Hei alle

Jeg sendte i går en protest på Hundkoll (Skikk og brok for hunden) og fikk dette svaret tilbake:

Takk for ny henvendelse.

Jeg har vært i kontakt med Tore Tomter som er dokumentarinnkjøper i NRK, og han svarer deg følgende:

Vi registrerer at du ikke var tilfreds med opprinnelige svar som refererte til SVTs vurdering av serien og de tilbakemeldinger de hadde fått.

Her i NRK er vi nesten overrasket over hvor få reaksjoner vi har fått etter at vi begynte å sende serien, men vi tar de få henvendelsene vi får på alvor. Valget av Jeppe Stridh som instruktør er gjort av redaksjonen "Hundkoll" i SVT og dette er deres begrunnelse:

Några fakta:

Vi valde Jeppe Stridh som vår tränare i vardagslydnad för hundar på egen hand utan att kontakta Svenska Kennelklubben. SKK försökte under den efterföljande debatten att hålla sig någorlunda neutrala och gick inte ut med någon kraftig kritik mot Jeppe eller SVT, men betonade att de inte på något sätt var inblandade i serien.

I Sveriges Televisions program Go´Kväll har i ca 10 år en rutinerad hundtränare som heter Barbro Börjesson. Hon leder en hundskola i programmen och hon tillämpar delvis liknande metoder som Jeppe. Många av dom som kritiserade Hundkoll hade just detta som argument att man i många år tvingats stå ut med Barbro Börjesson och "nu kom en till likadan". Detta som förklaring till några formuleringar i de svar som SVT skrev och som jag bifogar detta mail.
En möjlig anledning till att Kennelklubben låg lite lågt i debatten är också att i just den här vevan så gav dom ut en DVD som delas ut till alla valpköpare i hela Sverige (Välkommen valp) och där Kennelklubben har använt sig av just Barbro Börjesson som valpexpert.

En del av kritiken gick ut på att Jeppes metoder skulle skada hundarna. Jeppe har hållit kurser i 30 år och trots de intensiva skriverierna dök det inte upp en enda gammal elev som hävdade att dess hund blivit skadad. Tvärtom, de mail vi fick från tidigare elever hos Jeppe var uteslutande positiva.

Efter serien har debatten givetvis klingat av. Åsikterna om Jeppe är fortfarande delade givetvis, men de är inte alls bara negativa. Det kan noteras att vid den stora 4-dagarsutställningen i Göteborg i trettonhelgen, My Dog, med över 9 000 hundar, så hade Västsvenska Kennelklubben specialinbjudit Jeppe som höll föredrag och stor show två gånger om dagen.

Med vänlig hälsning

Ingvar Ernblad
Producent Hundkoll
+46 705 69 70 48


Det er vanskelig å se det samme som du gjør at hundene blir redd eierne sine i denne serien. Så langt vi kan se har hundene en positiv utvikling og kontakten med eierne er god.

Når det gjelder vurderingen av Jeppe Stridhs faglige bakgrunn anbefaler jeg å gå inn på hans nettside.http://www.jeppe.org/

Her står hele hans tankegang rundt hverdagsdressur av hunder.


Etter mye debatt i Sverige ble serien anmeldt til Granskningsnemnden.

De avviste klagen, og er vedlagt.

Vi ser at serien skaper en viss debatt og at det sikkert finnes alternative metoder til den Jeppe Stridh representerer. Men det kan ikke være tvil om at det også er mye god hundekunnskap i serien. Vi har hatt kontakt med veterinærer og det er ytterst få skader som kan relateres til bruken av halsbånd som vises i serien. De skaden som er registrert har så langt vi kan se oppstått i dramatiske situasjoner hvor eieren har gjort alt for å unngå store og alvorlige skader som påkjørsler, alvorlige slagsmål mellom hunder eller angrep på mennesker.

Hvis du sammenligner hundene i første og siste program ser vi en enorm utvikling både hos både eiere og hunder.

Og hele serien er gjennomsyret av kjærlighet og hundeglede.

Vi synes dette er bra nok for å forsvare at vi sender de, og så kan vi kanskje vise andre metoder i en senere serie.

