| Forfatter |
|
zati05
Dobbelchampion
Rase: Alaskan Husky Bonuspoeng: 38391 Innlegg: 665 Offline
|
Postet: Onsdag 25. Apr 2007, 20:17 klikker til nervøs hund |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg har en 11 år gammel Dame, hun er fryktelig redd for ALT av litt høye, "skumle" lyder, enten det er en av rånerne her som brøler av gårde med nye høylytte biler eller det er lavtgående fly eller det er klikker. Men jeg har fryktelig lyst til å prøve å lære inn litt klikkertrening med henne, og også med vår andre hund(som forøvrig er ALT annet enn skuddredd, fars Alaska Husky Jakthund så hun tåler en del) Men jeg lurer på om det er lurt?(var på trening med henne i forrige uke, sammen med ca 10 andre hunder, hvorav en satte i gang med klikkertrening på sin hund, Tidligere har hun fått totalnoia av dette, har ikke fått kontakt med henne uansett hva jeg har prøvd, men denne gangen gikk det forbausende-!!!!- kjempebra!Holdt meg litt på avstand men ikke mer enn at jeg hørte klikket godt.) Jeg har jo da lyst til å lære henne at slike lyder ikke nødvenigvis er dårlige og fæle lyder, også slik at vi slipper å være til hinder for andre på hundetreningen som vil trene med klikker. Er det noen som har forslag til hvordan jeg skal gå fram? Og også kort intro om hvordan jeg lærer inn dette både på hund og meg selv(har aldri prøvd klikker før, men har nå fått en hos Canis som jeg har så lyst å prøve!) Og kan jeg kanskje klare å overføre dette gode klikket(om jeg klarer å "overbevise" henne) til noe annet hun bjeffer på/er redd? F,eks så bjeffer hun noe veldig på ting hun hører ute, om det er en bil(ikke bestandig) som kjører forbi, og om noen kommer på døra er rene H... løst. Håper det er noen som har gode råd å komme med:) Vil jo at lille jenta mi skal ha det godt på sin siste dager,
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av zati05 |
Liker |
|
|
|
|
|
|
AtlasDiesel
Dobbelchampion
Rase: Italiensk mynde Bonuspoeng: 29581 Innlegg: 981 Offline
|
|
Postet: Onsdag 25. Apr 2007, 20:52 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Kanskje verdt å prøve å ha en medhjelper som kan klikke på en avstand som gjør at ho ikke skvetter, og gi ho en godbit for hvert klikk, akkurat som vanlig. Etterhvert vil ho jo assosiere klikkeren med noe godt, og klikkeren kan flyttes nærmere og nærmere hunden.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av AtlasDiesel |
Liker |
|
|
atina
Champion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 16527 Innlegg: 185 Offline
|
Postet: Onsdag 25. Apr 2007, 20:52 Klikker med lavere lyd |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Her har selger de klikkere med lavere lyd:
http://www.barehund.no/shopkitconfig.asp?id=461
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av atina |
Liker |
|
|
Anette1411
Champion
Rase: Griffon bruxellois Bonuspoeng: 13271 Innlegg: 255 Offline
|
Postet: Onsdag 25. Apr 2007, 21:16 klikker med lavere lyd |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
De selger klikkere her på canis som har lavere lyd. Har ikke prøvd dem selv men det er de med sånn gul knapp på. Ellers er boken "klikkertrening for din hund" (den har de også her inne) helt genial. Den tar for seg alt du trenger å vite om bakgrunn og fremgangsmåte ved klikkertrening, det er også en steg for steg del i den. Det er jo viktig å først forbinde klikket med at "nå gjorde jeg noe bra, nå kommer det en godbit", det gjør man jo før man begynner å trene på andre ting. Jeg vil anbefale å lese boken i første omgang for det blir for omfattende å skrive alt i et forum.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Anette1411 |
Liker |
|
|
Margrethe
Superhund
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 100253 Innlegg: 5247 Offline
|
Postet: Onsdag 25. Apr 2007, 21:20 Det er bare |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
å ha klikkeen i lomma, evt. begynne med de som har lavere lyd. Jeg har selv brukt dem til innendørstrening, og de er slett ikke høye. Klikker du i jakkelomma blir det enda lavere. De vanlige klikkerene er greie utendørs, men men de lave er mer behagelig lyd i, både for to og firbente :) Dessuten vil jeg tro hunden kobler klikk og godbit rimelig raskt, og da vil problemet gå over like raskt. Lykke til!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Margrethe |
Liker |
|
|
zati05
Dobbelchampion
Rase: Alaskan Husky Bonuspoeng: 38391 Innlegg: 665 Offline
|
Postet: Onsdag 25. Apr 2007, 22:22 klikkertrening |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
ja,har kjøpt boken, men det tar jo litt tid før den kommer:) Men har jeg forstått det riktig skal jeg gi en kommando, f.eks sitt. Når hunden har satt seg klikker jeg umiddelbart og gir godbit.. Etterhvert vil hunden ta "klikk" som godbit, altså ros.? Vil håpe hun kobler "klikke-ros" ganske fort slik at jeg event kan gå over til andre ting. Noen som har prøvd klikker til å få, ihvertfall litt, bukt med bjeffing på døra? Event hvordan gå fram etter at hunden forbindere klikk med noe godt? Dette står vel kanskje også i boken, men er nok dessverre litt utålmodig, hehe:) ikke min sterkeste side med andre ord
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av zati05 |
Liker |
|
|
Snusken
Superhund 7
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 150991 Innlegg: 11868 Offline
|
Postet: Torsdag 26. Apr 2007, 13:25 Her på canis siden |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
canis.no > Hundetrening > Bibliotek > Klikkertrening.
