| Forfatter |
|
Nalle
Unghund
Bonuspoeng:
232
Innlegg: 14
Offline
|
Postet: Mandag 16. Des 2002, 17:31
Hund som knurrer |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei
Hva mener de forskjellige hundeguruer (Rugås/Nordenstam) at jeg skal gjøre med en valp (4 1/2 mnd.) som knurrer på datteren min (8år)?
Jeg føler selv at det er riktig å korrigere det med et NEI, evt. litt nakkeskinn-risting hvis nei´et ikke hjelper.
Hunden knurrer hvis den har funnet seg et "bytte" og datteren min beveger seg i nærheten av hunden. Det er ikke snakk om at datteren min har hatt for vane å stjele fra hunden, og at den derfor føler trang til å passe på, dette har skjedd helt plutselig som et ledd i valpens utvikling av rangordning, tror jeg da.
Hva mener dere Nordenstam-Rugås fan?
Nalle
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
|
|
|
|
Nick2
Champion
Bonuspoeng:
11148
Innlegg: 379
Offline
|
Postet: Mandag 16. Des 2002, 18:10
hvilken rase ? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei
Hva mener de forskjellige hundeguruer (Rugås/Nord
enstam) at jeg skal gjøre med en valp (4 1/2 mnd.) som knurr
er på datteren min (8år)?
Jeg føler selv at det er ri
ktig å korrigere det med et NEI, evt. litt nakkeskinn-ristin
g hvis nei´et ikke hjelper.
Hunden knurrer hvis den
har funnet seg et "bytte" og datteren min beveger seg i næ
rheten av hunden. Det er ikke snakk om at datteren min har h
att for vane å stjele fra hunden, og at den derfor føler tra
ng til å passe på, dette har skjedd helt plutselig som et le
dd i valpens utvikling av rangordning, tror jeg da.
H
va mener dere Nordenstam-Rugås fan?
Nalle
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Nick2 |
Liker |
|
|
Tonje M
Trippelchampion
Raser:
Australsk kelpie
Flat coated retriever
Bonuspoeng:
59147
Innlegg: 1241
Offline
|
Postet: Mandag 16. Des 2002, 18:24
Bytteforsvar |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei Nalle,
Det høres ut som din lille valp har bytteforsvar - mange hunder har den egenskapen iboende. Det er en ubehagelig egenskap for oss mennesker som forventer at hunden har ikke "rett" til noe som helst. Når den knurrer slik til datteren din, så er det simpelthen en beskjed om "hold deg unna du får ikke det deilige byttet mitt". Inntil videre betyr det ikke mer enn det.
Du kan selvfølgelig gjøre slik du gjør med valpen - nei og nakkeskinnet når den knurrer (tar du fra den byttet også da?). Ingen problemer å gjøre slikt med en liten valp. Jeg selv har 2 motforestillinger til den fremgangsmåten - det ene er at valpen kunne få negative assosiasjoner til datteren din av type: "når jentungen er i nærheten og jeg har noe, så skjer det ubehagelige ting med meg" (selv om det ikke er datteren din som sier nei og tar i nakkeskinnet). En slik negativ assosiasjon ville være fryktelig leit for datteren din sitt forhold til hunden, og (dette er dog individ avhengig) kanskje den t.o.m. kunne finne på å trappe opp til agressiv handling (skinnangrep etc.). Den andre motforestillingen jeg har, er at hunden når den vokser til ikke vil finne seg i slikt og "tar igjen". Dette er avhengig av hvor sterkt bytteforsvar den har, men er det en stor hund med høyt bytteforsvar så kan det faktisk være en farlig situasjon. Bytteforsvar er noe som er "lov" i hundeverden - selv de svakeste individene har lov å forsvare maten sin (selv om "maten" skulle være en sokk f.eks..). Så når vi mennesker bryter inn på det, så begår vi egentlig overtramp. Imidlertid må vi det, for man kan jo ikke ha at hunden tar allverdens, spiser på skadelige ting etc.