Vennlig hilsen

Tore Tomter
Dokumentarinnkjøper
NRKTV.



Med vennlig hilsen
NRK www.nrk.no
Markeds- og kommunikasjonsavd
Publikumsservice
Gro Stenvik, Informasjonskonsulent
Post: 8608 Mo i Rana
Tlf: 815 65 900 Fax: 75 12 27 77
mailto:info@nrk.no

Jeg håper dette provosere flere enn meg til å protestere nok en gang. De poengterer at de bare har fått få klager, og je oppfatter det som at de da tenker at det er greit. 

Les og at serien i følge NRK er gjennomsyret av kjærlighet og glede. Har noen av dere sett mye til det? 

engwaalcariel:
Så dere det sisteprogrammet, da Jeppe overtok hunden til den ene deltakeren og skulle lære den å gå skikkelig i band når den møtte andre hunder? Så dere den sinnsyke forskjellen på hunden etter kunn få repetisjoner? Jeg sier ikke at jeg er enig i metoden hans når det gjelder all den rykkina i bandet, men noe der må jo tydeligvis funke... Det finnes så mange meninger og teorier om hva som funker og ikke funker! Dette kan man nokk diskutere for evig. Det er bra med gobit, men så skal man jo ikke gi for mye godbit heller. Selv kommer jeg nokk ikke til å bruke Jeppes metode ved å røske til i bandet, men den metoden han bruker ved å si konstant NEI og like etterpå gi mye ros, likte jeg egentlig ganske godt. Han er faktisk opptatt av mye ros også, dette understreker han veldig mye. Mengden ros skal være stor. Jeg kjøpte boka "fra valp til voksen hund" som de selger her på canis, og den sier også noe om det. Si hard "NEI" og så mye ros etterpå når hunden gjør rett. Så sier den at man gjerne skal bruke godbit, men helst spare de til litt vanskeligere situasjoner, når man plages litt med å få hunden til å gjøre det rette. Likte den boka jeg:)

Ja jeg så det du refererer til og så også en endring..til det værre.. Hunden ble effektivt fratatt og avlært hva den måtte igjen ha av glede, iver og entusiasme og det ble erstattet med frykt. Helt utrolig tragisk... Og ros...hunder kan ikke norsk så i utgangspunktet betyr ikke ros noen verden ting annet enn støy. Men de kan lære at det lan bety at en forsterker kommer..I dette tilfelle vil ros bety..."nå kommer det ikke straff" 

Kan man ikke bare innse at man trener hundene sine på forskjellige måter-

finnes mange veier til Rom!- og om 20 år er jeg spent på hva våre barn og barnebarn har å si til de metodene vi bruker i dag.

Har selv ikke sett mer enn det første programmet og har egentlig ikke noe å si på det verken fra eller til- ikke noe som fikk meg til å ville ringe dyrevernet der! og for guds skyld husk at et tv program blir klippet og redigert og viser ikke i nærheten alt som faktisk foregår!

ingar:

 

engwaalcariel:
Så dere det sisteprogrammet, da Jeppe overtok hunden til den ene deltakeren og skulle lære den å gå skikkelig i band når den møtte andre hunder? Så dere den sinnsyke forskjellen på hunden etter kunn få repetisjoner? Jeg sier ikke at jeg er enig i metoden hans når det gjelder all den rykkina i bandet, men noe der må jo tydeligvis funke... Det finnes så mange meninger og teorier om hva som funker og ikke funker! Dette kan man nokk diskutere for evig. Det er bra med gobit, men så skal man jo ikke gi for mye godbit heller. Selv kommer jeg nokk ikke til å bruke Jeppes metode ved å røske til i bandet, men den metoden han bruker ved å si konstant NEI og like etterpå gi mye ros, likte jeg egentlig ganske godt. Han er faktisk opptatt av mye ros også, dette understreker han veldig mye. Mengden ros skal være stor. Jeg kjøpte boka "fra valp til voksen hund" som de selger her på canis, og den sier også noe om det. Si hard "NEI" og så mye ros etterpå når hunden gjør rett. Så sier den at man gjerne skal bruke godbit, men helst spare de til litt vanskeligere situasjoner, når man plages litt med å få hunden til å gjøre det rette. Likte den boka jeg:)

