Jeg så på SOS hundehjelpen i går for første gang på lenge, og etter å ha sett på Skikk og bruk for hunden de siste ukene så var det virkelig kjekt å se på et program hvor hovedvekten var lagt på det positive. (selv om jeg ikke alltid er 100% enig i det hun sier heller)

Men dette dreier seg om hunder som i utgangspunktet har adferdsproblemer, men som blir mye bedre  med hovedsakelig positive metoder (bortsett fra å skremme med litt høye lyder). Jeg er redd for at Jeppe stridh sine metoder virker motsatt, altså lager problemer som ikke var de fra før.

Derfor vil jeg oppfordre til å se dette og trekke sammenligner mellom disse 2 programmene, både når det gjelder hundene og deres eiere.

En liten diskusjon om dette hadde og vært kjekt. 

Jeg syns SOS hundehjelpen er veldig bra, og her får man konkrete råd og tips til hva man kan gjøre i ulike situasjoner. Hun som hjelper hundene og eierne, er flink og konsekvent, hun har en rolig og behagelig måte å snakke på samtidig som hun ikke tillater noe tull fra hundene.

 jeg har sansen for dette programmet, og syns det er bedre metoder enn på Jeppes program. Det er heller ikke så masete som Jeppes er.

Metodene er både positive, men har også konsekvenser og korrigering, men på en bedre måte enn mye av det som har vært i Jeppes program.

Noe som er veldig interessant å se, er forskjellen på hvordan hundene oppfører seg i nærheten av Victoria i forhold til hundene som er i nærheten av Jeppe. Victoria får usikre hunder til å vise tillit og får dem interesserte i å samarbeide, mens Jeppe får hunder (som i utgangspunktet var trygge og glade) til å krype sammen og dempe. Og det sier vel mye om de to programmene og de to trenerne?

Nå får vi sikkert ikke se de tilfellene hvor Victoria ikke lykkes, men i Hundkoll begynner jeg snart å tro at de har redigert ut de tilfellene som faktisk lykkes. De eneste gangene du ser glade og trygge hunder der, er når hundene er andre steder enn på trening.

Helt enig med Tusse Jeppe har noen gode poeng også;)

Jeg har lært mye av det programmet.

f.eks hvordan du skal få hunden til å vente på å få lov til noe;

Be hunden om å sette seg ned og få kontakt med hunden og si værsågod, og først da skal hunden kunne gjøre det den får lov til. Hvis dere skjønner hva jeg mener;)

Men det er jo som sagt vidt forskjellige program, og man kan ikke sammenligne dem fullt ut heller. 

Tusse:
Jeg ser på begge programmene, og liker nok best SOS hundehjelpen best. Jeg synes allikevel at Jeppe har noen gode poenger og Victoria har noen "dårlige". Hvis man tar litt fra hvert program, det man tror kan passe til sin hund, vil nok det være det beste. Godbiter passer min hund dårlig. Han er lydig kun når han vet at han kan få noe godt....Det er det Jeppe kaller falsk lydighet, og det kan jeg være enig i. Ingen programmer kan brukes fullt og helt, etter min mening:)

Enig i det. En må tenke selv når en ser sånne programmer, men det vil jeg nå tro at de fleste gjør også.

Jeg finner også enkelte ting i Jeppes program bra, og andre ting mindre bra. Likeså er jeg heller ikke enig i alt Victoria sier.

Men jeg tar det som passer for meg og min hund, og plukker opp noen gode tips. Sammen med det jeg har lest og hørt før, og ikke minst erfart med hunden min, så kommer jeg fram til ting som fungerer best for oss.

Ingenting er svart/hvitt, og det er ikke EN sannhet som er riktig uansett.

Godbiter passer min hund dårlig. Han er lydig kun når han vet at han kan få noe godt....Det er det Jeppe kaller falsk lydighet, og det kan jeg være enig i.

