| Forfatter |
|
Paulie
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 45812 Innlegg: 1220 Offline
|
Postet: Tirsdag 24. Jul 2007, 14:12 sommerkurs hos nordenstam |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
noen som har vert eller skal på sommerkurs hos nordenstam hos ham i år.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Paulie |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Tanya&Tilla
Champion
Rase: Dachshund langhåret Bonuspoeng: 16233 Innlegg: 399 Offline
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
Hjemmeside |
|
Liker |
|
|
vipsen
Superhund 6
Bonuspoeng: 134284 Innlegg: 2126 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 24. Jul 2007, 15:12 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Tanya&Tilla: hva er det? Akkurat det som står, sommerkurs hos Nordenstam (mer info: http://www.nordenstam.no/)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av vipsen |
Liker |
|
|
Riggi
Trippelchampion
Rase: Alaskan Husky Bonuspoeng: 52132 Innlegg: 590 Offline
|
Postet: Tirsdag 24. Jul 2007, 17:49 Bra |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hørt at det er veldig bra, har ikke vert der, men vurderer å dra dit. Der bruker man seg selv som positiv forsterkning/belønning når valpen/hunden gjør det den skal. Ikke no go"bit tull der nei.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Riggi |
Liker |
|
|
hundevalpen
Dobbelchampion
Raser: Nova scotia duck tolling retriever Dansk-svensk gårdshund Bonuspoeng: 32910 Innlegg: 857 Offline
|
Postet: Tirsdag 24. Jul 2007, 17:52 helt |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Riggi: Hørt at det er veldig bra, har ikke vert der, men vurderer å dra dit. Der bruker man seg selv som positiv forsterkning/belønning når valpen/hunden gjør det den skal. Ikke no go"bit tull der nei. Helt korrekt ;) Var der i fjor, og kan anbefales på det varmeste. Men husk, dette er ikke for klikkere ;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av hundevalpen |
Liker |
|
|
FLY
Superhund 7
Rase: Dvergpinscher Bonuspoeng: 184307 Innlegg: 6282 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av FLY |
Liker |
|
|
Tigermind
Champion
Raser: Border collie Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 17180 Innlegg: 188 Offline
|
Postet: Onsdag 25. Jul 2007, 11:49 tja... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
skal ikke dit men hørt mye og mangt om stedet....
noen har fått usikkre hunder når de har vært der. Men har man en virkelig umulius og ikke noe annet funker greit nok kan man prøve der også. Men det er jo så mange andre måter å trene på enn militant måten som er til større glede til hund og fører. Bare fordi man ikke vil trene med godbiter har jeg den mening at man kan faktisk bytte ut godbiten med en leke eller kos og klapp. Er skeptisk til Nordenstam,hørt for mye negativt...kan ikke tenke meg å anbefale noen å ta kurs der. Så har du en hund som er litt usikker fra før, ikke dra dit...det blir bare værre....
Bare mine meninger, men mange som er av den meningen også.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Tigermind |
Liker |
|
|
lurer
Superhund 6
Rase: Siberian husky Bonuspoeng: 136748 Innlegg: 4525 Offline
|
Postet: Onsdag 25. Jul 2007, 12:09 til de (OSS) som mener at nordenstam ikke har peil |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
til min store overraskelse ser jeg at en av instruktørene deres tar etologi utdannelse i Danmark. Så fra nå av kan man ikke anklage dem for å ikke ha peiling på læringsteorier og atferd.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av lurer |
Liker |
|
|
Tigermind
Champion
Raser: Border collie Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 17180 Innlegg: 188 Offline
|
Postet: Onsdag 25. Jul 2007, 12:18 nøkkel ordene her... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Nøkkelordene her er vel "en av"? Er jo ikke nordenstam selv, eller en gruppe med instruktører derfra som tar den. Har instruktøren tenkt å lære de andre det han lærer? Hvis ikke så er jeg fortsatt skeptisk...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Tigermind |
Liker |
|
|
lurer
Superhund 6
Rase: Siberian husky Bonuspoeng: 136748 Innlegg: 4525 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av lurer |
Liker |
|
|
harly
Dobbelchampion
Rase: Gascon saintongeois stor og liten Bonuspoeng: 42989 Innlegg: 103 Offline
|
Postet: Onsdag 25. Jul 2007, 16:12 sommerkurs |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg har vært der. Kurset er virkelig bra og instruktørene fantastiske. Et utrolig humør og ikke minst de ser alle. Anbefaler det på det varmeste og jeg skal på videre kurs der. De bruker veldig mye positiv belønning i form av deg som hundefører. Min erfaring er at de som virkelig har vært hos Nordenstam på kurs er veldig fornøyd og de som kritiserer aldri har vært der.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av harly |
Liker |
|
|
Tigermind
Champion
Raser: Border collie Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 17180 Innlegg: 188 Offline
|
|
Postet: Onsdag 25. Jul 2007, 23:02 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
jeg så på etologiprosjektet...sto bare om en person,så jeg setter fortsatt et spørsmålstegn ved det. ¨Men er jo bra at instruktøren videreutvikler seg,absolutt!