Fremgangsmåten jeg har brukt med mine valper har vært: Ingen mulighet til å få tak i noe som kan forestille bytte (OK, man har et hus som minner om en glattcelle en stund..). Noen ganger har jo valpen fått tak i noe allikevel, men da har den gjerne fått beholde det (inntil den har lært "slipp") og unger og andre har fått beskjed om å holde seg unna for ikke å utløse bytteforsvaret i det hele tatt. Hvis den ikke kan ha gjenstanden til den er lei av den (noen sko er man jo glad i..), så har jeg gått inn og byttet med en ufarlig men morsom gjenstand (en leke f.eks. - mine hunder har aldri fått ha leker liggende rundt, slikt ble bare tatt frem ved spesielle anledninger) eller godbit for å få tatt det vekk fra valpen. Videre lærer man valpen "slipp" så fort som mulig. "slipp" må også læres inn uten ubehag for at hunden skal synes det er positivt å slippe. Etterhvert lærer man kanskje inn apport også slik at hunden avleverer, men det er langt mindre provoserende med en "slipp" - da er det jo ingen som tar noe fra noen. Når det gjelder foring, så har vi gjerne lagt godbiter oppi matskålen mens hunden spiste - der har jeg dog vært forsiktig med unger - de har fått kaste godbitene opp i matskålen på litt avstand inntil hunden ble trygg på at de ikke kom til å ta fra dem mat men tvertimot ga dem litt "ekstra". Videre har ungene fått gjøre enkle treningsmomenter med hundene hvor barnet så belønner med en godbit - det kan være en "sitt" f.eks. Dette for å vise at det "kommer gode ting fra barn" samtidig som det er greit å lyde et barn også..
Uff dette ble veldig langt, men jeg har veldig respekt for bytteforsvar og har alltid brukt valpetiden til å trene bort det. Videre så søker jeg å unngå direkte konfrontasjoner med hunder - og makt i forbindelse med bytteforsvar er en god måte å fremkalle en eventuell konfrontasjon på sikt. Når det gjelder treningsfilosofi så er jeg ikke Nordenstam-fan, men synes TR har mye fornuftig..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Tonje M |
Liker |
|
|
Ane
Dobbelchampion
Raser:
Staffordshire bull terrier
Mops
Whippet
Fox terrier glatthåret
Bonuspoeng:
44369
Innlegg: 917
Offline
|
Postet: Mandag 16. Des 2002, 18:31
Hei Nalle. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei Nalle.
Klarte å slette det jeg først skrev, men det var mye av det som Tonje nå har skrevet. Jeg er heller ikke Nordenstam-tilhenger, og synes Rugås har mye bra! Jeg er meget enig med Tonje - og er selv spesielt obs på det
å ikke risikere at hunden lærer at datteren din = ubehag...
Går dere på kurs med valpen? Her vi går er de veldig interessert i at også barna skal delta aktivt på kurset og lære å jobbe med hundene. Jeg ville anbefale dere et kurs på en hundeskole med positiv forsterkning og denne holdningen til barn! Å jobbe med hunden skaper gode bånd som både datteren din, du og hunden vil nyte godt av i mange år fremover!
Lykke til!
- Ane
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Ane |
Liker |
|
|
Xu
Champion
Rase:
Belgisk fårehund, Groenendael
Bonuspoeng:
13414
Innlegg: 272
Offline
|
Postet: Mandag 16. Des 2002, 20:55
Finn årsaken |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Det første du bør gjøre er å finne årsaken til dette, det blir vanskelig å jobbe med et problem før man har funnet årsaken, først da kan man gå inn å gjøre tiltak!
Knurring er et avstands-signal og hunden viser jo tydelig at den vil ha din datter unna?
Hvorfor?
Har hun tatt fra den mat? Eller leker?
Har hunden lekt med noe som tilhører din datter - en dukke, en bamse og datteren din har tatt det fra hunden?
Maser hun på hunden når den vi ha fred?
Har hunden et eget sted den kan være når den skal hvile?
For mye aktivisering?
Kartlegg og finn årsaken - da er det lettere å gi råd også...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Xu |
Liker |
|
|
Nalle
Unghund
Bonuspoeng:
232
Innlegg: 14
Offline
|
Postet: Mandag 16. Des 2002, 21:16
Rase |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei
Rasen er Rhodesian Ridgeback.
Hunden har et skjermet sted hvor hun sover, og pleier alltid å få ligge i fred. Datteren min har så og si aldri fått lov til å ta fra henne noe tidligere, nettopp fordi jeg ville forebygge situasjoner som dette. Men allikevel oppstår de??!! Er dette vanlig?
Jeg har også praktisert kaste godbit i matskålen-taktikken med datteren min.
Jeg mener at hvis jeg får tatt henne akkurat på rett tidspunkt, så vil ikke hunden forbinde datteren min med ubehag. Jeg ville rost hunden og gitt tilbake "byttet" så snart hun hadde avreagert.
Dere som er Rugås-fan, mener dere at det ikke finnes rang i hundeverdenen?
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Tone
Eliteklasse
Raser:
Saluki
Whippet
Bonuspoeng:
7730
Innlegg: 183
Offline
|
Postet: Mandag 16. Des 2002, 22:53
Min erfaring |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei
Hva mener de forskjellige hundeguruer (Rugås/Nord
enstam) at jeg skal gjøre med en valp (4 1/2 mnd.) som knurr
er på datteren min (8år)?