Der finner du mye nyttig å lese, mye det samme som som står i den boken.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Snusken |
Liker |
|
|
Anette1411
Champion
Rase: Griffon bruxellois Bonuspoeng: 13271 Innlegg: 255 Offline
|
Postet: Torsdag 26. Apr 2007, 13:41 kommando |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
I begynnelsen bruker du ikke kommando i det hele tatt. Først må hunden forbinde klikker med godbit. Da kan du bare klikke og gi godbit uten noe spesiell grunn. Når hunden har skjønt dette er det på tide å begynne å klikke for alle adferder hunden tilbyr frivillig. Sitt = klikk, kom= klikk, gå fot _ klikk osv. etterhvert når hunden skjønner "poenget" vil den begynne å trene deg til å klikke. Den vil gjøre alt mulig rart for å få deg til å klikke for når dere hører den lyden så kommer det jo godis. I innlæringsfasen går det nok en god del godiser, så det er viktig å finne noen små godiser så det ikke stjeler for mye av det vanlige foret. Evt. kan du jo bruke tørrforet som godis, men helst ikke til vanskelige oppgaver for da er det jo ikke så mye å streve for når en kan gå i matskålen og hente masse av den samme belønningen uten å gjøre triks først.. Lykke så mye til..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Anette1411 |
Liker |
|
|
zati05
Dobbelchampion
Rase: Alaskan Husky Bonuspoeng: 38391 Innlegg: 665 Offline
|
Postet: Torsdag 26. Apr 2007, 14:12 klikkertrening |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hojsann, klikkertrening er for øyeblikket litt rart for meg, litt uforståelig, men skal gjøre et forsøk. Jeg er alene hjemme nå, men tenkte å prøve med klikker forde(istedenfor å sitte å vente på at samboer skal komme hjem i kveld for så å få trent klokken 12 i natt) Bare håper at hun ikke blir redd. Men det har jeg lurt på: Når jeg klikker vil hun, sannsynligvis bli redd, om jeg er for sent med godis vil vel hun begynne å forbinde "klikk", med hun blir nervøs og får da godis.. Har jeg rett? Må jeg bare stå med godis nesten i kjeften på henne, så klikke, så gi den til henne? For at det ikke skal bli feil og jeg roser nervøsitet.. Dette ble litt smårart, men håper det er noen der ute som orker å svare en noe fortumlet eier som aldri har trent på dette viset før.. Hvordan trener dere med flere hunder til stede? Jeg har to, men tenker at jeg må begynne med den nervøse, og forhåpentligvis lære henne at klikk ikke er farlig
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av zati05 |
Liker |
|
|
Anette1411
Champion
Rase: Griffon bruxellois Bonuspoeng: 13271 Innlegg: 255 Offline
|
Postet: Torsdag 26. Apr 2007, 15:16 klikk |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Du kan ettersom jeg har forstått det bare trene en hund av gangen med klikker, så da er det nok lurt å trene den nervøse først, siden det er den du kommer til å bruke mest tid på. Har du prøvd som nevnt over her å ha klikkeren i lommen?? Det er et poeng det du nevner, at hun skvetter av lyden. Når du da gir godbit blir det jo nesten som å trøste. Det blir jo som å trøste en rakettredd hund på nyttarsaften. Men hvis du har klikkeren i lommen ser jo ikke hunden hvor lyden kommer fra. Går det an å klikke helt til hunden ikke reagerer og så belønne?? Jeg har ikke vært borti denne problemstillingen før og klikket skal jo alltid forbindes med en godbit. (En øker etterhvert kravene til hva som skal gjøres før en klikker, så en klikker ikke i all evighet hver gang hunden sitter). Men timing er jo en av hovedpoengene her så det ville jo være dumt å belønne nervøsitet med trøst også. Vet ikke om du ble noe klokere men... Kanskje noen som har klikket lenge kan gi noen tips..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Anette1411 |
Liker |
|
|
zati05
Dobbelchampion
Rase: Alaskan Husky Bonuspoeng: 38391 Innlegg: 665 Offline
|