Det der er en vanlig felle å gå i hvis man bruker godbitmetoden feil (og jeg har slurvet litt med det selv). Men det er stor forskjell på å bruke godbiten til å lokke og å bruke den til å belønne. Bruker man godbiten som belønning under innlæring, og senere bare innimellom for vedlikehold, skal du også kunne få en hund som er lydig også de gangene du ikke har noe godt (eller en annen positiv forsterker) i lomma. Dette har jo blitt gjentatt omatt og omatt i de andre trådene, men det er like greit å få det avklart på begynnelsen av denne tråden, så kanskje tråden kan handle om noe annet enn feiloppfatninger rundt bruk av godbit :-)

Havana:

 

Godbiter passer min hund dårlig. Han er lydig kun når han vet at han kan få noe godt....Det er det Jeppe kaller falsk lydighet, og det kan jeg være enig i.

 

Det der er en vanlig felle å gå i hvis man bruker godbitmetoden feil (og jeg har slurvet litt med det selv). Men det er stor forskjell på å bruke godbiten til å lokke og å bruke den til å belønne. Bruker man godbiten som belønning under innlæring, og senere bare innimellom for vedlikehold, skal du også kunne få en hund som er lydig også de gangene du ikke har noe godt (eller en annen positiv forsterker) i lomma. Dette har jo blitt gjentatt omatt og omatt i de andre trådene, men det er like greit å få det avklart på begynnelsen av denne tråden, så kanskje tråden kan handle om noe annet enn feiloppfatninger rundt bruk av godbit :-)

 

 Da må jeg spørre om noe... : når man lærer inn nye triks, så blir man jo fortalt at man skal holde godbiten der og der (f eks over hodet på hunden), sånn at hunden går etter godbiten. Dette så jeg også de gjorde igår på programmet - paret holdt godbit mens hunden skulle gå rundt i sirkel rundt beina, men den gikk jo bare etter godbiten. Er det noe triks, da?

Når jeg lærer inn triks, f eks "labben", så har jeg gjort sånn at jeg sier Sitt!, og så Labben - for så å ta labben opp og vise hva hunden skal gjøre. Så får den godbit. Så sier jeg Sitt og Labben igjen, og "hinter" ved å være borti labben, den skjønte fort hva den skjulle gjøre. Men jeg holdt ikke godbiten foran snuten på den. Han fikk den etterpå når jeg hadde labben.

Et annet eksempel: lærte ham Bli mens mat eller noe godt lå på gulvet, og bli til vi sa Værsågod. Da la jeg mat på gulvet, sa Bli med bestemt stemme og holdt ham litt igjen, og kremtet litt sånn "a-a-a" når han prøvde å ta den. Så sa jeg Værsågod, og han fikk den. Først kun et par sekunder, men så lengre tid. Det gikk lynkjapt at han lærte det.

Poenget mitt datt visst ut. Altså jeg mener at dersom man holder godbiten foran nesen på hunden MENS den gjør et såkalt triks, som å gå i sirkel, da blir det jo ikke noe triks. Da blir det jo bare at hunden går etter godbiten.

Som innlæring, vel ok i noen situasjoner ja, men en kan ikke fortsette sånn. Så noen gjorde det i et annet hundeshow, hunden hoppet i rokkering og krøp gjennom tunnel, - men eieren holdt jo godbiten foran og førte videre etterhvert som hunden kom etter! Da følger jo hunden godbiten og utfører ikke noe triks, etter min mening...

Poenget mitt datt visst ut. Altså jeg mener at dersom man holder godbiten foran nesen på hunden MENS den gjør et såkalt triks, som å gå i sirkel, da blir det jo ikke noe triks. Da blir det jo bare at hunden går etter godbiten.

Poenget med den type trening, er at man gir hunden godbiten i det øyeblikk den gjør det man vil at den skal gjøre. Etterhvert legger man på en kommando, og fjerner godbiten. Dette er ikke helt det samme som f.eks klikkertrening/shaping. Men nå er vi mer inne på treningsmetoder, enn sammenligninger av de to tv-seriene.

Nå var det heller ikke Victoria som lærte dem triksene i episoden i går. Jeg syns forøvrig at det er mer interessant i denne sammenhengen å se hvordan hverdagsproblemene løses fremfor detaljer om hvordan man innlærer et triks.

Det jeg syns er bra med SOS-hundehjelpen er at det vises hvordan man kan sette grenser uten at man bruker fysisk straff i tide og utide. Det virker også som om hun er mer opptatt av hva som vil fungere for den enkelte hund/eier, fremfor å promotere en eller annen treningsfilosofi.