 

Ja jeg så det du refererer til og så også en endring..til det værre.. Hunden ble effektivt fratatt og avlært hva den måtte igjen ha av glede, iver og entusiasme og det ble erstattet med frykt. Helt utrolig tragisk... Og ros...hunder kan ikke norsk så i utgangspunktet betyr ikke ros noen verden ting annet enn støy. Men de kan lære at det lan bety at en forsterker kommer..I dette tilfelle vil ros bety..."nå kommer det ikke straff" 

En ting jeg lurer på i forbindelse med rykk og hundemøter: Er ikke faren stor for å få en hundeagressiv hund når man gjør som Jeppe? Jeg var på kurs om hundespråket, og der var det strengt forbudt og engang si nei når hunden såg på en annen hund. Nå har jeg selv en hund som bråker i passeringssituasjoner, så dette er noe som opptar meg. Det kan nok hende at hunden forholder seg rolig i frykt for straff når den er i bånd, men hva hvis den møter andre hunder når den er løs? Vil den ikke forbinde rykket med at andre hunder gjør vondt?

Jg så litt på forje episode og jeg fikk nesten vondt av hvordan de dro i båndet. De små hundene mistete jo balansen. Jeg leste i en bok om å rykke i båndet for å få hundene til å gå pent og da står dette:

Den vanligste metoden for å lære hunder og gå pent i bånd er fortsatt å rykke i båndet. For det første er dette direkte skadelig for hunden. Det fører til skader på nakke og rygg og ikke minst på bløtdeler som sitter rundt halsen.For det andre virker det sjelden. Tvert i mot lærer en del hunder at det gjelder holdet båndet stramt hele tiden-hver gang eieren skal rykke i båndet må h*n jo førts slakke det litt. Slakt bånd varsler etter hvert at  et rykk kommer, og det vil jo hunden helst prøve å unngå. Det verste er at folk går og rykker og rykker hver eneste tur i flere år. Hvis vi hadde brukt en trenings metode i flere år uten noe synelig forbedring, ville vi seriøst vurdert å bytte metode, men slik ser visst ikke folk ut til å tenke.

Årsaken til mye dårlig hundetrenig ligger i at hunden dessverre er en dårlig mennesketrener. Hvis en hund får et rykk i båndet når den f.eks. bjeffer på en annen hund, vil den som oftest slutte noen sekunder med det den gjorde rett og slett fordi den blir passiv av ubehaget. Det at hunden slutter å gjøre noe forbudt (om så bare noen sekunder) virker forsterkene på straffe-adferden til eieren og det er dermed større sannsynelihet for at eieren vil ty til en eller annen form for straff neste  gang hunden gjør noe "galt". Det har ingen betydning at hunden etter kort tid gjør det samme igjen (og åpenbart viser at den ikke har forstått noe i det hele tatt). Forsterkningen som kommer i omtrent samme øyeblikk har mer å si enn den langsiktige virkningen, og positiv forsterkning ser men først resultatet av i neste forsøk. Dette er noe av årsaken til at folk ofte har stor tro på bruk av straff selv om alle kan se at hunden ikke har lert så mye av det.   Vi mennesker styres av de samme prinsippene som hunden lærer etter. Dette fører til mye dårlig hundetrening.            

Jeg liker det Jeppe sier at probleme er i eieren, men jeg er uenig i måten han trener hundene på!!

Tolker profilen din at du får en toller i mai. Stemmer det? Du må huske på at tolleren trenger fast og konsekvent reaksjon fra eieren. Den trenger masse kjærlighet og utfordringer. Men - det er en myk hunderase som kan bli ødelagt. Dette MÅ du ta i betraktnig hvis du synes nykk og napp er en fin måte å lære hundene opp på.

Da jeg fikk Anton i hus var oppdretteren nettopp veldig klar på akkurat dette og litt engstelig for hvilken hundeskole jeg ville gå på kurs hos. Jeg valgte hverdagshunden, hos ei som hadde jobba som instruktør hos Linquist. Og det var akkurat Lindquist hun anbefalte. Og tro meg - det er ikke mye nykk og napp i den ideologien.