Fant noe jeg kunne tenkt meg hadde blitt litt bedre forklart på sidene til nordenstam så lenge den skolen har så mye rykter på seg: Manglende reaksjon på eiers signal, rettes med en fysisk påvirkning som justering for hunden. Slik at hunden ledes inn i den ønskede atferden, som da straks belønnes.
Hva består denne fysiske påvirkningen av begynner jeg å lure på. Bare setter litt spørsmålstegn her.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Tigermind |
Liker |
|
|
hundevalpen
Dobbelchampion
Raser: Nova scotia duck tolling retriever Dansk-svensk gårdshund Bonuspoeng: 32910 Innlegg: 857 Offline
|
Postet: Onsdag 25. Jul 2007, 23:23 er |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Er det så mange andre instruktører som kan så mye annet da? Nå vet jeg at Nordenstam selv har studert hunder og oppførsel i mange mange år. Så tror faktisk han har litt peiling. Og det er en av de yngre som har tatt instruktørutdannels hos nordenstam som driver med det etologiprosjektet. Har selv hatt han med som instruktør på et kurs, og veldig dyktig, ennå han er ung. Jeg har fått høre mye om hva han skal gjøre fremover. Ikke at dette har noe med saken å gjøre. Men tror denne hundeskolen har peiling. Ja dette er kanskje en gammeldags metode for noen, men den fungerer. Og jeg blir oppgitt når folk som ikke selv har hvert der kommenterer og forteller hvor dårlig det har hvert. Ja rykter finnes det om alt, og mange av de er ikke sanne. Det er sant at det kan være litt "hardt" men ingen slår eller sparker (som jeg fikk høre utalige ganger før jeg dro dit). Og dette er IKKE klikkersk, så klikker man, er dette IKKE noe for deg. Dette med den fysiske påvirkningen: Si f.eks at du sier "sitt" men hunden velger å ikke sette seg, da kan man komme med en fysisk påvirkning som f.eks et lett press. man denger den ikke ned i sitt. Eller f.eks lineføring: man tar en vending, men hunden følger ikke med, så man gir et lite røkk (i nøyaktig tidspunkt) for at hunden skal komme inn på plass. Disse er veldig nøye på at korreksjon kommer til rett tid. Og her får du hjelp med engang du er usikker. Men må si at det skal litt til for at man ike skal forstå hvordan en øvelse skal utføres, for disse viser øvelsen NØYE før man skal utføre den. DU vil forstå når du drar dit. Dette er også et kurs hvor man vil få det moro, et koselig lite sted, med ikke altfor mange mennesker. Helt greie turmuligheter. Og mye humor. Teorien er langt i fra kjedelig, så de øktene går fort, og man lærer mye :) Du får svar på hva du skulle ønske. Jeg reiste dit alene med en venninne første gangen, og vi hadde ikke bil eller noe til å ha hundene i, men de var mer enn gjerne villig til å hjelpe oss. Fikk sitte på til og fra treningsbanen (selvom det ikke akkurat er lang vei, men det var skikkelig dårlig vær etter treninga den ene dagen). Og andre gangen dro jeg helt alene, men satt aldri alene å spiste, fikk skyss til banen (av ene instruktøren), og de er så hyggelige. Hotellet du bor på er ikke av det største, men det er hjemmekoselig :) Jeg vil gjerne reise tilbake, men neste gang jeg skla dit så er det nok for å ta instruktørutdannelse :P
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av hundevalpen |
Liker |
|
|
hundevalpen
Dobbelchampion
Raser: Nova scotia duck tolling retriever Dansk-svensk gårdshund Bonuspoeng: 32910 Innlegg: 857 Offline
|
Postet: Onsdag 25. Jul 2007, 23:28 en ting |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg mener at skal du få noe ut av dette kurset så må du¨tåle og få høre sannheten. og ta det til deg. Uansett hvor strengt det høres ut som. Jeg fikk opp selvtilliten min 10 hakk der, og bikkja mi som alltid har stikki så fort den har hatt mulighet, lå på fellesdekken med skjult fører uten engang å lette et øyenbryn (for å sette det på spissen). Og jeg hadde da aldri banka eller noe på forhånd. Første dagen satt han i fellessitt, uten problemer. Og det var rett og slett herlig å se at dette var mulig. (og jeg innså hvor viktig jeg var for hunden, at usikkerheten min smittet over. Det er ikke bikkja som trenger kurs, men jeg).