Postet: Torsdag 26. Apr 2007, 15:32 klikkertrening |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Har nå prøvd å trent bittelitt med begge hundene, hver for seg vel og merke. Yngstejenta tok dette grusomt raskt, men hun er ikke av den typen som prøver så veldig mye. Får ikke hun noe når hun setter seg, nei da blir hun sittende der å se på meg.. Ikke prøver hun å krafse, hoppe(Hun hopper aldri på meg, som er leder da), ligge, gi labb,osv.. Hvordan gå videre da? Skal se be henne legge seg? Eller bare ta hånden ned,event sette meg ned.. For så å se om hun legger seg? Noe hun garantert gjør, men.. Også prøvde jeg med eldstejenta, men det gikk ikke.. Hun ble bare redd og skjønte at klikket kom fra meg selv om jeg hadde godbit framme konstant OG hadde gjemt klikkeren.(Gjemte den under genseren, slik at hun ikke så den og at klikket ble mindre/ikke riktig så kvass.) Ga opp tilslutt når hun unngikk meg totalt og ikke vil komme i det hele tatt. Har tidliger prøvd noe av det du sier,Anette, å f,esk klikke helt til hun ikke bryr seg lenger, men det nytter ikke. Hun blir så fryktelig, fryktelig redd, legger seg til slutt flat og skjelver verre enn et aspeløv. Kan jo ikke da gi henne belønning(Belønne at hun er redd blir det jo som da..)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av zati05 |
Liker |
|
|
zati05
Dobbelchampion
Rase: Alaskan Husky Bonuspoeng: 38391 Innlegg: 665 Offline
|
Postet: Torsdag 26. Apr 2007, 15:42 klikker |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Ojsann, var ikke ferdi med innlegget, men plutselig lå det ute på sida.. Snåle greier... Uansett, nå lurer jeg på, etter å ha vært på Canis sin sider å sjekket ut.. I netthandelen er det noe musematter og "target stick" til salg, i forskjellige farger,lengder,ditten og datten.. Hva i all verden er dette? Tror jeg har forstått det slik at musematten brukes slik at hunden trykker på, klikk+belønning? Men denne target stick? Eller click stick?Er det samme greia, hva brukes det til? Hvilken skal jeg event kjøpe?Eller prøve da vel og merke. Disse var jo ikke så dyre så at de tar skjorta av en Vurderer også å bestille en annen klikker, med litt svakere, bedre(må innrømme at selv jeg synes dette klikket er litt høyt og ubehagelig, så forstår hunden min delvis, selv om jeg aldri viser det) lyd, men hvilken skal jeg velge? Beinformet klikker? I-click? Eller denne elektroniske? Den siste er vel grei med flere hunder, men hvordan er lyden? Huff, så mye spørsmål.. Håper dere ikke blir skremt! Jeg blir ihvertfall kjempeglad for ALLE svar, og går litt etter denne; En vet ikke før en har spurt...:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av zati05 |
Liker |
|
|
Cirkamor
Dobbelchampion
Rase: Shetland sheepdog Bonuspoeng: 36674 Innlegg: 909 Offline
|
Postet: Torsdag 26. Apr 2007, 21:34 Redd klikker |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Du stiller mange spørsmål her men velger å svare deg kun på spørsmålet vedr det å være redd klikker i første omgang.. For der har jeg erfaring og håper noen av våre erfaringer kan hjelpe deg på veg.. Min hund er ei skikkelig "pingle" og var/er redd mange nye ting som dukker opp i livet hennes.. Merkelig nok er hun ikke redd noen høye lyder mens f.eks. andre type lyder blir hun skikkelig redd og utrygg. Og dette gjaldt også klikkeren selv om jeg hadde gått til innkjøp av en i-clicker som avgir en mindre hard lyd enn andre typer klikkere. Jeg prøvde også å pakke den inn i lommetørkle som jeg la i lomma men så fort jeg klikket så pilte hun inn på soverommet og la seg under senga... Etter bare noen få økter så bestemte jeg meg for ikke å utsette henne for dette mer. Jeg la hodet i bløt og fikk gode tips fra en hundetrener samt flere her på Canis og fant ut at jeg måtte gripe tingene an på en annen måte og prøve å tenke litt kreative og anderledes tilnærming her.. Jeg la klikkeren på hylla! Så tok jeg godbitboksen vår (det er en metallboks med gummilokk) og en boks vi hadde brukt en stund til å ha godbitene våre i. Hunden var kjent med lyden av den når jeg la på lokket etter at hun hadde fått godbit. Så jeg brukte den lyden som klikk-lyd en periode. Deretter tok jeg fram en kulepenn, og klikket fra den reagerte hun ikke på, så da brukte jeg den som klikk-lyd en