Spot&Eirin:
både NHF og oslo hundeskole driver med metoder som er så langt unna klikkertrening man kan komme.........

Her er jeg UENIG med deg Eirin. 

Forskjellen mellom klikker trening og det Oslo Hundeskole og NHF gjør er ikke så veldig store. Begge bruker positiv forsterker, forskjellen er verktøyet "klikker" vs. BRA! og selvfølgelig at man i visse tilfeller benytter positiv og negativ straff. Svært få av de jeg har gått på kurs med, reagerer på nivået på dette.

Klikker = Klikk (Belønning) og man forsterker med godbit. Altså klikker klikket er belønningen, og godbiten er forsterker effekten av belønningen. I tillegg belønnes konsekvent ønsket adferd og i enkelte klikker kretser ignoreres uønsket adferd. 

Hos Oslo Hundeskole og NHF så bruker man i all hovedsak, seg selv og ordet "BRA" i belønning og gir godbit som forsterker. Så langt benyttes det samme prinsippet men verktøyet er forskjellig. Men man godtar ikke uønsket adferd (ifm hverdagslydighet) og benytter da en eller annen form for positiv og/eller negativ straff. Så langt har jeg ikke sett en ENESTE hund som har blitt ødelagt av dette hos nevnte kursholdere. Men er man TOTALT i mot straff så vil nok selvfølgelig dette oppleves negativt. 

Jeg tør påstå at hovedprinsippet for begge "leire" i dette tilfellet utøver SÆRDELES milde metoder og begge leire fungerer utmerket. Begge leire baserer seg på positiv innlæring, men forskjellen er verktøyet.

Lykke til.

starless:

 

Spot&Eirin:
både NHF og oslo hundeskole driver med metoder som er så langt unna klikkertrening man kan komme.........

 

Her er jeg UENIG med deg Eirin. 

Forskjellen mellom klikker trening og det Oslo Hundeskole og NHF gjør er ikke så veldig store. Begge bruker positiv forsterker, forskjellen er verktøyet "klikker" vs. BRA! og selvfølgelig at man i visse tilfeller benytter positiv og negativ straff. Svært få av de jeg har gått på kurs med, reagerer på nivået på dette.

Klikker = Klikk (Belønning) og man forsterker med godbit. Altså klikker klikket er belønningen, og godbiten er forsterker effekten av belønningen. I tillegg belønnes konsekvent ønsket adferd og i enkelte klikker kretser ignoreres uønsket adferd. 

Hos Oslo Hundeskole og NHF så bruker man i all hovedsak, seg selv og ordet "BRA" i belønning og gir godbit som forsterker. Så langt benyttes det samme prinsippet men verktøyet er forskjellig. Men man godtar ikke uønsket adferd (ifm hverdagslydighet) og benytter da en eller annen form for positiv og/eller negativ straff. Så langt har jeg ikke sett en ENESTE hund som har blitt ødelagt av dette hos nevnte kursholdere. Men er man TOTALT i mot straff så vil nok selvfølgelig dette oppleves negativt. 

Jeg tør påstå at hovedprinsippet for begge "leire" i dette tilfellet utøver SÆRDELES milde metoder og begge leire fungerer utmerket. Begge leire baserer seg på positiv innlæring, men forskjellen er verktøyet.

Lykke til.

jeg har ikke gått kurs hos oslo hundeskole. men som sagt, har snakket med flere av adferskonsulentene deres. og de driver med noe som ikke er klikkersk i det hele tatt, rart at de da skal drive med klikker metode på kurs, hvis det er det de ikke står for liksom..... men hva vet vel jeg.

det NHF driver med er godbit når hunden gjør noe bra. og mye kjeft og pirking på øret når den gjør noe som ikke er bra. ++ så hvis man skal sammenligne det med klikker trening så er det bare godbit som er fellesnevneren..

Nå beveger vi oss litt bort fra utgangspunktet til diskusjonen - men.

Jeg har etterhvert fått inntrykk av at Oslo hundeskole varierer veldig på hva de står for, ettersom hvilken instruktør man får. Det kan være både bra og dårlig, og er vel opp til hver enkelt hva man vil gå for.

Til Starless: Dersom du har drevet noe som helst med det som Canis kaller klikkertrenin, så er det laaaangt fra bare det å bruke et "klikk" som belønning for en riktig adferd. Klikkertrening er en omfattende metode som går både på hvordan hunden lærer en adferd, utvikler den, og belønnes for den. Det er også en metode for å fjerne uønsket adferd, uten noen som helst bruk av fysisk straff eller korreksjon/irettesettelse.