Jeg føler selv at det er ri
ktig å korrigere det med et NEI, evt. litt nakkeskinn-ristin
g hvis nei´et ikke hjelper.
Hunden knurrer hvis den
har funnet seg et "bytte" og datteren min beveger seg i næ
rheten av hunden. Det er ikke snakk om at datteren min har h
att for vane å stjele fra hunden, og at den derfor føler tra
ng til å passe på, dette har skjedd helt plutselig som et le
dd i valpens utvikling av rangordning, tror jeg da.
H
va mener dere Nordenstam-Rugås fan?
Nalle
Jeg har aldri tillatt mine hunder å knurre, hverken til meg, barna mine, eller på hverandre når jeg er tilstedet. Det jeg ville ha gjort i din situasjon, var å gå inn, fy skam deg, også tatt vekk "bytte". valpen skal ikke få anledning til å eventuelt klatre over datteren din.Tren også inn godbit NEI... La datteren din få trene inn eventuelt sitt eller noen kunstner med valpen, slik at valpen også vil lyde din datter.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Tone |
Liker |
|
|
Tone
Eliteklasse
Raser:
Saluki
Whippet
Bonuspoeng:
7730
Innlegg: 183
Offline
|
Postet: Tirsdag 17. Des 2002, 00:35
Mener |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hvis ikke hunden få knurre, hva skal den da gjøre?
Glefse uten forvarsel?
Den skal selvsagt ikke gjøre noen av delene.
Hvorfor skal hunden i dette tilfelle knurre til datteren som bare går forbi hunden. Slik det virker på meg, de rådene som her er gitt, er at det er hunden som skal bestemme i enhvert hus,har du fått deg hund, så får alle innordne seg etter hunden?
I over 10 år nå så har jeg vært aktiv hundeeier + småbarnsmor, og har aldri tillatt noe slikt. Og barn og hund er verdens beste venner.
Rådet over er jo stikk motsatt av det hundetrenere mener.
Vel jeg vil ikke anbefale å følge rådene fra såkalte hundetrenere slavisk.....
Hundene mine knurrer forøvrig ofte til hverandre.
Helt normalt det.
Endel av hundespråket.
Vel jeg gir ikke mine noen grunn til å knurre til hverandre jeg. De får maten sin hver for seg, gir de tyggeben hverfor seg.JEg tillater ikke at de knurrer til hverandre når jeg er tilstedet. Og jeg har utrolig trygge og sosiale hunder. Ingen av de som er utagerende.
Jeg syns Nalle burde kontakte expert-panelet.
Det må hun gjerne gjøre, men jeg synes hun også bør bruke litt sunn fornuft.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Tone |
Liker |
|
|
Kåre
Trippelchampion
Rase:
Schäferhund
Bonuspoeng:
64192
Innlegg: 1833
Offline
|
Postet: Tirsdag 17. Des 2002, 01:26
Bytte |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei
Rasen er Rhodesian Ridgeback.
Hunden har et skjermet sted hvor hun sover, og pleier alltid å få ligge i fred. Datteren min har så og si aldri fått lov til å ta fra henne noe tidligere, nettopp fordi jeg ville forebygge situasjoner som dette. Men allikevel oppstår de??!! Er dette vanlig?
Jeg har også praktisert kaste godbit i matskålen-taktikken med datteren min.
Jeg mener at hvis jeg får tatt henne akkurat på rett tidspunkt, så vil ikke hunden forbinde datteren min med ubehag. Jeg ville rost hunden og gitt tilbake "byttet" så snart hun hadde avreagert.
Bytteforsvar er "lov" i en flokk, men uønsket av en hund. Det er en adferd som ikke skal utvikles og stimuleres. Min erfaring er at all oppmerksomhet er verre enn ingen oppmerksomhet når uhellet er ute. "Nei" og "fy" og konfiskering av bytte vil gjøre vondt verre, han vil sannsynligvis forsvare byttet bedre neste gang. En valp med slike tendenser må ikke få tilgang til "bytter" å forsvare. Alt av bærbare gjenstander må fjernes! Og det er bedre at en sokk blir ødelagt (selv om det er unødvendig) enn at hunden skal utvikle problemadferd.
Følg rådene til Tonje M. Mye kan forebygges med allsidig trening. Aller helst bør noen med god kjennskap til rasen observere valpen din hjemme.
Dere som er Rugås-fan, mener dere at det ikke finnes rang i hundeverdenen?
Det finnes i alle fall ingen rangstiger som valper bryr seg med. Og det er ikke religion vi diskuterer da. Tror ikke det er så mange som forholder seg dogmatisk til noen av "profetene".