periode. Måten jeg introduserte selve klikkeren på skjedde litt tilfeldig for vårt vedkommende. Jeg stod og renset en kylling på kjøkkenet og mistet en bit på gulvet. Da så jeg en skygge som kjapt snappet biten. "Mistet" en ny bit og skyggen kom like kjapt. Kylling er forøvring hundens favoritt! Tilfeldigvis hadde jeg klikkeren liggende på kjøkkenbenken rett foran meg og neste gang jeg slapp ned en kyllingbit så klikket jeg idet jeg slapp den. Hunden enset ikke klikket sånn bevisst men tenkte vel heller på kyllingbiten. Neste gang klikket jeg mens biten var på vei net, deretter når biten lå på gulvet osv.. Dette gjorde jeg sakte men sikkert og brukte omtrent en hel kylling - hele middagen min! Og jeg måtte spise suppe til middag men var så lykkelig for at det endelig løsnet for oss. Tenkte at da hadde faktisk hunden forbundet klikket med at nå kom det en real godbit. Neste dag kjøpte jeg en ny kylling og da trente jeg på å kaste bitene ut på plenen og klikket faktisk på at hunden løp etter den. Litt sånn villt og uhemma.. Når jeg var trygg på at hunden forbandt klikker med at noe flott skjedde så introduserte jeg den i forhold til trening. Og gjorde da som anette her beskriver så flott. Vil forøvrig si at min litt pinglete og nervøse hund har blitt adskillig mer sterk og flott vhja klikkertrening. Det er en metode som har styrket henne enormt og gjordt at hun nå tør å utforske nye ting og ikke er så redd mer. Og det er herlig å oppleve! Håper dere finner fram til en løsning hvor dere finner den optimale løsningen for dere.. Muligens det ikke er klikkertrening. Mulig det er det.. Men jeg tenker at det er viktig å finne noe som ikke øker redsel/frykt/engstelse hos en hund men heller det motsatte. Og ikke strekk strikken for langt her.. Funker ikke det du gjør innen kort tid så slutt - sett deg ned og tenk gjennom situasjonen. Prøv noe annet og hvis ikke det hjelper så er det andre varianter man kan bruke her.. Et alternativ til å bruke klikker er å lære inn et spesiellt ord istedenfor klikker. Det blir ikke så presist som selve klikkeren men jeg har erfart at dette er veldig nyttig for vårt vedkommende. Jeg har ikke klikker med på tur men har lært inn ordet "bra" som en forsterker for hunden. Så fort hunden hører det ordet så vet den at den har gjordt noe riktig og nå venter en belønning - enten godtbit eller leking. Men det betinger at du alltid belønner etter at du har sagt "bra". Et annet alternativ - hvis du har mulighet - er å få time hos en klikkerinstruktør og få en innføring her og tips i forhold til hvordan du skal gjøre dette med din hund. Som du ser - det er mange veier til Rom.. Lykke til!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Cirkamor |
Liker |
|
|
leonberger
Superhund
Raser: Leonberger Storpuddel Bonuspoeng: 104077 Innlegg: 2263 Offline
|
Postet: Fredag 27. Apr 2007, 16:24 andre alternativer.... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Du har fått mange kjempeflotte svar, så jeg er relaitvt sikker på at du kommer i mål med klikkertrening etterhvert bare du tar tiden til hjelp. Klikkertrening er en svært god verktøy for redde og nervøse hunder. men andre alternativer til klikker (i første omgang) kan være som noen har sagt at noen klikker i rommet vet siden av eller at du holder klikkeren under dyna, eller at du kjøper en med svak lyd. Helt andre alternativer er å bruke verbale ord slik som "bra" , som erstatter klikkerlyden, eller du kan bruke en slik hundefløyte (om hunden din tåler dette). Eller du kan klappe hendene en gang og gi godbit, eller knipse med fingrene, eller trampe bena mothverandre. Etter som du finner en lyd som fungerer så lager du denne høyere og høyere til du har nådd å være høyere enn klikkerlyden. Da kan du parre (lage to lyder samtidig) den lyden du har lagt med klikkerlyden (som du første gangen har inne i en dyne). Om dette går bra så fortsetter du på denne måten lenge, for så å sakte men sikkert bytte ut (først kommer klikkerlyden bare et millisekund før den andre lyden og så øker du avstanden mellom lydene saaaakte og husk at klikker lyden må komme først, og så fjerner du den første forsterkeren helt om du vil). Lykke til.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av leonberger |
