden løs. Der ligger min hund pent og rolig hele bilturen. Når jeg er ute og reiser, lar jeg til nød min hund være i Vari Kennel transportbur. Han har her str x-large. Og det er så det går. Men det er dessverre det største buret flyselskapene tillater, så må jeg så må jeg. Når det gjelder å ha hund i bur i hjemmet, så har jeg ikke forståelse for hvorfor man ønsker å sperre en hund inne i et bur der. Hvis jeg ønsker meg et dyr som trenger mindre oppmerksomhet og som jeg ikke vil bli plaget av, kjøper jeg en fugl eller en hamster. Jeg forstår egentlig heller ikke her hvordan man får glede av å ha et dyr som er i et bur. Til alle som synes denne diskusjonen har vært negativ: jeg synes den har vært givende og positiv for alle. Det er bra at mange er så engasjert, og viser sine meninger. La oss lære av hverandre og kanskje noen sier noe som vekker tankekors? Lykke til med hundeholdet alle sammen!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Likandr |
Liker |
|
|
Mutley
Trippelchampion
Raser: Finsk spets Curly coated retriever Bonuspoeng: 57135 Innlegg: 519 Offline
|
Postet: Tirsdag 06. Mar 2007, 20:43 Likandr |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hvorfor folk mener diskusjonen har blitt negativt? Det er jo flere som angriper trådstarters valg av å bruke bur en det er som kommer med fornuftige forslag til bur tillvenning. Hun får ikke svar på spørsmålet sitt. Hun selv uttrykker at hun opplever mange av svarene som støtende. Det har vært mange nok diskusjoner om burbruk, trenger vi en til? La oss heller prøve å hjelpe noen som ber om råd, er ikke det det som forumet er til for?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Mutley |
Liker |
|
|
Lillelen
Dobbelchampion
Rase: Dobermann Bonuspoeng: 26686 Innlegg: 329 Offline
|
Postet: Tirsdag 06. Mar 2007, 22:40 hunden vår |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
er kun i bur om natten(da med lukket dør), og ellers viss den er redd eller noe(da er døren åpen, og hunden får være i fred). Er ingen utpreget burentusiast, men det var den beste løsningen for oss, siden han ikke kunne ligge på et soverom, og han gnagde sund alt han kom over.. Nå roer han seg faktisk ikke i buret før døren er lukket om kvelden=O og han piper og vil i buret og legge seg når han er trøtt om kvelden..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Lillelen |
Liker |
|
|
forundret
Klasse 1
Bonuspoeng: 958 Innlegg: 15 Offline
|
Postet: Tirsdag 06. Mar 2007, 22:58 bur/alternativ |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hei, nå har jeg lest mesteparten av svarene som har kommet til trådstarter. Det som slår meg er at de fleste burtilhengere bare angriper burmotstanderne i stedenfor å gi trådstarter gode råd. Det burde jo egentlig være de som gir trådstarter gode råd om burtilvenning! Jeg og mange med meg har prøvd å foreslå alternativer til bur, men virker ikke som om trådstarter er interessert i det. Hvorfor kan ikke dere som bare angriper oss som gir alternative råd, gi denne trådstarteren noen gode råd med hensyn til burtilvenning? Jeg har lest det meste av svarene og finner ganske få som egentlig gir råd til Pilken Synes dere som har lykkes med hunden i bur, og er tilfreds med det, bør gi henne noen gode råd istedenfor å angripe de som kom med forslag til andre måter å løse problemet på? Som sagt før...jeg håper inderlig det snart blir samme forbud mot burbruk hjemme i Norge som i Sverige! Hund i bur hjemmet er trist og unødvendig!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av forundret |
Liker |
|
|
Likandr
Dobbelchampion
Raser: Schäferhund Dobermann Rottweiler Blandingshund Bonuspoeng: 26444 Innlegg: 426 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Likandr |
Liker |
|
|
Lillelen
Dobbelchampion
Rase: Dobermann Bonuspoeng: 26686 Innlegg: 329 Offline
|
Postet: Onsdag 07. Mar 2007, 13:00 Hvalpegrind? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hvis hunden overhode ikke liker bur, hva med å lage en litt stor hvalpegrind til h*n?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Lillelen |
Liker |
|
|
TantGrön
Klasse 3
Raser: Blandingshund Lancashire heeler Bonuspoeng: 2736 Innlegg: 31 Offline
|