Kåre
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Kåre |
Liker |
|
|
thor
Champion
Rase:
Border collie
Bonuspoeng:
17438
Innlegg: 583
Offline
|
Postet: Tirsdag 17. Des 2002, 02:35
hæ? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hvis ikke hunden få knurre, hva skal den da gjøre?
Ikke knurre, er det ikke det man vil da?
Glefse uten forvarsel?
Hvorfor skulle den glefse, den blir jo fortalt at aggresjon ikke er lov?
Rådet over er jo stikk motsatt av det hundetrenere mener.
Hvilke hundetrenere? De fleste jeg kjenner ville ikke vært enige.
Hundene mine knurrer forøvrig ofte til hverandre.
Helt normalt det.
Endel av hundespråket.
Jeg har to hunder, de knurrer til hverandre, og glefser og biter hverandre. De gjør ikke det til meg. Den ene av dem vil vokte byttet sitt overfor andre mennesker, han er av typen "usikker". Den andre vet ikke hva det vil si å vise aggresjon mot mennesker, hun har heller aldri gjort det. For henne er det helt naturlig at mennesker styrer. En trygg hund, eller en som vet sin plass?
Jeg syns Nalle burde kontakte expert-panelet.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av thor |
Liker |
|
|
lagopus
Trippelchampion
Rase:
Collie korthåret
Bonuspoeng:
66971
Innlegg: 729
Offline
|
Postet: Tirsdag 17. Des 2002, 03:02
Trygghet og tillit |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
..er viktige stikkord. En hund som er trygg og har tillit til mennesker har ikke behov for å knurre, forsvare seg eller angripe. Dette er viktig i min tankegang som hundeeier. Hunden skal føle seg trygg i alle situasjoner som normalt kan oppstå.
Knurring til mennesker ,små eller store, blir ikke godtatt. I den situasjonen som du beskriver ville jeg sagt tydelig i fra, NEI, i det den knurrer, evt tatt den i nakkeskinnet om nødvendig. Jeg ville også tatt fra den "byttet", SLIPP, for mine hunder lærer seg å godta å gi fra seg det de har, uten problemer. At valpen taes for knurringa, skal den forbinde med adferden sin, og ikke med jenta. I det valpen ga seg og ble rolig ville jeg rose den og begynne å leke med den sammen med jenta. Altså, den slutter med uønsket adferd, belønningen er noe morsomt: lek, positiv aktivitet.
Det er viktig at hunden får omgås barn på en god måte, da vil den aldri forbinde de med noe negativt/vondt. Når jeg har valp sørger jeg for mye omgang hund/barn. Og det blir det jo også når hundene går sammen med oss. Men jeg lar ikke barn/hund være alene sammen, jeg vil følge med så det ikke skjer noe som kan ødelegge valpens tillit, noe som kan skremme den eller stresse den. Det kan være vanskelig for barn å vurdere de forskjellige situasjonene som kan oppstå. Ungene har lært at valpen skal få fred i senga si når den sover.
Hundene knurrer av og til til hverandre, men sjelden, fordi de føler seg vel tilpasset i flokken (ihvertfall de jeg har nå!). Men f.eks å forsvare maten sin må være lov. Når ny valp kommer hjem til oss tilpasser den seg hundeflokken, likedan oss menneskene. Rangen er ikke noe som "bankes inn" når den vokser til, verken av meg eller av de andre hundene. Rangordningen er noe som kommer naturlig uten mye bråk.
Dette er altså hvordan jeg gjør det. Jeg har hatt en del hunder, og mine unger er litt spredt i alder, så her har det vært full aktivitet i en del år! Og det har fungert greit, det har aldri oppstått skumle situasjoner. Jeg er også helt sikker på at hundene mine ikke vil bite noen, men det var det med å aldri si aldri. Noen ganger kan uforutsette situasjoner oppstå, og så finnes det folk som ikke oppfører seg greit..
Jeg har ingen guru, men Nordenstam er absolutt en vettug type! Jeg bruker ikke hans filosofi som fasit, men det ligger vel ganske nær opp til det jeg holder på med. Bruker eget hode og erfaring, og ser an situasjon og hund.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av lagopus |
Liker |
|
|
Frida
Dobbelchampion
Bonuspoeng:
27997
Innlegg: 1031
Offline
|
Postet: Tirsdag 17. Des 2002, 08:57
Slik ville jeg gjort det : |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei
Med forbehold om at jeg ikke vet nok om forholdet mellom valpen og datteren, tror jeg jeg ville gjort slik :
- Først sørge for at datteren forstår hva hunden sier, slik at hun har den nødvendige respekt for hunden.
