Hest

  Katt

  Fugl

  Ulv





FORSIDEN

 

 

Du kan betale med VISA på Canis.no

Du kan betale med MasterCard på Canis.no

 

 

Besøkende: 428

Innlogget: 28

DAGENS PRODUKT

Bestill "dagens produkt" og få 500 ekstra bonuspoeng!

Komplett rute

NOK 356,-
GRATIS FRAKT
Hvis du bestiller for over kr. 1000,- blir varene sendt portofritt!
MERKEVARER
Ruffwear
Kong Squirt
Optima Canis
Baggen GG
Dyon Flexi
Nina Ottosson Obtrack
Back on Track Hurtta
Visiglo Provit
Canny Collar Gappay
Bio Bag Fatboy
FURminator Jokke
Trixie Non-stop dogwear
Oster® Pro Karlie
Acme Kickbike
Hills Herkules
Bia Bädden Ferplast
ROK™ Straps Ruff Rider
Puppia United Pets
Belcando Dr.Baddaky
Hyper Pet VGWBälte®
FitPAWS® Dogman
BESTSELGERE
BEIN OG GODBITER

Handlers Treningsbiter
Handlers Treningsbiter

NOK 241,-


Leverpate på tube
Leverpate på tube

NOK 45,-


Micro Trainer godbiter
Micro Trainer godbiter

NOK 28,-


Leverbiter
Leverbiter

NOK 0,-


Provit godbiter oksekjøtt
Provit godbiter oksekjøtt

NOK 39,-


Tyggerull med kylling
Tyggerull med kylling

NOK 0,-


Provit godbiter vom
Provit godbiter vom

NOK 39,-


Bozita Oral Fresh m/kyllinglever
Bozita Oral Fresh m/kyllinglever

NOK 25,-


BELCANDO Goodie Bag
BELCANDO Goodie Bag

NOK 119,-


Oksepenis
Oksepenis

NOK 197,-

Hva er vitsen

Start ny diskusjon
Svar på denne tråden Canis diskusjonsforum -> Klikkertrening
Forfatter
Innlegg
Zara<3
Klasse 3

avatar_Zara<3

Rase:
Flat coated retriever
Bonuspoeng:
3389
Innlegg: 55
Offline
Postet: Torsdag 16. Aug 2007, 22:00
Hva er vitsen
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Hvorfor bruker man klikkertrening? Kan man ikke bare rose. Jeg ser ikke poenget jeg. Det er jo bare en ekstra dings du må ha med over alt. Å når du roser trenger jo ikke hunden å få godbit hver gang heller. De liker jo å få skryt.


Til toppen Se profil Hjemmeside Liker
ingar
Trippelchampion

avatar_ingar

Rase:
Border collie
Bonuspoeng:
88870
Innlegg: 2776
Offline
Postet: Torsdag 16. Aug 2007, 22:16
Zara
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Zara<3:
Hvorfor bruker man klikkertrening? Kan man ikke bare rose. Jeg ser ikke poenget jeg. Det er jo bare en ekstra dings du må ha med over alt. Å når du roser trenger jo ikke hunden å få godbit hver gang heller. De liker jo å få skryt.
Det har først og fremt med presis timing å gjøre. Man kan godt bruke et ord som f.eks. "Bra", "dyktig" eller noe slikt. Problemet er at hunder kan ikke norsk, så for at slike ord skal ha effekt, så må det først knyttes til en hoverforsterker. (belønning). Da kan man bruke det i stedet for klikkeren. Men dette har en bakdel fordi slike ord kan hunden høre du sier både titt og ofte uten at belønning kommer og da mister de litt av sin effekt. Klikkeren hører hunden kun under læring, ikke ellers. Hunder har ikke noe særskilt forhold til å få ros og som regel oppfatter de ros fra eieren som støy og et forstyrrende element i læringen. Men "ros" kan altså bli en sekundærforsterker slik klikkeren er, men ikke på langt nær så effektiv og presis.