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av hundevalpen |
Liker |
|
|
Tigermind
Champion
Raser: Border collie Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 17180 Innlegg: 188 Offline
|
|
Postet: Onsdag 25. Jul 2007, 23:42 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hundevalpen: Det er jo mange instruktører som har studert hunder og oppførsel i mange mange år som har peiling. Vil bare få litt tilbakemeldig på spørsmålene mine. Og det er mange hundeskoler som har peiling. Skal selv gå instruktørkurs på en hundeskole som startet med en instruktør fra akkurat Nordenstam.
Akkurat om ryktene så pratet jeg med en som var der med labradoren sin og sa at hunden hans hadde blitt mer usikker.
Jeg selv er åpen for de fleste metoder bare man føler seg vel med de og synes de passer seg og hunden,men selvfølgelig et sted går grensen. Ser ikke helt poenget i fri shaping heller så...
Godt å få vite hva denne fysiske påvirkningen var, takk. Fint de er nøye, det må de fleste være også for å få frem det de vil av hunden.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Tigermind |
Liker |
|
|
b.sennen
Trippelchampion
Rase: Berner sennenhund Bonuspoeng: 72826 Innlegg: 1009 Offline
|
|
Postet: Torsdag 26. Jul 2007, 00:00 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg har aldri vært på et slikt kurs selv, men har møtt folk og hundene deres som har det. Jeg har sett at de ofte klyper og vrir hunden i ørene, evt. lugger nedenfor øret, der det gjør veldig vondt. Gjorde disse erfaringene for et par år siden, men metodene er vel kanskje fortsatt de samme? Kunne gjerne tenkt meg å høre konkret hva dere mener med at metoden er "hard" og at dette ikke er noe for folk som bruker godbiter! På hjemmesidene til Nordenstam og ved å lese innlegg fra folk som har vært der får jeg inntrykk av at de ikke vil si konkret hva metodene går ut på. Dette får meg også til å bli mistenksom. Kan noen som har vært der på kurs si konkret hva "korreksjonene" og straffen går ut på? Og hva gjør dere med dere selv for å få hunden til å synes at det er veldig artig å jobbe med dere når dere bruker dere selv som belønning? (Eller er det ikke så viktig at hunden har det gøy?)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av b.sennen |
Liker |
|
|
BorderMamma
Champion
Bonuspoeng: 19676 Innlegg: 153 Offline
|
Postet: Torsdag 26. Jul 2007, 12:28 Moro - korreksjon |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jo, jeg skal love dere at hundene har det moro hos Nordenstam. Lek - lær hunden å leke med deg, bruker filler - erstatter innkjøp av alle mulige dumme pipeleker etc. Hunden lærer å elske å være sammen med nettopp deg som eier. For ikke å snakke om - hvor lykkelig er en hund som behersker klatremønet - etter 1 gang med støtte fra fantastiske instruktører ? Fremmadsending med dekk i rute - tenn hunden på filla - heng filla i firkanten - hund på plass - kommander fremmad - kommander dekk så snart hunden er i firkanten - løp frem og lek med filla. 1 eneste gang var nok for min hund ! Kommando fremmadsending er noe av det morsomste vi vet - høyre og venstre innlært på samme måte ! Forutsetter selvfølgelig at hunden kan grunnelementene - korreksjoner - har jeg sagt sitt på plass skal hunden sitte det, hver gang, prøver den noe annet sier jeg nei - gjentar kommando -hvis hunden ikke korrigerer seg selv - tar jeg halsbåndet og styrer den bestemt inn på plass - så skryt og kanskje litt lek. For øvrig er det nok å hviske til min lille dame på 2 1/2 år. Så har jeg sett hunder - som mange eiere lurer på om de skal avlive - eiere som er blå av hundebitt på armene - eiere som ikke kan gå tur grunnet angrep på mennesker og dyr. Da tror jeg at både eier og hund har godt av korreksjon - EN GANG - stadige korreksjoner er bare MAS. Et lite klyp i øret feks- ikke HARDT - tror opplevelsen av at han "tullebukken" av en eier tar ansvar er den viktigste opplevelsen for hunden. Nei, slutt å angripe på hva dere har hørt - lurer dere på metodikken - ta et kurs - og dere vil oppleve lykkelige hunder som lærer en masse - og hunder som nesten er oppgitt av eier som innordner seg etter noen få timer - det må vel være deilig for hunden ? PS bruker selv klikker på triks - har det kjempemoro - og frøkna elsker det også !