Nå har jeg også fått øynene opp for klikker. Og ettersom jeg har forstått er ikke nei et direkte banneord i klikkertreningen heller. Men vitsen er vel å belønne de tingene vi synes hunden gjør riktig og vil ha repetert som innlært atferd. Og da vil behovet for å si nei minske. Og i innlæringen hos Lindquist bruker man andre metoder enn nei - f.eks. "være her" når man passerer osv.

jeg vil anbefale deg enten Canis hundeskole eller Linquist eller hverdagshunden (hvis du bor i Oslo området). Tror nok disse har de beste metodene for toller i hvert fall.

Og man sier jo i barneoppdragelsen også: nei er det første ordet et barn lærer. Ikke mye positiv klang i det ordet?

Og skal jeg være ærlig så datt jeg av hele Jeppe da han fokuserte på hoppsasa steg. Så nå skal jeg ta meg en bytur og se om jeg ser noen hoppsasa hundeiere.

engwaalcariel:
selvfølgelig skjønner ikke hunden norsk, men den skjønner det positive tonefallet og kjærligheten fra eieren når den gjør noe rett. Den lærer jo å skjønne et NEI kun på tonefall, uten noen straff som følger. Man MÅ ikke ikke bruke godbit hele tia for å få hunden til å lære, de er faktisk smartere enn det. De får stor glede i å gjøre noe bra, med eller uten godbit. Men, selvfølgelig er det bra å bruke godbit! Jeg kommer nokk til å bruke ganske mye godbit på min hund, men også mye ros å kos.

 Please let me explain......
Mine hunder responderer fantastisk på ett bra og dyyyyktig og fliiiiiiiiink - fordi de har LÆRT at de ordene OFTE (men langt fra alltid) er etterfulgt av en lekerunde eller en godbit. For at ros skal virke må hunden ha lært å ha en relasjon til rosen - dvs. den må lære at den er positiv.

For samtlige hunder i denne serien betyr rosen "nå slipper jeg å få vondt" - det er ikke glede over å få jobbe som gjør hunden glad, det er gleden over å unngå å få "bank" som gjør den glad.

Denne serien gjør meg så forbanna trist - når man misshandler en 4-5 måneder gammel valp i en slik grad at den går rett i "passivstirrerettfremforsegmodus" - da har man gjort noe fundamentalt galt. Da er man faen så sjuk i hue - den stakkars tyske jakt terrieren er bare en ung valp - og etter min mening så ble den direkte MISSHANDLET.  Det samme gjelder den stakkars schnauzeren - dog er den heldig som bare har dumme eiere som antagelig ikke rykker så mye til daglig fordi de synes det er UBEHAGELIG å være stygg med valpen. 
En valp på 5 måneder skal ikke gå inn i resignasjon - det er ikke god hundetrening det er misshandling på høyt plan.  Og om du mener at det er greit å behandle valper på denne måten så  håper jeg aldri du får kjøpt hund noe sted.

Belgerpia:

 

 Og om du mener at det er greit å behandle valper på denne måten så håper jeg aldri du får kjøpt hund noe sted.

Hvor mange ganger må du ha det inn med teskje at jeg IKKE SYNES DET ER GREIT MED "MISSHANDLING", (som rykk og napp i bandet), MEN LIKER DEN POSITIVE RESPONSEN? Jeg KOMMER til å bruker godbit på min hund, og KOMMER IKKE til å rykke å dra i bandet. Ingen grunn til å hisse seg så opp her... prøv å les det jeg faktisk skriver, ikke bare de delene du ikke liker at jeg skriver. For jeg er faktisk enig i mye av det du sier, men mener at man må være litt åpen og ikke så dømmende. du kan jo lese det forrige innlegget min også hvis du vil, kanskje du skjønner hva jeg mener... Beklager hvis jeg fremdeles er utydelig.

engwaalcariel, dette er et typisk canis fenomen.. at folk her dikter opp ting og overdriver noe sinnsvakt og hugger hue av folk over ting som faktisk ikke har blitt skrevet..