- Så ville jeg sørget for at lignende situasjoner mellom hund og datter ikke oppstår i en periode hvor jeg ofte ville trene på lignende forhold mellom meg selv og hund. Dette ville jeg gjøre i form av å gå rolig frem, ta "byttet", si takk, kanskje kommandere sitt, rose, og belønne en rolig hund, i form av å gi "byttet" tilbake.
Hunden skal ta pent.
- Her er det viktig å presisere overfor datteren at dette er strengt forbudt å drive med for henne.
- Så ville jeg passe på å trene det samme i det den situasjonen du nevner oppstår.
- Det neste trinnet ville bli å la datteren rose hunden.
- Så ville jeg la datteren rose og belønne.
Jeg ville fortsatt ikke latt datteren få lov til å ta fra hunden dens forskjellige former for bytte under noen omstendigheter,
men tror at hunden på denne måten ville se på datteren som noe "positivt", og ikke ha behov for å forsvare sitt "bytte".
En annen ting er hva "byttet" egentlig består i, og hvordan hunden behandler dette.
Kanskje hunden ikke burde ha tilgang på dette "byttet" i en periode ?
Kanskje problemet løses ved å bytte "byttet" med noe som er mere populært, og av kortere varighet, som f.eks. en godbit.
Uansett hva dere gjør, så gjør alt i "sakte film".
Dere skal ikke starte noen kamper eller konkurranse med hunden. Da blir det bare værre.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
gbg
Eliteklasse
Rase:
Dvergpuddel
Bonuspoeng:
5462
Innlegg: 82
Offline
|
Postet: Tirsdag 17. Des 2002, 09:06
hei |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg synes du gjør helt riktig, si nei og ev. ta den vekk. Den skal ikke knurre mot noen. Det er da ikke uten grunn at man skal "trene" på å ta fra maten f.eks., for å slippe dette problemet.
Jeg har bare hatt lykkelige hunder, som har vært sosiale ovenfor både to og firebente uten problemer, og jeg har da nektet de å knurre.
Du kan gjerne forespørre ekspertpanelet, men da får du nok beskjed om å skjerme HUNDEN fra barnet ditt (ihvertfall hvis du forespør Rugaas). Synes du skal fortsette med det du gjør jeg, og det er jo en del svar som også har sagt det.
mvh
GBG
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av gbg |
Liker |
|
|
Saints
Trippelchampion
Rase:
Sankt bernhardshund langhåret
Bonuspoeng:
73657
Innlegg: 1387
Offline
|
Postet: Tirsdag 17. Des 2002, 09:52
Hva jeg gjorde |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Fikk vår første store hund når jeg var 6 år. Da hun var rundt ett år,, fikk jeg en dag beskjed av min mor om å ta fra hunden benet (mor syntes hun hadde tygd lenge nok på det for den dagen). Jeg prøvde, og hunden knurret (hun var vant til å bli tatt fra ting uten reaksjon). Mor og far så nervøse på hverandre med spørsmålet: Hva nå? (dette var dems første hund)
Reaksjonen min var sinne, jeg tok hunden i nakkeskinnet og la henne ut i sengen hennes (der lå hun i 3 timer etter på). Jeg sa vel også noe sånt som: tror du jeg er redd det j.... drittbikkja!
Jeg var 7 år og hunden hadde en vekt på 60-70 kg (var en stor st.bernhard tispe).
Denne reaksjonen kom veldig spontant fra meg, og resultatet var at det var meg hunden hørte på. Dette var nok et rangstignings forsøk fra hundenes side, da jeg er den yngste i familien.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Saints |
Liker |
|
|
Kåre
Trippelchampion
Rase:
Schäferhund
Bonuspoeng:
64192
Innlegg: 1833
Offline
|
Postet: Tirsdag 17. Des 2002, 11:14
Reparere eller forebygge ? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Her må det trenes - når valpen finne noe godt, gå rolig bort til den, ta med en godis og bytt!
Etter en stund kan du legge på en kommando eks. Takk, få, slipp e.l. så gir du belønning bare di gangene som hunden faktisk gir deg "bytte sitt".
Etter hvert vil valpen da assossiere dette med at "dersom jeg gir fra meg denne sokken osv. så får jeg en godis el. masse kos" og du vil slippe knurringen.
Dette, sammen med annen allsidig samarbeidstrening, vil som du sier forebygge bytteforsvar.
Den valpen denne tråden dreide seg om i utgangspunktet, har slik jeg har forstått det, allerede utviklet et betydelig bytteforsvar. Da vil jeg fortsatt hevde at enhver oppmerksomhet og tukling er risikabelt. Det er bedre å overlate valpen til seg selv, legg kabal eller spill piano, men ikke så mye som se på valpen.
Poenget er at å forebygge er noe helt annet enn å avlære.