Havana:

Nå får vi sikkert ikke se de tilfellene hvor Victoria ikke lykkes, men i Hundkoll begynner jeg snart å tro at de har redigert ut de tilfellene som faktisk lykkes. De eneste gangene du ser glade og trygge hunder der, er når hundene er andre steder enn på trening.

Bra skrevet, Havana. Er enig i det.

(beklager alle innleggene, vet ikke helt hva som skjedde for at det kom flere ganger. :S  )

teresemor:

Helt enig med Tusse Jeppe har noen gode poeng også;)

Jeg har lært mye av det programmet.

 

f.eks hvordan du skal få hunden til å vente på å få lov til noe;

 

Be hunden om å sette seg ned og få kontakt med hunden og si værsågod, og først da skal hunden kunne gjøre det den får lov til. Hvis dere skjønner hva jeg mener;)

 

Men det er jo som sagt vidt forskjellige program, og man kan ikke sammenligne dem fullt ut heller. 

Å lære hunden å be om lov er vanlig å bruke også i klikkertrening, man kaller det ofte doggie zen. Det ligger en artikkel om det i biblioteket her på Canis hvis du er interessert i det. Det er veldig kjekt å lære hundene det.

Havana:

Noe som er veldig interessant å se, er forskjellen på hvordan hundene oppfører seg i nærheten av Victoria i forhold til hundene som er i nærheten av Jeppe. Victoria får usikre hunder til å vise tillit og får dem interesserte i å samarbeide, mens Jeppe får hunder (som i utgangspunktet var trygge og glade) til å krype sammen og dempe. Og det sier vel mye om de to programmene og de to trenerne?

Nå får vi sikkert ikke se de tilfellene hvor Victoria ikke lykkes, men i Hundkoll begynner jeg snart å tro at de har redigert ut de tilfellene som faktisk lykkes. De eneste gangene du ser glade og trygge hunder der, er når hundene er andre steder enn på trening.

Det du skriver her er den viktigste grunnen for at jeg startet denne diskusjonen, nemlig at vi ser hvordan hundene blomstrer når Victoria trener dem, og også eierne, mens i Hundkoll demper de mer og mer for hver episode.

Victoria har selvsagt og et mye dårligere utgangspunkt, for de hundene hun jobber med er i utgangspunktet problemhunder som hun skal prøve å hjelpe, mens det svenske programmet er om hverdagsdressur med normalt fungerende hunder i utgangspunktet.

Som noen sier her så bruker hun en del lokking med godbiter, men det ser ut som hun fjerner dem kjapt, og da synes ikke jeg det gjør noe. Hundre ganger bedre å lokke med godbiter enn å true med straff. I klikkertrening trener man gjerne inn at hunden skal følge en target stick og så leder man med den i begynnelsen for deretter å fjerne den. Blir forsåvidt det samme prinsippet, men det er lettere å fjerne en target stick som hjelp enn godbit.

Merete Andersen har skrevet i Morten E sin blogg at en TV kanal (tror det var TV Norge) har vært i kontakt med henne om et program om Freestyle. Tror hun trener helt klikkersk, så jeg håper det blir noe av det.

Simira:

Havana:

Nå får vi sikkert ikke se de tilfellene hvor Victoria ikke lykkes, men i Hundkoll begynner jeg snart å tro at de har redigert ut de tilfellene som faktisk lykkes. De eneste gangene du ser glade og trygge hunder der, er når hundene er andre steder enn på trening.

Jeg har ikke sett mange (kanskje hun nesten alltid lykkes?), men siste episode jeg så i serien ble den ene av to hunder avlivet pga. angrep på en unge. Selv om det er veldig trist, så synes jeg det var veldig bra at de tok med det!

 Jeg har heller ikke sett så mange episoder, og det er lenge siden sist. Jeg synes det vitner om seriøsitet at de og viser at hun ikke alltid lykkes. Disse hundene har jo problemhunder når hun kommer inn i bildet, og alt kan ikke fikses alltid. Det er vel stort sett som en siste utvei at hun blir kontaktet. Men det er alltid trist å se det for det, filmer med lykkelig slutt er alltid de kjekkeste.