Liker |
|
|
zati05
Dobbelchampion
Rase: Alaskan Husky Bonuspoeng: 38391 Innlegg: 665 Offline
|
Postet: Fredag 27. Apr 2007, 17:51 takk for mange fine svar |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Ja, leonberger, har fått en del gode svar.. Er satt litt i gang med klikkertrening på AH, og også katten har måttet "gjennomgå(som om hun har syntes at det var så fælt når mor står med skinkebiter i hånda:). Har ennå ikke tort med eldstetispa, tror jeg skal vente til treninga i neste uke slik at jeg får noen der som er flink til å lese hund(Må ellers fortelle samboer når han skal klikke å det kan bli sekunde for sent i fht det jeg gjør). Men, er det noen som kan fortelle meg hvordan denne "Target Stick" fungerer? Hvordan den brukes/til hva?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av zati05 |
Liker |
|
|
Snusken
Superhund 7
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 150991 Innlegg: 11868 Offline
|
Postet: Fredag 27. Apr 2007, 18:01 Target Stick |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Se her:
http://www.canis.no/bibliotek/artikler.php?id=28
Har lært inn den selv nylig, kjempegøy han følger den som bare det. Matta også, skal trene fremadsending og sånn her nå. Sticken og matta går jo om hverandre, hver til sitt bruk..
Meningen med de er jo å kunne "lokke" som med godbit men så er det mye enklere og gå bort fra den senere enn med godbit.
Du må ikke ha kjøpt en herfra, jeg brukte kulepenn i innlæringa, du kan også bruke fingeren men innbiller meg det er lurt å lære inn med noe annet en fingeren så den skjønner tegninga..
Skal ikke legge meg opp i treninga til deg og samboeren men boka sier noe om nettopp dette og timing at det er lurt at dere øver på forskjellige øvelser under innlæring, makes sense..
Lykke til:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Snusken |
Liker |
|
|
Anette1411
Champion
Rase: Griffon bruxellois Bonuspoeng: 13271 Innlegg: 255 Offline
|
Postet: Fredag 27. Apr 2007, 23:12 target stick og musematte |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hvis du går inn på de forskjellige produktene i nettbutikken så står det gjerne produktomtale fra kunder under, der kan du lese litt om hva de brukes til og hva folk synes. Target stick kan brukes til fryktelig mye morsomt. Cluet er å få hunden til å berøre tuppen med snuten eller labben. på den måten kan du lære den å lukke skuffer og dører ol. Den kan også brukes f. eks på agilitybanen når du skal lære slalom feks. Det står om bruk av både musematte og target stick i boken "klikkertrening for din hund" Gled deg til den kommer.. :-) Synes forøvrig at kulepenn-klikkeren var en supergod ide.. De bråker jo nesten ikke i det hele tatt. Men husk at når du trener med en redd og usikker hund at du legger opp treningen slik at hunden lykkes hele tiden.. Ikke ha for høye krav. Klikk for så mye som mulig. På den måten vil du styrke selvtillitten til hunden din og den vil etterhvert føle seg mye tryggere og sikrere. Når du ser at hunden er trygg og den tåler en klikker kan du begynne å heve kravene sakte men sikkert.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Anette1411 |
Liker |
|
|
lissmor
Unghund
Rase: Alaskan Husky Bonuspoeng: 231 Innlegg: 2 Offline
|
Postet: Søndag 28. Okt 2007, 19:10 nervøs huskey. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
jeg har en nervøs alaska huskey å har fryktelg lyst å hjelpe den. den reagere me å tisse på noenmennesker han møter selv om han ha møt de før.. samtidig som han legger seg veldig ne.. han legger seg også ned så fort jeg kommer over den på en slags måte.. noen råd på hva jeg kan prøve å gjøre? han virker bedre så fort jeg er ute å går mye med han..han er nå 1,5 år. men han er vedi kosete å liker å være me overalt. å ligger gjerne i sofaen me oss..
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
|
|