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av ingar Liker
Margrethe
Superhund

avatar_Margrethe

Rase:
Blandingshund
Bonuspoeng:
100253
Innlegg: 5247
Offline
Postet: Torsdag 16. Aug 2007, 22:27 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Zara<3:
Hvorfor bruker man klikkertrening? Kan man ikke bare rose. Jeg ser ikke poenget jeg. Det er jo bare en ekstra dings du må ha med over alt. Å når du roser trenger jo ikke hunden å få godbit hver gang heller. De liker jo å få skryt.

Man må ikke bruke klikker i klikkertrening, man kan lage et smell med tunga, et ord som markerer klikket, eller en eller annen annen lyd. Men klikkeren er praktisk :) Jeg har ikke trent like mye med klikker på min nåværende hund som på min forrige, men har "bra" som "klikk", og det funker helt greit, i alle fall hos oss, som bare driver med hverdagslydighet og ikke har ambisjoner om konkurranser ol. Det er jo prinsippene i treningen som er det essensielle her, ikke om man har med seg den lille dingsen eller ikke.

Ros er oppskrytt tror jeg. Ja, hunder liker ros, men det er vel fordi de forbinder ros med enten at den unngår straff/ubehag, eller at man da snart kan forvente å få en belønning. Ros uten noen assosiasjon til en av de to tingene vil ikke ha allverdens forsterkningseffekt.

Hunden trenger ikke få belønning hver gang, enig i det. men i innlæringen er det viktig å belønne ofte, gjerne hver gang, det får det raskere til å gå opp et lys for dem, om hva som lønner seg. Belønner man for sjelden vil aldri en hund være motivert til å jobbe for kun å få ros og evt. en klapp på hodet :) Så det å være raus med godbitene gjør hunden motivert til å lære nye ting.
Ser du har laget en tråd om freestyle, der du ikke får til samkjøringen med hunden. Nå er jeg ganske blank på det feltet, men om den kun får ros som belønning, og du ikke har noe som markerer når den gjør rett, så er det ikke så rart om ikke hunden skjønner hva du vil :) Jeg tror en klikker, og litt trening på timingen fra din side samt litt raushet med godbiter vil gjøre treningen mer lystbetont for dere begge + at du vil få raskere resultater :) 



Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Margrethe Liker
vinnie
Trippelchampion

avatar_vinnie

Rase:
Mellompuddel
Bonuspoeng:
63313
Innlegg: 874
Offline
Postet: Fredag 17. Aug 2007, 00:00
Vits med klikker?
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Jeg fikk min første hund for 40 år siden og hadde alt ansvar, selv så liten jeg var. Da klikkeren kom til oss for en stund siden, var det først gøy men den gikk fort i glemmeboksen her hos oss. Vi syntes gamlemetoden med presis ros og godbiter, funket best for oss. At hunder ikke forstår norsk som ingar påstår, er bare tullpreik. Prøv å ta en tur over til et engelsktalende land og snakk grautamålet ditt, så skal vi se hvor mye kontakt du får! Jeg har alltid brukt ros og belønning hver gang, og hatt fantastiske resultater med alle mine hunder. har aldri tatt i de, bare brukt ros og godbiter. Og jeg har hatt mange border collier, som jeg har vært stolt av. Disse har vært i arbeid som gjeterhunder, og har aldri vært straffet. Kun ros og belønning.  


Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av vinnie Liker
Nitn
Klasse 3

avatar_Nitn

Rase:
Schnauzer sort
Bonuspoeng:
4318
Innlegg: 7
Offline
Postet: Fredag 17. Aug 2007, 11:09 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Det som er greit med klikkeren er at du kan "perfeksjonere" treningen. Når du trener hunden og klikker akkurat i det hunden gjør øvelsen riktig, vil hunden skjønne poenget etter svært kort tid. Har prøvd trening både med klikker og uten(kun ved å gi ros). Bruker klikker mye spesiellt under utstillingstrening. Har opplevd at trening med klikker er en super treningsmetode. Har vent hunden til at jeg sier "bra" i det jeg klikker. Syntes det er greit at hunden forbinder ordet med det samme som om jeg klikker. Da er det lett å trene også uten klikker.


Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Nitn Liker
KjellÅge
Superhund 7

avatar_KjellÅge

Raser:
Blandingshund
Kleiner münsterländer
Bonuspoeng:
165599
Innlegg: 9732
Offline
Postet: Lørdag 18. Aug 2007, 14:30
Klikker
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

For å si noe mer om hvilken funksjon klikkeren egentlig har kan en se på operant betinging. En kan se på klikkeren (eller rettere sagt signalet som klikkeren lager) som en forutgående stimulus. En etablerer altså en stimulus ved at en respons får bestemte konsekvenser hvis den forekommer i nærver av bestemte stimuli. En kan altså enkelt si at hunden lærer sammenhengen mellom klikksignal (ønsket respons / handling) og konsekvensen av dette (forsterkeren). Det vil da i starten av innlæring si at en ofte vil forsterke kontinuerlig, altså forsterke hver gang en respons opptrer. Etterhvert vil det være hensiktsmessig å gradvis trappe ned på forterkningen og gå over til variabel forsterkning (at det gis forsterkning med visse mellomrom). Variabel forsterkning er mest effektiv når eks. hunden har lært en type atferd og en ønsker å opprettholde denne atferden.Men så er det type forsterkere da som en av innnlegga viste til "ros er oppskrytt tror jeg". Ros kan betegnes som en sekundær forsterker fordi den ikke er av biologisk betydning, det er altså en sosial forsterker. En godbit derimot er en primær forsterker, altså en forsterker som er biologisk betydningsfull. Det betyr ikke at en godbit nødvendigvis er en "bedre" forsterker enn eksempelvis ros. En hund har behov for begge deler, den er i utgangspunktet ett flokkdyr som er sosialt anlagt og som har et relativt stort utvalg måter å kommunisere med andre hunder på og som den også forsøker å bruke i sin kommunikasjon med oss (selv om vi av og til misforstår). Så ros er også svært viktig og ikke oppskrytt hverken i forhold til mennesker eller dyr. Hjelpemiddel som ligner på klikker (som lager en eller annen form for signal) er forøvrig i flere år benyttet jf. opplæring av mennesker med ulike typer for lærevansker / kognitiv svikt etc., dette før en kom på å benytte ett slikt form for hjelpemiddel overfor hunder. Men det gåt fint an å ikke benytte klikker i opplæringa, det er bare ett glimrende hjelpemiddel (en kan blant annet perfeksjonere treninga som en av innlegga viste til). 


Til toppen Send PM Andre innlegg av KjellÅge Liker
Grethe-og-Rajah
Superhund 5

avatar_Grethe-og-Rajah

Rase:
Japansk spisshund
Bonuspoeng:
111757
Innlegg: 544
Offline
Postet: Lørdag 18. Aug 2007, 15:26
ros vs klikk
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

ingar:
Zara<3:
Hvorfor bruker man klikkertrening? Kan man ikke bare rose. Jeg ser ikke poenget jeg. Det er jo bare en ekstra dings du må ha med over alt. Å når du roser trenger jo ikke hunden å få godbit hver gang heller. De liker jo å få skryt.

Det har først og fremt med presis timing å gjøre. Man kan godt bruke et ord som f.eks. "Bra", "dyktig" eller noe slikt. Problemet er at hunder kan ikke norsk, så for at slike ord skal ha effekt, så må det først knyttes til en hoverforsterker. (belønning). Da kan man bruke det i stedet for klikkeren. Men dette har en bakdel fordi slike ord kan hunden høre du sier både titt og ofte uten at belønning kommer og da mister de litt av sin effekt. Klikkeren hører hunden kun under læring, ikke ellers. Hunder har ikke noe særskilt forhold til å få ros og som regel oppfatter de ros fra eieren som støy og et forstyrrende element i læringen. Men "ros" kan altså bli en sekundærforsterker slik klikkeren er, men ikke på langt nær så effektiv og presis.

Enig med Ingar. 

Ros kan fungerer veldig bra når du knytter den til godbiter og ros. Men en hund vil aldri reagere like fort på et av tusen ord, som et gjennomtrengende klikk.

Men nå er det ikke selve klikkeren som er den store elmektige i klikkertrening. Det er heller måten man selv tenker på, måten du får hunden til å tenke og prøve selv og lager system i treningen din.



Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Grethe-og-Rajah Liker
KjellÅge
Superhund 7

avatar_KjellÅge

Raser:
Blandingshund
Kleiner münsterländer
Bonuspoeng:
165599
Innlegg: 9732
Offline
Postet: Lørdag 18. Aug 2007, 19:07
Ros
Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

Enig med sistnevnte også, men det spørst jo mye hvordan og ikke minst når en roser også. Ros brukt som forsterkning må selvsagt skje i riktig øyeblikk. Og så spørs det hvordan en bruker stemmen ("flat" verbal ros uten innlevelse oppleves nødvendigvis ikke som ros(forsterkning, da blir det bare ett "ord"), kroppsholdning/kroppsspråk må også høre sammen i tillegg. Bare verbal ros eller verbal ros koblet med fysisk kontakt som også er en sosial forsterker. Ros er jo heller ikke bare læring, men kan også fungere som viktig kontakt / samspill med hunden etc. Så ros i en eller annen form er tross alt viktig. Det er jo heller ikke slik at alt samspill / kontakt med hunden bør/skal innebære læring, uten god kontakt heller ingen god læring. Sosialisering er ofte like viktig og den bør også være en kontinuerlig prosess (ikke bare i valpe/unghundstadiet), en blir aldri ferdig sosialisert. 


Til toppen Send PM Andre innlegg av KjellÅge Liker
wolfcry
Superhund 7

avatar_wolfcry

Raser:
Blandingshund
Podenco ibicenco glatthåret
Rhodesian ridgeback
Bonuspoeng:
177277
Innlegg: 2925
Offline
Postet: Søndag 19. Aug 2007, 15:56 Støtende innlegg? Gulltråd?
Siter

en klicker är väldigt precis. Ska man fånga ett stort beteende som att buga eller sitta till exempel så fungerar det bra med beröm. men jag tycker att klickern är helt överlägsen när man ska shejpa hunden till att göra något. Ex om jag vill shejpa min hund att sitta fint så kan jag klicka när hon rör tassen lite lite, det blir mer exakt än om jag säger "bra" för då har hon redan hunnit både lyfta och sätta ned tassen igen och vet inte vad det var jag berömde. 

Man blir lätt en "ljudmatta" för hunden eftersom vi pratar så mycket så det är tien säkert att hunden reagerar om den inte är beredd.

Ett klick kan aldrig låta trött, ledsen, glad, irriterad eller något. Det är alltid ett klick. Medans ett "bra" lätt kan påverkas av vår sinnesstämning.

 Det går utmärkt att ha ett alternativ till klickern, jag har ett klickande ljud med tungan mot gommen, snabbt och kort. Har man inte klickern tillgänglig så kan man använda sitt alternativa ljud om man vill det. 

Vet itne hur det är i Norge, men här används just ordet "bra" även i sammanhang då man vill att hunden ska sluta med något. Om den tigger till  exempel så är det vanligt att man säger "Det är bra nu"  eller "Nej, nu är det bra" Det blir ju lite förvirrat för en hund. Med en klicker finns det itne så mycket att ta fel på...

 



Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av wolfcry Liker
Svar på denne tråden


Tips noen om denne tråden

Komplett rute

Dagens produkt

Komplett rute

Pris NOK 395,-

I dag: NOK 356,-

spacer
leftgradient rightgradient

Vil du annonsere her?
 
Hovedsponsor7
 
Hovedsponsor7
 
Hovedsponsor7
 
Hovedsponsor7
 
Hovedsponsor7
 
Hovedsponsor7
 
 
X

Meld deg på Canis sitt gratis nyhetsbrev og få et gavekort på kr. 50,- med en gang!

I nyhetsbrevet holder vi deg oppdatert om nye interessante produkter, kurs/seminarer og andre interessante ting som skjer hos Canis. Mer enn 20000 hundeeiere mottar allerede Canis sitt nyhetsbrev. Bli med du også!

Du får gavekortet tilsendt med en gang du melder deg på.

Email:

Du kan melde deg av nyhetsbrevet når som helst, og vi vil aldri dele din emailadresse med andre.

(OBS: Det er kun et gavekort pr. kunde, så hvis du melder deg av og på nyhetsbrevet vil du ikke få flere gavekort.)