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av BorderMamma |
Liker |
|
|
b.sennen
Trippelchampion
Rase: Berner sennenhund Bonuspoeng: 72826 Innlegg: 1009 Offline
|
|
Postet: Torsdag 26. Jul 2007, 13:25 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det høres jo veldig bra ut:) Men hvis hunden lærer gjennom lek som belønning, så er det vel ikke så ulik klikkermetoden? (Bare uten klikker..) Hva mener folk da med at "dette er IKKE for klikkere!" Man trenger jo som kjent ikke bruke en klikker for å trene "klikkermetoden".. Ble iallefall litt letta nå. Har som sagt sett folk behandle hundene sine dårlig, med luggung, klyping og vriing av ører i tide og utide (synes jeg iallefall..), etter å ha vært på kurs der. Men kan jo hende dette er eierne sin feil og ikke metodene på kurset.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av b.sennen |
Liker |
|
|
BorderMamma
Champion
Bonuspoeng: 19676 Innlegg: 153 Offline
|
Postet: Torsdag 26. Jul 2007, 14:05 Belønning |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg opplever at mange opplever stor forskjell grunnet bla følgene: Hos Nordenstam "dulles" det ikke med deg som eier - du får klar beskjed om at det er ditt ansvar at hunden lykkes - ikke hundens ! Noen ganger tøft, vi er jo ikke vant til klar tale - men jeg får mer enn det jeg betaler for - skjønner at jeg må lære for at hunden skal lære. Dessuten, hunden skal lære at kontakt med eier - lek - trening - ros og kos er toppen av livet ! Legg merke til hvordan Nordenstam fremstår - LÆRER EIER og hund....... Dessuten har jeg vært på mange andre kurs med godbiter - hele treningsfeltet er fullt av godlukter - svært vankelig å holde orden på hund, lenke, godbit og seg selv, da skal du være erfaren !!!! Ærlig talt - hvis folk kommer hjem fra Nordenstam hundeskole og klyper og herjer har de nok annlegg til det fra før av - stakkars hunder - de har eiere som ikke forstår positivt hundehold og at stadige korreksjoner bare skaper stress og konflikt. Ta dem i øra neste gang, eierene altså ! Skulle gjerne vært hos Nordenstam hver uke, men det går nok ikke, men jeg blir forbannet når folk som ikke har vært der kommer med diverse påstander. Jeg har lært masse, vet at jeg har utrolig mye mer å lære. Nordenstam har ihvertfall sørget for at vi har et meget positivt hundehold - gitt klar beskjed om at det skal trenes og lekes hver dag i byen og i skog og mark. Har det så fantastisk moro med disse hundene. Dessuten, hans enkle tips har gjort hverdagslydighet som en del av det helt naturlige hundeholdet. Der jeg mislykkes er spesielt på å hoppe opp for å hilse, hvorfor ? Jo, jeg er så glad når jeg kommer hjem og får 2 Border Collie snuter i ansiktet - GLEDEN ER PÅ MIN SIDE - kan da ikke skylde på dem. Men - skal skjerpe meg - ikke akkurat så gøy for alle andre - skal ta det i høst - vet at det går bare jeg VIL ! Uff, nå gidder jeg ikke å la meg provosere mer av påstander fra folk som ikke har vært der en gang ! Ta deg et kurs du - høres ut som om du er åpen for forskjellige tanker.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av BorderMamma |
Liker |
|
|
Tigermind
Champion
Raser: Border collie Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 17180 Innlegg: 188 Offline
|
|
Postet: Torsdag 26. Jul 2007, 14:42 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Bordermamma: du må jo skjønne det at folk stiller spørsmålstegn til ting de har hørt mye om,så slapp av! Må være fint at folk spørr og lurer?