Så har NKK svart da, og begrunner det jo godt hvorfor de har valgt å sende programmet. Har sett alle episodene, og jeg er ikke sjokkert over metodene. De er da helt greie de vel? Han gjennomfører sin filosofi, akkurat som alle andre som driver med hundeopplæring. Man må selv velge den filosofi som passer best til en selv tror jeg. Hunden blir nok lydig av mange ulike metoder, de er tilpassningsdyktige oss mennesker og slik skal det jo være.

 HUSK på at det fantes lydighetshunder for 20 år siden også, som gikk i høye klasser og som var opplært etter mer harde metoder enn det som mange bruker i dag. TRor ikke disse hundene var ulykkelige av den grunn. Derfor som jeg sier og flere med meg, det finnes mange veier til Rom. Alt nytt er ikke godt nytt, det er nå min mening. Ikke glem fortiden og de erfaringer som kommer fra den.

 Det er faktisk en mengde gode poeng som Jeppe kommer med. Rykking i båndet kan være bra, men også en katastrofe. Det må vurderes i hvert enkelt tilfelle. Selv syns jeg ikke den gjenstridige terriern i forrige episode virket i dårlig humør når jeppe gikk med den, den virket heller mer ganske konsentrert for en gangs skyld. He he. Men om slike treningsmetoder får hunder til å komme i eliten når det gjelder lydighet, se det kan jo diskuteres.

En ting som Jeppe gjør, er å være veldig rask med å rose etter korreks. Det er jo noe som de fleste av oss strever med. Vi er raske til å korrigere, men rosen kommer ofte noen sekunder for sent. der har vi noe å lære av Jeppe.

Men lurer på hva han skal gjøre med den golden som er med. Den er jo ganske treeig og virker ikke som om den gidder så altfor mye. Han burde jobbe mer med den for å få opp humøret...

Nei, Jeppe er allright han. Dere som blir så provosert av hans arbeidsmetoder, skru av Tv vel? Dere behøver jo ikke se på hva han gjør?? Siden dere mener at han ikke har noe positivt å tilføre likevel.

Jeg vil skru på tv neste torsdag og følge med. En annen sak med programmet, som det også har blitt kommentert før, er at jeg syns det er litt lite kunnskapsorientert. Som erfaren hundeeier har jeg vel ikke lært så allverdens mye av det, sånn sett ble jeg litt skuffet.

Sirius:

 HUSK på at det fantes lydighetshunder for 20 år siden også, som gikk i høye klasser og som var opplært etter mer harde metoder enn det som mange bruker i dag. TRor ikke disse hundene var ulykkelige av den grunn. Derfor som jeg sier og flere med meg, det finnes mange veier til Rom. Alt nytt er ikke godt nytt, det er nå min mening. Ikke glem fortiden og de erfaringer som kommer fra den.

 

Lydighetshundene som gikk LP 20-30 år siden, og hundene som går nå - er 2 vidt forskjellige ting. Jeg gikk på mitt første dressurkurs i 1973 og Jeppe gjør at jeg føler meg ung igjen - men ikke positivt ung. Den gangen var man jo brød i hundespråk - logret hunden var den glad, knurret den var den sint - og ferdig med det. Begrepet demping var ikke kjent, kryping for eier ble ansett som positivt - "HÅHÅ, du har lederskapet i orden ja!" Det var svært mye demping i lydighetsringen, men også mye logring blandt de mer erfarne LP-hundene. Et interessant fenomen var hvordan disse tilsynelatende glade hundene sloknet på slutten av programmet - nå vet jeg hvorfor men - det ventet dem jo en straffe-eksersis etter å ha gått, for de måtte alltid "strammes opp" etterpå!

Sirius omtaler den der lille jaktterrieren som konsentrert, andre vil kalle det resignert, knekket, kuet.. men bevares - kjempeflott for eieren! Til sånt kan man bare si at verden har gått videre på 30 år, på godt og på vondt. Når det gjelder trening av hund så er det til det gode.

OG nei, jeg skal ikke se mer på Hundkoll, jeg slo av sist - etter det med jakt-terrieren så orket ikke jeg mer. I likhet med Belgerpia synes jeg det grenser til dyremishandling, og med en manglende sadistisk legning så er det ingen vits å se på.