Kåre
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Kåre |
Liker |
|
|
Fillifjonka
Champion
Bonuspoeng:
19778
Innlegg: 111
Offline
|
Postet: Tirsdag 17. Des 2002, 11:35
Mye gode råd |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Det er mange gode råd her, og mange med stor forståelse for _hvorfor_ hunden knurrer.
Det viktigste rådet jeg synes du skal ta med deg med en gang er det om ikke å kjefte og riste. Du lager bare en vanskeligere situasjon for hunden din, og forverrer problematikken. Du risikerer å fjerne varselsignalene, og å forsterke forsvarstrangen, en svært uheldig kombinasjon for både familie og hund.
Ta kontakt med en hundeskole i nærheten for videre hjelp. I mellomtiden vil jeg støtte forslaget om å skjerme og evt. overse hvis hunden har fått tak i noe den passer på. Og de gangene dere gir den ben, så hold datteren din unna. Det er lettere å forklare henne at hunden er redd for at hun skal ta det, enn å forklare hunden at hun ikke har tenkt til det. Men pass også på å fortelle henne at hunden ikke er sint på henne, eller mindre glad i henne selv om den knurrer i den situasjonen!
Lykke til!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Fillifjonka |
Liker |
|
|
Frida
Dobbelchampion
Bonuspoeng:
27997
Innlegg: 1031
Offline
|
Postet: Tirsdag 17. Des 2002, 12:33
Forebygging eller avlæring ? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Du har fått relativt like anbefalinger, variasjonene baserer seg i hovedsak på om "rådgiverene" anser dette som forebygging eller avlæring.
For å bli litt mere sikker i denne saken, hadde det vært interessant å vite om denne atferden kun vises ovenfor din datter, eller om den også vises overfor andre mennesker, både kjente og ukjente.
I så fall, hvilke ? Hva er fellesnevneren for disse, hvis det ikke er alle ?
Jeg er i tvil om hvorfor hunden din knurrer.
Om det er byttebevisthet, eller om den i forbindelse med byttet ønsker å være i fred, og kose seg ?
Om vi visste hva du legger i ordet "bytte", så kunne det også hjelpe. Er "byttet" spiselig ?
eller er det en leke som hunden koser alene med, eller leker dere aktivt med hunden med "byttet" ?
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Nalle
Unghund
Bonuspoeng:
232
Innlegg: 14
Offline
|
Postet: Tirsdag 17. Des 2002, 12:53
Svar |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Du har fått relativt like anbefalinger, variasjonene baserer seg i hovedsak på om "rådgiverene" anser dette som forebygging eller avlæring.
For å bli litt mere sikker i denne saken, hadde det vært interessant å vite om denne atferden kun vises ovenfor din datter, eller om den også vises overfor andre mennesker, både kjente og ukjente.
Det er kun overfor datteren min. Jeg har fra jeg fikk valpen trent på å la datteren min ta fra henne tyggeben o.l. og gi godbit i belønning også gi benet tilbake. Det har aldri vært noe problem. Det jeg mente med at datteren min aldri har fått ta fra hunden noe, er at det har skjedd kun når jeg har vært tilstede og gitt henne beskjed om det. Jeg tror jeg vil forsøke en kombinasjon av å fjerne potensielle bytter rundt omkring i huset en stund, og korrigering.
I så fall, hvilke ? Hva er fellesnevneren for disse, hvis det ikke er alle ?
Jeg er i tvil om hvorfor hunden din knurrer.
Om det er byttebevisthet, eller om den i forbindelse med byttet ønsker å være i fred, og kose seg ?
Jeg tror det er en kombinasjon.
Om vi visste hva du legger i ordet "bytte", så kunne det også hjelpe. Er "byttet" spiselig ?
eller er det en leke som hunden koser alene med, eller leker dere aktivt med hunden med "byttet" ?
Byttet kan være en sko, sokk, griseøre e.l. Vi har aldri hatt "bytte"lek med hunden. Ihvertfall ikke datteren min. Jeg og hunden har en fast leke som vi bruker under trening, men den er det jeg som bestemmer når det skal lekes med - ute.
Men er det vanlig at valper gjør sånt/prøver seg sånn, eller har jeg vært uheldig med valg av valp. Hun er veldig myk i gemyttet, og en suverent fin hund på alle måter.
Takk for alle gode råd!!