Jeg stiller spørsmålstegn til fri shaping t.o.m.
Nordenstams tenkning på å lære eier begynner å bli mer og mer utbredt ser jeg. Er på endel helgekurs rundt om i landet og lærer mange måter å lære inn en ting på. Fikk på siste kurset jeg var på noen sannheter og fikk noen tips om å korrigere bordergutten min på som man ikke lærer i fellesen.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Tigermind |
Liker |
|
|
b.sennen
Trippelchampion
Rase: Berner sennenhund Bonuspoeng: 72826 Innlegg: 1009 Offline
|
|
Postet: Torsdag 26. Jul 2007, 15:22 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Nå er det vel en del fordommer ute og går på begge "sider" ser jeg! Jeg har valgt metode, bruker klikker, og er kjempefornøyd med det. Så jeg har ikke noe behov for å prøve noe annet. Men er glad for å høre at det også brukes positive metoder hos Nordenstam.
Selv om jeg trener med klikker har jeg aldri vært borti at det dulles med verken hund eller eier. Selvfølgelig er det vi som må lære å trene hundene! Trodde ikke det var noen uenighet om det.. Kanskje er ikke forskjellene så store som de fleste, uansett hvilken metode man bruker, tror.. Mulig du har vært uheldig på kurset der de brukte godbiter, BorderMamma. På kurset jeg har vært på fungerte det veldig bra, var ikke noe kaotisk, og hadde god kontakt og kontroll med hunden, etter å ha lært hvordan man får det.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av b.sennen |
Liker |
|
|
ingar
Trippelchampion
Rase: Border collie Bonuspoeng: 88870 Innlegg: 2776 Offline
|
|
Postet: Torsdag 26. Jul 2007, 22:20 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
lurer: til min store overraskelse ser jeg at en av instruktørene deres tar etologi utdannelse i Danmark. Så fra nå av kan man ikke anklage dem for å ikke ha peiling på læringsteorier og atferd. Nå dreier ikke etologi seg om læringspsykologi, men mer om dyrenes atferd i deres naturlige miljø. Det er jo mer i N. gate og der han har sin styrke..Når det gjelder å bruke læringsteorier i praksis så vil man nok finne langt bedre egnede instuktører enn Nordenstam sine men i etologi er de toppfolk.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av ingar |
Liker |
|
|
Tigermind
Champion
Raser: Border collie Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 17180 Innlegg: 188 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Tigermind |
Liker |
|
|
ingar
Trippelchampion
Rase: Border collie Bonuspoeng: 88870 Innlegg: 2776 Offline
|
|
Postet: Fredag 27. Jul 2007, 11:42 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Dette med den fysiske påvirkningen: Si f.eks at du sier "sitt" men hunden velger å ikke sette seg, da kan man komme med en fysisk påvirkning som f.eks et lett press. man denger den ikke ned i sitt. Eller f.eks lineføring: man tar en vending, men hunden følger ikke med, så man gir et lite røkk (i nøyaktig tidspunkt) for at hunden skal komme inn på plass. Nå lurte Tigermind også på hva som ligger i å bli korrigert og det du sier over her kan brukes til å illustrere læringsteoriene i praksis. Så la oss, som du sier ta utgangspunkt i "sitt". Hunden velger ikke å ikke sette seg. Setter den seg ikke på kommando, så kunne den det ikke der og da. Og hvordan kan jeg hevde det? Jo fordi det var direkte observerbart. Man kunne ved selvsyn se at den ikke kunne. Det var nå det..og hva med korrigering? Ja det er et kapittel for seg som jeg kommer tilbake til. Men å hjelpe, lede, vise hunden ned i ønsket posisjon? Ok dette er det man kaller for hjelpere og er ikke altså korrigering. Bruker man hjelpere, som er helt legitimt og greit, men det har en bakdel. De gjør hunden passiv. Og hvorfor? Jo læring er det samme som endring av atferd..mer eller mindre da. Og skal atferd endres, så betyr det at individet faktisk må ha atferd. Og en hund som blir hjulpet, ledet ned i sitt..den har ikke atferd..Den er passiv og den aktive parten som har atferd..er hundeeieren. Det er altså eieren som lærer (endrer atferd) og hunden forblir passiv for den venter på hjelpen, eller å bli ledet eller ført ned i sitt. Men man ønsker jo at hunden skal sette seg for egen maskin..ikke sant? Ja da kommer vi inn på