TonjeM:

KLikkertrening er det da flere ulemper ved:

Jeg synes ikke klikker er egnet for å lære hunden å la være å gjøre ting, eksempelvis du skal lære hunden å ikke stjele av bordet - det å klikke fordi den gjør alt annet enn å stjele fra bordet synes på meg ganske pipp.. hvordan skal en stakkars liten bisk skjønne at det er det den får klikk for? Nå må man heldigvis ikke bruke klikekr for akkurat den saken - det finnes andre positive metoder for å fikse på akkurat den situasjonen.

Der er min erfaring stikk motsatt. Jeg synes klikkertrening er genialt til å lære hunden til å gjøre andre ting enn det "ugagnet" det egentlig hadde planer om. Kan ta et eksempel fra mitt eget hundehold. 

Jeg har 3h under som alle var helt engasjerte når det var dyreprogrammet på tv, av og til gikk de helt bananas og kaste seg over tv-en. Dette var når vi var på besøk hos andre, vår tv står så høyt at de ikke når opp, så hjemme var det bare forferdelig bjeffing. Vi kjeftet og puttet dem i bur eller i et annet rom eller whatever, men neste gang var det på an igjen. 

Jeg gikk på klikkerkurs og tenkte jeg skulle teste de fine teoriene om at det var så lett å lære dem av med det. I løpet av et timeslangt ulveprogram hvor jeg var utstyrt med klikker og et par never kattemat, hadde jeg 3 hunder som lå fint og stille på gulvet og ikke sa en lyd. 

Har måttet ta noen små oppfriskninger på lærdommen i løpet av dette året, men jeg synes det sitter fantastisk bra tatt i betraktning at de hadde drevet og bjeffet i årevis.

Kanskje jeg hadde greid å straffe det vekk, men jeg er sikkert ikke streng nok. Men nå velger de selv å være rolige uten at jeg sier noe som helst, og de legger seg ofte til å sove, og det synes jeg er mye kjekkere enn å måtte ha dem under kommando.  

Cavalierelsker:

Der er min erfaring stikk motsatt. Jeg synes klikkertrening er genialt til å lære hunden til å gjøre andre ting enn det "ugagnet" det egentlig hadde planer om.

 

Hmm.. det er mulig jeg laget hakkemat av quoten her.. ser absolutt ikke lovende ut - men skitt la gå.

Jeg synes også klikker er helt genialt når man fokuserer på hva hunden skal gjøre fremfor hva den ikke skal gjøre. Eksempelvis - klassikeren - hunden freaker ut når det kommer besøk - og hva gjør man da? Jo man tenker at jeg vil at hunden skal ligge når det ringer på døra - og da er det greit - man trener inn en dekk i den situasjonen. Da har man noe konkret og spesifikt å trene på.

Nå er det ikke slikt jeg tenkte på. Det gjelder faktisk situasjoner av typen "hunden kan gjøre hva den vil, bare den ikke går på bordet" - eksempelvis. Altså man har ikke noen alternativ adferd å fokusere på - da synes jeg klikkeren kommer til kort - man må ha noe "spesifikt" å lære hunden med klikker - synes jeg. Annet eksempel: shaping av stå-kommandoen - helt fritt, uten noen som helst hjelp - klikk når bikkja tilfeldigvis står et eller annet sted. TUNGVINT og TIDKREVENDE og sist men ikke minst - vanskelig for hunden å skulle isolere ut akkurat hva det er som belønnes. Man oppdager jo hvor mye en hund kan stå rundt omkring og bare henge.. I så måte synes jeg ikke klikkeren er så effektiv altså - fordi det blir uhorvelig vanskelig for hunden (men bevares det går altså, men det går fortere å lære inn den kommandoen på annet vis).