NEI! Håper ikke vi får et program om Merete Andersen og Freestyle! Det gir jo bare folk vann på mølla om at "Jada. klikker er fint for sirkuskunster men vi snakker om ordentlig dressur her!" Nei, la oss heller få et program som kjører klikker parallellt med feks "typisk fuglehund dressur", hva med å vise feks innlæring av en klikkertrent apport i forhold til en tvangsapport?  Hva med å vise folk hva dempende signaler er? Vise en glad hund i forhold til den smiskete hunden? Vise slike ting som hun Victoria faktisk viser - i latexdress og allting (kan jo for ordens påpeke at metodene funker uten lateks også..) - doggie zen i praksis!  Kan gjerne vise lokkemetodikk også - men da skal man søren meg også vise hvordan man faser den ut! Vise dette med timing - vise forskjellen på en hund som trenes med positiv straff og en som trenes med negativ straff - vise hvor ulike fokuser man har! Det hadde vært mer nyttig - en som danser med hunder tror jeg simpelthen ikke har appell annet enn som kuriositet!

TonjeM:NEI! Håper ikke vi får et program om Merete Andersen og Freestyle! Det gir jo bare folk vann på mølla om at "Jada. klikker er fint for sirkuskunster men vi snakker om ordentlig dressur her!" Nei, la oss heller få et program som kjører klikker parallellt med feks "typisk fuglehund dressur", hva med å vise feks innlæring av en klikkertrent apport i forhold til en tvangsapport?  Hva med å vise folk hva dempende signaler er? Vise en glad hund i forhold til den smiskete hunden? Vise slike ting som hun Victoria faktisk viser - i latexdress og allting (kan jo for ordens påpeke at metodene funker uten lateks også..) - doggie zen i praksis!  Kan gjerne vise lokkemetodikk også - men da skal man søren meg også vise hvordan man faser den ut! Vise dette med timing - vise forskjellen på en hund som trenes med positiv straff og en som trenes med negativ straff - vise hvor ulike fokuser man har! Det hadde vært mer nyttig - en som danser med hunder tror jeg simpelthen ikke har appell annet enn som kuriositet!

Signerer den!

SOS Hundehjelpen er virkelig hva jeg legger i trening av hund. Kan ikke forstå hvorfor man skal benytte hardere metoder dersom de milde er mer eller like effektive. 

Jeg er helt enig i hennes metoder vs hans metoder. Og man ser jo helt klart og tydelig et resultat som er bedre. Hun oppnår lydighet med glede, han oppnår lydighet med trussel.

Jeg må nok si at sos er det som passer best for meg og mine to, er selvflgelig ikke enig i alt, men sånn vil det vel alltid være.

Det jeg i middlertid synes er dumt her, er at de tyr uhyre fort til kastrering... men der igjen, dette er tv og de ønsker vel raske resultater. (er forklaringen jeg har slått meg til ro med) 

Rottweileren:

Jeg må nok si at sos er det som passer best for meg og mine to, er selvflgelig ikke enig i alt, men sånn vil det vel alltid være.

Det jeg i middlertid synes er dumt her, er at de tyr uhyre fort til kastrering... men der igjen, dette er tv og de ønsker vel raske resultater. (er forklaringen jeg har slått meg til ro med) 

I England har de et helt annet syn på kastrering enn vi har i Norge. Der kastreres ofte hunder som ikke har problemer også, så lenge hunden ikke skal brukes i avl likevel. Det at de ofte tyr til kastrering i tv-serien, har mer med kulturen å gjøre enn med tv-produksjon.

TonjeM:

NEI! Håper ikke vi får et program om Merete Andersen og Freestyle! Det gir jo bare folk vann på mølla om at "Jada. klikker er fint for sirkuskunster men vi snakker om ordentlig dressur her!" Nei, la oss heller få et program som kjører klikker parallellt med feks "typisk fuglehund dressur", hva med å vise feks innlæring av en klikkertrent apport i forhold til en tvangsapport? Hva med å vise folk hva dempende signaler er? Vise en glad hund i forhold til den smiskete hunden? Vise slike ting som hun Victoria faktisk viser - i latexdress og allting (kan jo for ordens påpeke at metodene funker uten lateks også..) - doggie zen i praksis! Kan gjerne vise lokkemetodikk også - men da skal man søren meg også vise hvordan man faser den ut! Vise dette med timing - vise forskjellen på en hund som trenes med positiv straff og en som trenes med negativ straff - vise hvor ulike fokuser man har! Det hadde vært mer nyttig - en som danser med hunder tror jeg simpelthen ikke har appell annet enn som kuriositet!