neste moment...Korrigering! Vi har sett at å hjelpe hunden, lede, føre eller hva man kaller det..forverrer situasjonen og man er nødt til å gå til neste skritt..korrigering...Det er bare en naturlig konsekvens. Korrigering er altså neste trinn og er i denne forbindelse det samme som fysisk straff. Man har til nå i praksis trent hunden til å være passiv (uten å være klar over de selvfølgelig) og er ikke fornøyd med en passiv hund. Man må ta i bruk et ubehag og tanken er da at hunden skal sette seg for å unngå ubehaget. Rykk, klyp i øret eller hva man bruker..Dette er også helt legitimt og greit og nå er vi kommet direkte inn i læringslovene som sier at enten setter hunden seg for å oppnå belønning...eller den setter seg for å unngå straff. Så da blir det logiske spørsmålet... hvorfor går man da omveien om først å gjøre hunden passiv med en masse hjelpere (les; fører med masse atferd) for så å gjøre den aktiv igjen med å straffe den? Det mest effektive er selvsagt å gå direkte inn i med fysisk straff med det samme. Hva er så fysisk straff? Det er ulike ting og det er opp til hunden å avgjøre det. Rykker man i båndet og hunden ikke setter seg for å unngå rykket..så har man ikke straffet den. Fysisk straff er altså pr. def. effektivt.. Man skal og må stille krav skal det foregå læring. Det er alle enige om. Et annet og bedre begrep enn "krav", syns jeg er "konskvens". Det er alltid konskvensene av en atferd som fører til om den endres eller opprettholdes Og vi har fire av dem. To på belønningssiden og to på straffe siden. Men poenget er at man kan ikke blande dem. Det bare forvirrer hunden og gjør den frustert. I praksis tilbake til eksempelet "sitt" Sier du sitt og hunden setter seg så gjør den det av en av to årsaker. Enten i håp om å få belønning...eller den gjør det for å unngå straff. Setter den det for å få godbit, så gir man godbiten og trenger ikke å rose hunden, fordi hunder jobber ikke for å få ros. Setter den seg for å unngå ubehag, så er uteblivelse av straff belønning i seg selv og men trenger ikke gi godbit eller annen form for belønning. Atferden sitt kan altså ikke være påvirket av begge filosofiene sammtidig.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av ingar |
Liker |
|
|
hundevalpen
Dobbelchampion
Raser: Nova scotia duck tolling retriever Dansk-svensk gårdshund Bonuspoeng: 32910 Innlegg: 857 Offline
|
Postet: Fredag 27. Jul 2007, 13:35 må si |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg må få si at jeg bare kan si meg enig i BorderMamma. Føler meg igjen i hgva de sier. PÅ kursene jeg har hvert så snakker jeg jo med de andre deltakerne, og de forteller om kursene de har hvert på. Og om problemene. Men problemene blir rett og slett borte, og det er så herlig å se :) Man ser hvor glade eierne blir, og hvor stolte. Og man betaler mye for det, og da forventer man mye tilbake. Og det kan være tøft å få høre sannhetene i blandt (for noen), men du kan jo ikke bli bedre når du ikke får høre sannheten. Jeg er superfornøyd med kurset, og det er faktisk det beste jeg har gått. Var veldig skeptisk til å dra dit selv, etter alt jeg har hørt. Men jeg tenkte, at nå må jeg dra, ingen klarer å hjelpe meg med problemene mine. Og jeg dro. Jeg har gått "goditkurs", der det KUN er lov å rose, og ellers overser man, jeg har gått kurs der man belønner med godbit heeele tiden, men man faktisk har lov til å korrigere. Og nå Nordenstam sitt. Hvor man belønner med SEG SELV. (bruker filler i noen øvelser som fremadsending, apport o.l). Hundene som er på dette kurset ser ikke ut som om de har det helt forjævlig, men de ser fornøyde ut. Utstrålingen fra eieren om at de klarer å mestre noe, smitter over på hund, og dette ser man tydelig. Jeg vil gjerne reise tilbake, men det er litt for langt for ei som ikke har bil, og litt dyrt for en student. Men jeg har veldig lyst til å ta instruktørutdannelsen der, og snakket med G.N om dette når jeg var der. Så nå får vi se :) (flere på siste kurset jeg gikk der mente jeg burde gjøre det å). Så nå får vi bare se.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av hundevalpen |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 4 Neste
|