Postet: Onsdag 07. Mar 2007, 16:53 enig med Forundret |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hund i bur är bara försvarbart för att skydda hunden, vid tex biltransport. I alla andra sammanhang gir hundbur med stängd dörr för lite utrymme, jmfr burhöns.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av TantGrön |
Liker |
|
|
Astrid_89
Champion
Rase: Italiensk mynde Bonuspoeng: 11391 Innlegg: 435 Offline
|
Postet: Onsdag 07. Mar 2007, 17:22 Jeg har |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Kommet med flere råd til Pilken! Det er derfor jeg tar meg friheten til å "forsvare" burbruk! Men, jeg synes dette nå har gått alt for langt. Les hva Pilken sier i sitt siste innlegg her? Hun har blitt drevet bort fra Canis på grunn av at hennes spørsmål endte med at folk kom med råd om å kutte burbruken, og at hun ikke burde bruke bur! Det har blitt tatt opp som om det er den værste synd å putte hunden i bur! Jeg bruker orde "stue hunden bort" i bur, men tror det er kraftig misforstått. Regna med at dere så at jeg var klok nok til å trene opp hunden før jeg lot den ligge i bur alene, og ikke bare stua den bort da jeg var lei av den! Pilken ville ha råd om hvordan h*n kunne få valpen til å like seg i buret! Da er det tydelig at h"n allerede har bestemt seg for å bruke bur. Hva med å fortelle henne hvordan buret skal brukes, slik at valpen ikke får det vondt? Slik at hun ikke putter valpen inn og lukker døra! Tviler på at det skjer, men ... For en hund som er tilvendt bur har ikke problemer med å være der! Så sant tilvendingen har skjedd på riktig måte! Angst er et helt annet kapittel, og er ikke det samme som om at en hund ikke er tilvendt. Så det kan ikke tas med i betraktingen på at alt kan tilvennes!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Astrid_89 |
Liker |
|
|
Astrid_89
Champion
Rase: Italiensk mynde Bonuspoeng: 11391 Innlegg: 435 Offline
|
Postet: Onsdag 07. Mar 2007, 17:22 Jeg har |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Kommet med flere råd til Pilken! Det er derfor jeg tar meg friheten til å "forsvare" burbruk! Men, jeg synes dette nå har gått alt for langt. Les hva Pilken sier i sitt siste innlegg her? Hun har blitt drevet bort fra Canis på grunn av at hennes spørsmål endte med at folk kom med råd om å kutte burbruken, og at hun ikke burde bruke bur! Det har blitt tatt opp som om det er den værste synd å putte hunden i bur! Jeg bruker orde "stue hunden bort" i bur, men tror det er kraftig misforstått. Regna med at dere så at jeg var klok nok til å trene opp hunden før jeg lot den ligge i bur alene, og ikke bare stua den bort da jeg var lei av den! Pilken ville ha råd om hvordan h*n kunne få valpen til å like seg i buret! Da er det tydelig at h"n allerede har bestemt seg for å bruke bur. Hva med å fortelle henne hvordan buret skal brukes, slik at valpen ikke får det vondt? Slik at hun ikke putter valpen inn og lukker døra! Tviler på at det skjer, men ... For en hund som er tilvendt bur har ikke problemer med å være der! Så sant tilvendingen har skjedd på riktig måte! Angst er et helt annet kapittel, og er ikke det samme som om at en hund ikke er tilvendt. Så det kan ikke tas med i betraktingen på at alt kan tilvennes!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Astrid_89 |
Liker |
|
|
remington
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 38796 Innlegg: 1063 Offline
|
Postet: Onsdag 07. Mar 2007, 17:30 forbud ? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
forundret:
Hei, nå har jeg lest mesteparten av svarene som har kommet til trådstarter. Det som slår meg er at de fleste burtilhengere bare angriper burmotstanderne i stedenfor å gi trådstarter gode råd. Det burde jo egentlig være de som gir trådstarter gode råd om burtilvenning! Jeg og mange med meg har prøvd å foreslå alternativer til bur, men virker ikke som om trådstarter er interessert i det. Hvorfor kan ikke dere som bare angriper oss som gir alternative råd, gi denne trådstarteren noen gode råd med hensyn til burtilvenning? Jeg har lest det meste av svarene og finner ganske få som egentlig gir råd til Pilken Synes dere som har lykkes med hunden i bur, og er tilfreds med det, bør gi henne noen gode råd istedenfor å angripe de som kom med forslag til andre måter å løse problemet på? Som sagt før...jeg håper inderlig det snart blir samme forbud mot burbruk hjemme i Norge som i Sverige! Hund i bur hjemmet er trist og unødvendig! er det ikke lov med hundebur hjemme lengre i sverige ?