 

Det der hadde vært veldig fint. Synes Canis burde komme på banen og prøve å få til noe. Jeg synes NRK skylder hundenorge å vise at man også kan bruke andre prinsipper. 

Men jeg mener allikevel det hadde vært kjempebra med et program med Merete Andersen, hun er jo og kjent for veldig mange fra Hundesport, så jeg regner med at de fleste som har litt interesse for hund har fått med seg at hun har brukt det samme prinsippet for å lære hundene bl.a. hverdagslydighet og.

Jeg tror dette programmet kan inspirere mange som IKKE trener noe til å begynne å trene med hundene sine, og siden det er klikkerprinsippet som brukes her vil forhåpentligvis mange styres i den retningen og i det minste bli litt nysgjerrig på hvordan det virker. Håper og at de tar med litt om hundehold generelt.

Jeg var nylig på årsmøte i den lokale avdelingen av cavalierklubben og da var det en dame der som viste litt hva  hennes 9 mnd gamle cavaliervalp kunne. Hun bruker klikkertrening og det var helt fantastisk hva den lille valpen hadde lært. Hun viste hverdagslydighet, triks, lydighetsøvelser (bla. apport) og fortalte om hvordan de trente ulike typer spor, og folk var kjempeinteressert og hadde lyst til å begynne å trene med hundene sine. Kjempegod reklame for klikkerprinsippet.  

Rottweileren:

Jeg må nok si at sos er det som passer best for meg og mine to, er selvflgelig ikke enig i alt, men sånn vil det vel alltid være.

Det jeg i middlertid synes er dumt her, er at de tyr uhyre fort til kastrering... men der igjen, dette er tv og de ønsker vel raske resultater. (er forklaringen jeg har slått meg til ro med)

Jeg har ingen motforestillinger mot å kastrere hunder, de jeg kjenner som er blitt det er harmoniske og fine og har sluppet mange plager de hadde før, så hvis det kan hjlpe synes jeg det er ok.

Så bare litt av episoden i går og er ikke enig i det hun sa i begynnelsen av programmet om at det var dominans som gjorde at han oppførte seg som han gjorde. Etter min mening var han oppi taket av stress, og når ha fikk utløp for energien så roet det seg. Jeg synes hun gjør mye bra, Victoria, men jeg er ikke alltid enig med hva hun sier. Hun er i vært fall kjempeflink i forhold til han andre knallen, og gjør stort sett ikke noe som det er noe farlig om seerne prøver ut selv.

Jeg fikk jo helt vondt i sjelen da jeg så hundkoll. Når jeppe hadde lært eierne å nøkke i båndet. Når eierne kom hjem å skulle prøve selv tok jo de stakkars valpene salto rett som det var. Eierne som Victoria trener opp kan jo stort sett bare gjøre den feilen at de belønner feil, men det er jo enkelt å rette opp i. Jeg synes SOS hundehjelpen er det beste programmet, men klientellet er jo forskjelig i de to programmene. Det er vel ikke mange av Jeppes hunder som er problemhunder, men kanskje de blir det etter hvert. Kastrering gjør de i USA og England dersom hunden ikke skal brukes i avl. I Norge blir ikke hundene kastrert før det foreligger et problem som gjør at de må kastreres. Det blir jo ofte prøvd med kjemisk kastrering først også. Det er som noen nevner over mer kulturen det går på.

...så tipper jeg hun har blitt kontaktet i forbindelse med et hundeprogram som skal produseres for TV-2. Dette programmet kommer til å ta for seg flere formål for å trene hunden, og hver uke skal hundeeierne og hundene få en oppgave som skal løses. Det vil si at hun kommer til å være en av flere som blir representert i denne serien. Jeg skal jobbe med denne serien, og har allerede gjort oppmerksom på at vi kun bør bruke folk som driver med positiv forsterkning. Tror det blir riktig bra jeg! Skal ikke se bort i fra at det kan bli noe klikkertrening i denne serien;-)