Nalle
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
doberfan
Klasse 2
Bonuspoeng:
2060
Innlegg: 75
Offline
|
Postet: Tirsdag 17. Des 2002, 20:53
forslag |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Du kan feks prøve å la datteren din ha ansvar for å gi hunden mat. da vil datteren din kanskje få en høyere rang i flokken i hundens øyne
Doberfan
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Tonje M
Trippelchampion
Raser:
Australsk kelpie
Flat coated retriever
Bonuspoeng:
59147
Innlegg: 1241
Offline
|
Postet: Onsdag 18. Des 2002, 18:30
Et lite tillegg |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Tenkte jeg skulle nevne at jeg sendte inn spm. vedr. bytteforsvar til Runar Næss (enda en hunde-guru :)) i ekspertpanelet. Svaret hans er veldig interessant lesing synes jeg - og gjør meg bare enda mer overbevist om at håndtering av bytteforsvar gjøres best på "fredelig" vis..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Tonje M |
Liker |
|
|
Thor
Champion
Rase:
Border collie
Bonuspoeng:
17438
Innlegg: 583
Offline
|
Postet: Torsdag 19. Des 2002, 01:34
*grr* |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hvis ikke hunden få knurre, hva skal den da gjøre?
Ikke knurre, er det ikke det man vil da?
Man kan ikke kontrollere levende vesener 100%.
Dyr har også rettigheter.
Blir hunden din f.eks skadet, er det greit om han gir en advarsel om du klemmer for hardt på et vondt sted...
Hva mener du med rettigheter? Hos meg er all aggresjon mot mennesker forbudt. Når mine hunder har vondt noe sted stoler de fullt og helt på at jeg ikke ønsker og skade dem. Ville vel tro at en reaksjon som f.eks piping eller trekke til seg labben om det var den som var vond er mer riktig oppførsel? vil du at den skal knurre til deg om den har vondt noe sted?
Glefse uten forvarsel?
Hvorfor skulle den glefse, den blir jo fortalt at aggresjon ikke er lov?
Glefsing og knurring er ikke det samme som aggresjon.
Hunder har ikke et så komplisert språk som oss.
De må jo bruke det de har.
Man kan ikke undertrykke alt!
Lassie fins ikke i virkeligheten...
Det er faktisk et rovdyr du drar inn i huset!
næhei. i tankemønsteret på en hund så vil jeg nesten tro at etter knurring kommer forsvar. En hund som ikke reagerer med forsvar vil flykte?? Eller underkaste seg? Og hunder har et meget komplisert språk. bare det at vi er for forutintatte til å lese mye av det. Hvis ikke knurring er en måte å vise aggresjon på så vet ikke jeg.
Rådet over er jo stikk motsatt av det hundetrenere mener.
Hvilke hundetrenere? De fleste jeg kjenner ville ikke vært enige.
Tja.. De mest oppegående?
Hallgren, Rugaas, Næss, Lundqvist osv.
Er de så oppegående da? kommer vel helt ann på hvem du spør. Den mest oppegående du nevner der er vel hallgren. Han har jeg litt sansen for. =)
Hundene mine knurrer forøvrig ofte til hverandre.
Helt normalt det.
Endel av hundespråket.
Jeg har to hunder, de knurrer til hverandre, og glefser og biter hverandre. De gjør ikke det til meg. Den ene av dem vil vokte byttet sitt overfor andre mennesker, han er av typen "usikker". Den andre vet ikke hva det vil si å vise aggresjon mot mennesker, hun har heller aldri gjort det. For henne er det helt naturlig at mennesker styrer. En trygg hund, eller en som vet sin plass?
Eller rase-betinget?
Hva har forsvar med rang å gjøre?
Alle har rettigheter.
rasebetinget? de er da av samme rase. Mye av oppførselen ligger i genene og miljø. bytteforsvar. hvorfor forsvarer hun byttet mot "brodern" og ikke meg??
Jeg syns Nalle burde kontakte expert-panelet.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Thor |
Liker |
|
|
Kristine
Trippelchampion
Raser:
Dvergpinscher
Presa Canario
Bonuspoeng:
84536
Innlegg: 703
Offline
|
Postet: Torsdag 19. Des 2002, 10:12
grr og glefs og HA DEG VEKK! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei.
Knurring er vel et avstandssøkende signal, ikke aggresjon. Blir ikke knurringen respektert *så* kan det gå over i aggresjon.
Vår oppgave som hundeeiere bør være å forebygge at hunden føler at den må knurre for å holde oss på avstand. Da er det noe som ikke stemmer. Jeg har ingen tro på at man kan løse usikkerhet med tvang og straff. Når man straffer knurringen så slutter den å knurre ja, den hopper over knurret og går rett til neste skritt. Ikke særlig heldig hvis det er et barn som utløser det da..
Man må kunne klare å lese hunden sin slik at man er den litt i forkjøpet. Ved å lære seg å lese hundens kroppspråk kan man avverge mange situasjoner, og gjøre noe slik at hunden ikke trenger å gå så langt som til å knurre!
Hos en hund som har språket sitt i behold kommer det ganske mange signaler før den lager lyd.