 

TonjeM:

 helt genialt når man fokuserer på hva hunden skal gjøre fremfor hva den ikke skal gjøre. Eksempelvis - klassikeren - hunden freaker ut når det kommer besøk - og hva gjør man da? Jo man tenker at jeg vil at hunden skal ligge når det ringer på døra - og da er det greit - man trener inn en dekk i den situasjonen. Da har man noe konkret og spesifikt å trene på.

Nå er det ikke slikt jeg tenkte på. Det gjelder faktisk situasjoner av typen "hunden kan gjøre hva den vil, bare den ikke går på bordet" - eksempelvis. Altså man har ikke noen alternativ adferd å fokusere på - da synes jeg klikkeren kommer til kort - man må ha noe "spesifikt" å lære hunden med klikker - synes jeg. Annet eksempel: shaping av stå-kommandoen - helt fritt, uten noen som helst hjelp - klikk når bikkja tilfeldigvis står et eller annet sted. TUNGVINT og TIDKREVENDE og sist men ikke minst - vanskelig for hunden å skulle isolere ut akkurat hva det er som belønnes. Man oppdager jo hvor mye en hund kan stå rundt omkring og bare henge.. I så måte synes jeg ikke klikkeren er så effektiv altså - fordi det blir uhorvelig vanskelig for hunden (men bevares det går altså, men det går fortere å lære inn den kommandoen på annet vis).

 

Men hvor mange situasjoner er det hvor man ikke kan trene inn en alternativ adferd egentlig? HVis du ikke vil den skal stå på bordet, hvorfor kan du ikke bare lære den at det er mer lønnsomt å gjøre noe annet i stedet?  Er det ikke på en måte det man gjør hvis man bruker tradisjonelle metoder og? Man gir hunden en kommando, mens man i klikker trening prøver å få hunden til selv å velge å gjøre noe vi ønsker uten kommando.

Men i type forebyggende arbeid har jeg lært å innføre en kontaktlyd eller et kallesignal og så kalle på hunden FØR den går på bordet, hvis man ser at den har tenkt å gjøre det og så belønne for det.  Hvis det er skikkelig lært inn vil hunden da la være å gå på bordet i utgangspunktet. Så trener du litt på et eller annet til hunden har glemt hva den egentlig hadde planer om å gjøre. Du kan og bare stoppe hunden fra å gå på bordet ved å holde den foran brystet. Når de etter hvert skjønner at det ikke er noen vits å prøve så vil adferden etter hvert dø ut. 

Dette forutsetter selvsagt at man ikke jevnlig glemmer mat på bordet uten tilsyn, slik at de får belønnet seg selv og opprettholder adferden. Det har vi dessverre hatt litt av her i huset, så jeg kan ikke stole på at mine ikke forsyner seg når ingen ser det, men jeg vet om mange som har fått det til.  

Jeg ble f.eks. lei av å ha 3 hunder tassende rundt beina når jeg laget mat, og det var ikke vanskelig å lære dem at det var mye smartere å ligge rolig 2 meter unna, den fant de på helt av seg selv ved hjelp av en neve godis. Sneik de fikk de ingenting, holdt de seg unna kunne det hende de fikk noe. Ib egynnelsen var det nok at de var en halvmeter fra og hadde alle beina på bakken, etter hvert øket jeg kravene til avstand og at de måtte sitte, til slutt ligge. Og når jeg sier måtte, så betyr ikke det at de fikk en kommando, men de fikk bare ikke belønning hvis de ikke oppfylte kravene.  Det gikk kjempefort, og jeg tror ikke akkurat jeg er noen spesielt flink trener, men de skjønte det for det. 

Jeg har ikke drevet noe særlig med helt fri shaping. Skal jeg lære hunden stå så stopper jeg, og hvis hunden og gjør det så belønner jeg.  

Jeg synes heller ikke det er så farlig om man bruker litt hjelp helt i begynnelsen, men bruker ikke belønningen som hjelp. Dingler under nesa til hunden med musematta for å få den interessert og bruker f.eks. targetstick. Kanskje ikke 100% klikkersk, men bare det er 100% positivt så gjør ikke det noe for meg.