TonjeM:

Sirius:

HUSK på at det fantes lydighetshunder for 20 år siden også, som gikk i høye klasser og som var opplært etter mer harde metoder enn det som mange bruker i dag. TRor ikke disse hundene var ulykkelige av den grunn. Derfor som jeg sier og flere med meg, det finnes mange veier til Rom. Alt nytt er ikke godt nytt, det er nå min mening. Ikke glem fortiden og de erfaringer som kommer fra den.

 

 

Lydighetshundene som gikk LP 20-30 år siden, og hundene som går nå - er 2 vidt forskjellige ting. Jeg gikk på mitt første dressurkurs i 1973 og Jeppe gjør at jeg føler meg ung igjen - men ikke positivt ung. Den gangen var man jo brød i hundespråk - logret hunden var den glad, knurret den var den sint - og ferdig med det. Begrepet demping var ikke kjent, kryping for eier ble ansett som positivt - "HÅHÅ, du har lederskapet i orden ja!" Det var svært mye demping i lydighetsringen, men også mye logring blandt de mer erfarne LP-hundene. Et interessant fenomen var hvordan disse tilsynelatende glade hundene sloknet på slutten av programmet - nå vet jeg hvorfor men - det ventet dem jo en straffe-eksersis etter å ha gått, for de måtte alltid "strammes opp" etterpå!

Sirius omtaler den der lille jaktterrieren som konsentrert, andre vil kalle det resignert, knekket, kuet.. men bevares - kjempeflott for eieren! Til sånt kan man bare si at verden har gått videre på 30 år, på godt og på vondt. Når det gjelder trening av hund så er det til det gode.

OG nei, jeg skal ikke se mer på Hundkoll, jeg slo av sist - etter det med jakt-terrieren så orket ikke jeg mer. I likhet med Belgerpia synes jeg det grenser til dyremishandling, og med en manglende sadistisk legning så er det ingen vits å se på.

engwaalcariel:
Så dere det sisteprogrammet, da Jeppe overtok hunden til den ene deltakeren og skulle lære den å gå skikkelig i band når den møtte andre hunder? Så dere den sinnsyke forskjellen på hunden etter kunn få repetisjoner? Jeg sier ikke at jeg er enig i metoden hans når det gjelder all den rykkina i bandet, men noe der må jo tydeligvis funke... Det finnes så mange meninger og teorier om hva som funker og ikke funker! Dette kan man nokk diskutere for evig. Det er bra med gobit, men så skal man jo ikke gi for mye godbit heller. Selv kommer jeg nokk ikke til å bruke Jeppes metode ved å røske til i bandet, men den metoden han bruker ved å si konstant NEI og like etterpå gi mye ros, likte jeg egentlig ganske godt. Han er faktisk opptatt av mye ros også, dette understreker han veldig mye. Mengden ros skal være stor. Jeg kjøpte boka "fra valp til voksen hund" som de selger her på canis, og den sier også noe om det. Si hard "NEI" og så mye ros etterpå når hunden gjør rett. Så sier den at man gjerne skal bruke godbit, men helst spare de til litt vanskeligere situasjoner, når man plages litt med å få hunden til å gjøre det rette. Likte den boka jeg:)

 Straff kan fungere, det er vel alle enige om, og ja, jaktterrieren passerte uten å søke kontakt med schnauzeren da Jeppe gikk med ham. Men hva tror du det gjør med ham å bli straffet hver gang har ser på en annen hund? Kan det være at det etter hvert vil gjøre han forbinder andre hunder med noe som gjør vondt? Og kan det være at det det vil gjøre ham aggressiv mot andre hunder? Det kan faktisk veldig godt være, i alle fall at han blir redd andre hunder.

Vi hadde en leieboer for noen år siden som fikk en rottweilervalp rett før de flyttet fra oss. De brukte Jeppe prinsippet. Der gikk det på nei hele dagen, og så ros etterpå. Da jeg snakket med dem 1 år senere var hunden avlivet, den ble aggressiv og begynte å bite dem da den kom i puberteten. Jeg ble vel ærlig talt ikke så veldig overrasket, men de selv mente jo da selvsagt at de hadde fått en fårlig hund.

Mener du at det er rett å straffe en valp for å ønske å ha kontakt med en annen valp? Jeg har lært at vi skal sosialisere hundene med andre hunder for at de skal bli trygge og omgjengelige, her skjer jo det helt motsatte.