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
remington
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 38796 Innlegg: 1063 Offline
|
Postet: Onsdag 07. Mar 2007, 17:40 til burhatere |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
tenk dere følgende scenario: du og hunden skal på weekend kurs,dere skal innlosjeres på en hytte sammen med 8 andre hunde eiere og hunder.hvodan gjør dere med deres egen hund om han ikke kan ligge i bur? Venter spent på svar
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
canebol
Champion
Raser: Cane corso Boerboel Bonuspoeng: 23479 Innlegg: 488 Offline
|
Postet: Onsdag 07. Mar 2007, 18:43 bur |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
bur er greit det til å ha hunden i. bruker det selv etter morgen tur går hunden frivillig inn å venter på at je skal komme å sitte inn vann å gi henne okse øret sitt. er jeg hjemme hender det til stadighet at hun ligger der inne frivillig. har også ett eget hunde rom til hund nr 2, det er også veldig effektivt. når hunden er der får den være helt i fred for det er hans fri sone. han å bruker rommet når han vil ligge i fred-
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av canebol |
Liker |
|
|
Likandr
Dobbelchampion
Raser: Schäferhund Dobermann Rottweiler Blandingshund Bonuspoeng: 26444 Innlegg: 426 Offline
|
Postet: Onsdag 07. Mar 2007, 19:37 Turer |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg kan ikke tenke meg at det er noe god i de å dele en hytte på 8 hunder og 8 personer. Og i såfall må da hundene kunne ligge fritt der de vil. Hvis ikke er jo kurset noe amputert dersom dette ikke læres..? Når det gjelder kommentarene om at det ikke er rett av folk å råde til å ikke bruke bur. Ja, det virker som Pilken ønsker å bruke bur. Men når hunden virker som den ikke har det godt, kan jeg ikke forstå hvordan hun vil fortsette. Det hadde vært grunn nok til å selge buret for min del. Og anbefalingen er å ikke bruke bur fordi det sannsynligvis vil løse hennes problemer. Folk er så ivrige etter å lage seg selv problemer hele tiden. Man lager problemer ved å bringe inn unaturlige menneskelagde ting. Jeg må ikke bli misforstått. For jeg synes det er utrolig mye iderikt man finner på å lage for å gjøre verden til et lettere sted. Men akkurat bur til hund tror jeg er en bjørnetjeneste.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Likandr |
Liker |
|
|
remington
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 38796 Innlegg: 1063 Offline
|
|
Postet: Onsdag 07. Mar 2007, 19:53 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Likandr:
Jeg kan ikke tenke meg at det er noe god i de å dele en hytte på 8 hunder og 8 personer. Og i såfall må da hundene kunne ligge fritt der de vil. Hvis ikke er jo kurset noe amputert dersom dette ikke læres..? prøv å plassere 3 fremmede hanner og event. en tispe med påbegynnt løpetid i samme rom en natt. Om du f.eks har tjeneste hund og er ute på oppdrag, hva da? i min virkelige hundeverden fungerer det ikke, mulig at det gjør det for deg ,men resten er nok nødt til å bruke bur.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Margrethe
Superhund
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 100253 Innlegg: 5247 Offline
|
Postet: Onsdag 07. Mar 2007, 20:01 Remington |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
I min hundeverden hører det til i kategorien ALDRI, å skulle være 8 stk på en hytte med 8 hunder... Vet ikke hvor mange det vil være naturlig for, men hos oss kommer det nok ikke til å skje, og jeg vil tro at for 95% av hundeeiere ikke har et slikt senarie i vente. Vel og bra at det kan være ok med bur i gitte situasjoner, men å ha hunden i bur i hjemmet hver eneste dag i mange timer for at du er nødt til å bruke bur en sjelden gang, er i mine øyne litt overdrevent! Vi bruker ikke bur hjemme, kun i bil, men en gang vi skulle overnatte et sted der det var nødvendg tok vi inn bilburet, og hunden sov da i det helt greit. Det betyr ikke at den trenger å gjøre det hjemme hos oss. Der sover den hvor den vil når vi er hjemme og i gangen når vi er borte. Hunden kan da velge mellom ulike typer underlag å ligge på, skifte stilling, strekke seg, og ha det litt mer komfortabelt, tenker jeg!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Margrethe |