Har akkurat kjøpt kjegler og har tenkt  å prøve å lære inn ruta. Da skal jeg begynne med musematte i midten og etter hvert gå over til noe mindre, for så å ta det bort til slutt. Det er jo en slags hjelp, men allikevel må jo hunden selv finne på at den skal gå ut til musematta. (Det har vi selvsagt juksa litt og trent på på forhånd)

Har aldri trent på ruta før, men jeg tror det vil gå greit. Jeg leser oppskriften i lydighetsboka til Morten og Cecilie, og så følger jeg den. Det pleier å gå bra. 

Cavalierelsker:

 

 

Men i type forebyggende arbeid har jeg lært å innføre en kontaktlyd eller et kallesignal og så kalle på hunden FØR den går på bordet, hvis man ser at den har tenkt å gjøre det og så belønne for det.  Hvis det er skikkelig lært inn vil hunden da la være å gå på bordet i utgangspunktet. Så trener du litt på et eller annet til hunden har glemt hva den egentlig hadde planer om å gjøre. Du kan og bare stoppe hunden fra å gå på bordet ved å holde den foran brystet. Når de etter hvert skjønner at det ikke er noen vits å prøve så vil adferden etter hvert dø ut. 

 

Ja, slike varianter bruker jeg også - men det er IKKE klikker du bruker da!  :)

Tonje

PS: Det med ruta går veldig greit etter oppskriften til Cecilie og Morten (har basenji som gjør det, flat-tomsingen vår skjønte ikke noe av det, men han er ganske amøbe også da) - så lykke til!

TonjeM:

Cavalierelsker:

 

 

Men i type forebyggende arbeid har jeg lært å innføre en kontaktlyd eller et kallesignal og så kalle på hunden FØR den går på bordet, hvis man ser at den har tenkt å gjøre det og så belønne for det.  Hvis det er skikkelig lært inn vil hunden da la være å gå på bordet i utgangspunktet. Så trener du litt på et eller annet til hunden har glemt hva den egentlig hadde planer om å gjøre. Du kan og bare stoppe hunden fra å gå på bordet ved å holde den foran brystet. Når de etter hvert skjønner at det ikke er noen vits å prøve så vil adferden etter hvert dø ut. 

 

 

 

Ja, slike varianter bruker jeg også - men det er IKKE klikker du bruker da!  :)

Tonje

PS: Det med ruta går veldig greit etter oppskriften til Cecilie og Morten (har basenji som gjør det, flat-tomsingen vår skjønte ikke noe av det, men han er ganske amøbe også da) - så lykke til!

HVis du stopper må stoppe hunden er det kanskje ikke klikker, hvi sman ikke da kan defirnere det som å holde tilbake belønningen, som man jo bruker i klikkertrening. Man setter jo og etter hvert kommando på ting. Opplegget er vel og at den etter hvert ikke skal gidde å prøve å gå på bordet fordi den aldri har oppnådd noe med det før, og det er vel i klikkerånd.

Men jeg synes uansett ikke det er så viktig om det ikke er 100% klikkersk. Bare det funker og er positivt.

Jane.:

Nå fulgte ikke jeg så godt med i dag, men tv"n sto på. Det jeg bet meg merke i, var at rykking i båndet av og til blir brukt som korrigering (når hunden ikke følger) og av og til som kommando for sitt. De sa jo ikke sitt, og korrigerte om hunden ikke satte seg, de korrigerte først og bad så hunden sitte...??? Hva f... er det da?? Rykk i båndet betyr følg med ny beskjed følger...??

Du har kanskje hørt om føre var? He he....

Blir litt som Knoll og Tott, de fikk ofte ris i tilfelle de skulle finne på noe galt.

Hva med å gi hunden en sjanse til å gjøre rett? Nei, det kan man ikke ta sjansen på!