Jeg kan ikke engang fatt at det er LOV å kaste en liten valp rundt i lufta etter en strupelenke.

Hunder jobber for å oppnå belønning eller for å unngå straff. Hvorfor tror du disse hundene jobber?

Jeg skal se ALLE episodene og fortelle alle jeg kjenner som har hund om min mening om dem. I tillegg skal jeg protestere til NRK hver gang jeg ser noe sånt som dette.

Ser i bloggen til Morten Egtvedt at Merete Andersen har blitt kontaktet av TV2 for evt å vise freestyle. Det tror jeg blir andre boller.

jeg tror du kan lese de andre innleggene mine før du begynner å si noe om hva jeg mener. Selvfølgeli er det ikke greit å straffe en liten valp! Jeg har ikke sagt noe om valpehold her i det hele tatt! må dere være så snill å slutte å legge ord i munnen min! legger kommer ALDRI til å legge noe annet enn en vennlig hand på min hund. Det har jeg ikke hjerte til. huff så lei jeg blir av å gjenta meg selv. men det ser jo ut til at dere hvirkelig trenger barnematversjonen.

til Spot&Eirin: godt sagt, takk! 

folk trenger virkelig ting inn med T E S K J E!!!

man kan sitte på dette forumet og gjenta seg selv til krampa tar en men likevel så skal de vri og vrenge og legge ord i munnen på en! det hele er rett og slett ganske komisk:)

Du skrev: "kjære vene, det er ikke dyremishandling å dra i et bånd"

Og hvis det medfører nakkeskade på hunden, hva kaller du det da?  

Jeg leste innleggene dine. Jeg skrev det jeg skrev for å være "føre vàr". Du var veldig opptatt av skarpt "nei" og ros etterpå. Og jeg lurer på hvordan tror du stemningen blir da? En ting er at hunden ikke forstår språk, men det er klart at den lærer enkelte ord. En annen ting er hva en sånn ordbruk gjør med deg sjøl! Hvis du i en stor grad skal bruke ordet "nei". Jeg tror at det kan gjøre noe med stemningen i deg sjøl, og også forholdet til hunden.

Du har ikke fått hunden ennå. Altså vet du ikke hvordan denne hunden blir, hva den opplever i valpekassa osv.

Jeg fikk min første toller i 1988. Hun kom fra Sverige, og det var mindre enn 50 tollere i Norge på den tida. Det var ingen erfaring med rasen i landet her, men de hadde hatt tollere lenge i Sverige.

Idag vet man mer om rasen, om sinnelaget. Og man kan jo også ta andres bekymringer innover seg. Skulle så gjerne ønsket at du kunne se litt på Thorleif Lindquist sine metoder. Han anvender ikke klikker, så vidt jeg vet. Men Heidi, som jeg var på kurs hos, var ikke avvisende til klikkerbruk. Men det vi lærte av Linquists metoder var minimum bruk av nei. Som før nevnt "være her" hvis hunden trakk ut fra båndet. Og det er noe helt annet i ditt eget sinn - være her eller nei. Drar hunden ut når den skal gå pent ja, så venter man til hunden returnerer. DA kommer rosen.

Selv jobber jeg med utviklingshemmede, og har gjort det i 30 år. Har også utdanning for dette. Og nettopp atferd er noe av det viktigste å kunne om. Ikke bare andres - les hundens- atferd men også egne.

Morten E anbefaler målretta miljøarbeid av bl.a. Hans Horne. Dette er metoder anvendt i vårt arbeid med utv.hemmede. Vi bruker samme metoder  i hundeoppdragelse. Det er viktig å¨lære seg virkningen av atferd, belønne riktig - og du - vi anvender ikke straff i vårt arbeid lenger. Det er faktisk forbudt. Og jeg skulle ønske at mange fler  kunne lære av dette og også overføre det til hundetrening.

Det er ikke dumt å ta lærdom av andres erfaringer både positive og negative.

Så vil jeg ønske deg lykke til med tolleren. Nydelige hunder og spennende rase.

Og ber om unnskyldning hvis du har tatt deg nær av mitt tidligere innlegg til deg.