Liker |
|
|
Elle*
Superhund 3
Rase: Riesenschnauzer sort Bonuspoeng: 101882 Innlegg: 4996 Offline
|
Postet: Onsdag 07. Mar 2007, 21:13 Alternativer |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Sett hunden med buret i garasjen. Da slipper dere å irritere dere over at hunden lager lyder fordi den mistrives inni buret sitt. Egentlig mener jeg at dere skal skru av døra, sett burdøra i garasjen og finn en annen løsning. Neida, jeg skal være snill..... Hva med å stenge av et område til hunden som et alternativ for bur? Det finnes valpegrinder, barnegrind (for dør) slik at dere kan hindre barn og hund i visse situasjoner. Ellers så synes jeg bur er til for reise og transport.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Elle* |
Liker |
|
|
Matmor
Klasse 3
Rase: Cavalier king charles spaniel Bonuspoeng: 4903 Innlegg: 10 Offline
|
|
Postet: Onsdag 07. Mar 2007, 21:35 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Har aldri brukt bur til mine hunder,har hatt store hunder og de gikk fritt i huset.Det skjedde aldri noe galt, og de var alene hjemme så lå de som regel på plassen sin, når vi kom hjem elelr de satt på krakken ved vinduet og så ut.Nå har vi et bur som står ved kontoret mit, og der legger min hund seg når han har lyst,vi har fjernet døren på buret.Skjønner ikke hlet hvorfor en må putte hnden i bur for de en har ett barn på 6 mnd,halo de må jo bl vant til hverandre, ja har en ikke tid til og passe på så får en sette barnet i lekegrinda da, da har en jo en tryggere kontroll på ungen også, og så går det fint og lære hunden at den skal bli liggende når ungen er på gulvet, og så får en bare passe på så ungen ikke går til hunden.Har man hund og får en unge så er det så typisk at hunden skal vike,hvem var der først spørr jeg da.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Matmor |
Liker |
|
|
pedersen
Champion
Rase: Cairn terrier Bonuspoeng: 16013 Innlegg: 319 Offline
|
Postet: Onsdag 07. Mar 2007, 21:51 Jaja |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hvis trådstarter er skremt vekk fra canis pga denne diskusjonen så må hun være veldig sensitiv....Og man bør bruke bur fordi man kanskje kan ende opp på en hytte sammen med 8 andre hunder av ulikt kjønn...?Hallo?Min hund kan fint ligge i bur i bilen og på feks. utstillinger, men aldri hjemme eller når vi er på besøk hos andre. Det unner jeg han faktisk ikke!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av pedersen |
Liker |
|
|
remington
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 38796 Innlegg: 1063 Offline
|
Postet: Onsdag 07. Mar 2007, 22:31 hunder i hytte |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
ok , jeg gir meg............. jeg skal forklare siden det er så ufattelig at det ble 8 hunder i en hytte. Jeg bodde i sverige og det var leteaksjon etter 4 gutter ,det var etter første dags søk at vi på det oppnevte laget 4 hunder fra forsvaret,2 fra politiet og 2 sivile redningshunder.alle er sosialiserte hunder ,8 timers hvile=8 timers søvn.eller kanskje hundene skulle brukt tid til å blitt leke kompiser? Men noen ganger er vi alle ute og reiser og det er vanskelig å ta med hund inn på overnattings steder, ihvertfall når man ikke har bur, så hele poenget mitt er som før , at hunder klarer bur tilvenning uten å ta skade.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Likandr
Dobbelchampion
Raser: Schäferhund Dobermann Rottweiler Blandingshund Bonuspoeng: 26444 Innlegg: 426 Offline
|
Postet: Onsdag 07. Mar 2007, 23:00 Burtilvenning |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Burtilvenning er en ting. Krisesituasjoner er en. Men å ha et bur for å bruke daglig i hjemmet : ??? Uforståelig. Fortsatt enig med Margrethe
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Likandr |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 4 5 6 Neste
|