Med vennlig hilsen,
Kristine
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Kristine |
Liker |
|
|
Kåre
Trippelchampion
Rase:
Schäferhund
Bonuspoeng:
64192
Innlegg: 1833
Offline
|
Postet: Torsdag 19. Des 2002, 14:27
Klokt svar |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Tenkte jeg skulle nevne at jeg sendte inn spm. vedr. bytteforsvar til Runar Næss (enda en hunde-guru :)) i ekspertpanelet. Svaret hans er veldig interessant lesing synes jeg - og gjør meg bare enda mer overbevist om at håndtering av bytteforsvar gjøres best på "fredelig" vis..
Et klokt svar av Runar Næss. Jeg blir glad og optimistisk av sånt - på vegne av hundene og framtida. Håper særlig det blir lagt merke til forskjellen mellom å trene vekk årsakene til problemet, og å undertrykke problemadferd med straff og frykt.
Kåre
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Kåre |
Liker |
|
|
thor
Champion
Rase:
Border collie
Bonuspoeng:
17438
Innlegg: 583
Offline
|
Postet: Torsdag 19. Des 2002, 17:26
*au* |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei.
Knurring er vel et avstandssøkende signal, ikke aggresjon. Blir ikke knurringen respektert *så* kan det gå over i aggresjon.
Jeg er ikke helt enig der, hvis jeg knurrer til en hund så viser jeg aggresjon. Den vil enten underkaste seg, flykte eller kanskje ta meg. Det er et signal på at hvis du fortsetter det du driver med nå, så smeller det.
Vår oppgave som hundeeiere bør være å forebygge at hunden føler at den må knurre for å holde oss på avstand.
jeppjeppjeppjepp
Da er det noe som ikke stemmer. Jeg har ingen tro på at man kan løse usikkerhet med tvang og straff.
Ja, hvis det er usikkerhet så er jeg vel enig.
Når man straffer knurringen så slutter den å knurre ja, den hopper over knurret og går rett til neste skritt. Ikke særlig heldig hvis det er et barn som utløser det da..
Man må kunne klare å lese hunden sin slik at man er den litt i forkjøpet. Ved å lære seg å lese hundens kroppspråk kan man avverge mange situasjoner, og gjøre noe slik at hunden ikke trenger å gå så langt som til å knurre!
Hos en hund som har språket sitt i behold kommer det ganske mange signaler før den lager lyd.
Med vennlig hilsen,
Kristine
Husker ikke helt hvordan denne diskusjonen startet engang. =)
Men jeg skal være enig i at det beste er å ikke provosere frem en reaksjon hos en hund som knurret til meg. Hadde det vært en fremmed hund ,så hadde det vært helt ok. Den kjenner meg ikke. Men hvis en av mine egne hadde knurret(det har de aldri gjort) så ville jeg spurt meg selv hvor jeg har feilet. For enten så er det et tillits-problem eller en form for dominant handling(kanskje litt feil å bruke dominant her. hunden prøver jo å si at dette er MITT, ha deg vekk.)
Men tilbake til saken. Når det gjelder barn så skal man ikke prøve for mye. Det helt klart beste er at ungene holder seg langt vekk fra en hund som spiser på noe. Ofte så går slikt forsvar bort av seg selv.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av thor |
Liker |
|
|
lagopus
Trippelchampion
Rase:
Collie korthåret
Bonuspoeng:
66971
Innlegg: 729
Offline
|
Postet: Lørdag 21. Des 2002, 02:51
Hei Tonje M |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Tenkte jeg skulle nevne at jeg sendte inn spm. vedr. bytteforsvar til Runar Næss (enda en hunde-guru :)) i ekspertpanelet. Svaret hans er veldig interessant lesing synes jeg - og gjør meg bare enda mer overbevist om at håndtering av bytteforsvar gjøres best på "fredelig" vis..
Hei!
Takk for at du tok deg umaken. Det Runar Næss skriver synes jeg er veldig interessant. Har sett litt på det han har svart på før. Det han skriver tror jeg absolutt er verdt å få med seg.
I en sånn debatt som dette blir det veldig mye synsing. Nå har jeg vrengt og vridd hodet mitt, mer har vel egentlig ikke klart å komme på at jeg har vært borti en sånn situasjon som den som tråden starta med. Men jeg godtar ikke knurring retta mot folk. Saken er vel at jeg aldri har latt hundene komme så langt at de har følt behov for å knurre til noen. Så svaret mitt lenger opp går vel mest på forebygging.
Runar Næss skriver at å angripe symptomet på problemet blir feil, det er problemet som det må gjøres noe med! Det er ihvertfall helt sant.
Mvh
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av lagopus |
Liker |
|
|
|
|
|