Til tross for at jeg aldri har sett så mye som en kurstime med noen av disse skolene, så nekter jeg å tro at noen av dem driver med klikkertrening - da ville det nemlig vært langt mere profilert, og ikke minst anbefalt av flere på f.eks. forumet her. 

Man kan godt jobbe med positiv forsterkning uten å drive med klikkertrening, og det er såklart bra. Selv gikk vi valpekurs hos Hund i Sentrum, som jeg var veldig fornøyd med. Vi jobbet stort sett med positiv forsterkning, mye belønningog ros, men det var likevel ikke i nærheten av klikkertrening. Blant annet så brukte vi stort sett lokking for å lære hunden øvelsene. Ikke nødvendigvis noe galt i det, vi lærte mye, men det er ikke klikkertrening. 

Simira:

Nå beveger vi oss litt bort fra utgangspunktet til diskusjonen - men.

Jeg har etterhvert fått inntrykk av at Oslo hundeskole varierer veldig på hva de står for, ettersom hvilken instruktør man får. Det kan være både bra og dårlig, og er vel opp til hver enkelt hva man vil gå for.

Til Starless: Dersom du har drevet noe som helst med det som Canis kaller klikkertrenin, så er det laaaangt fra bare det å bruke et "klikk" som belønning for en riktig adferd. Klikkertrening er en omfattende metode som går både på hvordan hunden lærer en adferd, utvikler den, og belønnes for den. Det er også en metode for å fjerne uønsket adferd, uten noen som helst bruk av fysisk straff eller korreksjon/irettesettelse.

Til tross for at jeg aldri har sett så mye som en kurstime med noen av disse skolene, så nekter jeg å tro at noen av dem driver med klikkertrening - da ville det nemlig vært langt mere profilert, og ikke minst anbefalt av flere på f.eks. forumet her. 

Man kan godt jobbe med positiv forsterkning uten å drive med klikkertrening, og det er såklart bra. Selv gikk vi valpekurs hos Hund i Sentrum, som jeg var veldig fornøyd med. Vi jobbet stort sett med positiv forsterkning, mye belønningog ros, men det var likevel ikke i nærheten av klikkertrening. Blant annet så brukte vi stort sett lokking for å lære hunden øvelsene. Ikke nødvendigvis noe galt i det, vi lærte mye, men det er ikke klikkertrening. 

det er akkurat det du skriver her jeg prøver å si, at det er ikke klikker trening når man lokker hunden og irettesetter den osv. og det er hvertfatt det NHF gjør. jeg går jo kurs der akkurat nå..

Klikkertrening er en treningstype/måte filosofi som bygger på positiv forsterkning, og at hunden skal tenke selv hva den skal gjøre. Filosofien er lik selv om man benytter klikkerboksen eller benytter annet "signal" på at "nå gjorde du noe korrekt"! Veldig kort forklart, så belønnes hunden når den gjør noe korrekt og man benytter i all hovedsak læringslovene i innlæringen.

For forretningsorden så har jeg lagt ved noen enkle forklaringer hva termene er! 

• Positiv forsterkning - man tilfører noe individet vil ha. For hunden kan det være en fri-kommando, en pølsebit, ost, kong, ball.. you name it. Ett eller annet hunden har lyst på!
• Negativ straff - Man tar vekk noe individet ønsker. Det kan holde at man "feiler" hunden i øvelsen, altså tar fra den muligheten til å jobbe videre, at man ikke klikker, eller at man vender ryggen til hunden i et par sekunder.

Disse to hører sammen, og det gjør også de to neste. Blander man vil man i mange tilfeller få en lite effektiv trening.

• Positiv straff - Man tilfører et ubehag/noe individet vil unngå. Dette kan f.eks være at man klyper hunden i øret hvis den ikke setter seg. Da er sjansen større for at den setter seg neste gang; den vil unngå smerten i øret.
• Negativ forsterkning - Individet unngår straff når det gjør riktig. Når hunden setter seg raskt og rett på første kommando unnslipper den straffen.

Som kjent så diskuteres det i det vide og brede om hva som er korrekt, hvor farlig er straff og hvilket nivå av straff er akseptabelt. Her varierer det fra totalt fravær av straff til mishandling av bikkja. Mange faller for fristelsen å si at straff uansett er mishandling. Det er vel så langt fra sannheten som man kan komme.

Jeg innehar IKKE fasiten om hva som er best, mest effektivt og gir best resultat. Jeg tror heller ikke det finnes noen fasit. Jeg vet bare at positiv forsterking og sunn fornuft kombinert med kjennskap til etologi fungerer. Men det gjør de aller fleste metodene i mer eller mindre grad.  Alle bikkjer er heller ikke like og hos normalt oppegående hundeintstruktører så vet de å behandle forskjellige individer individuelt. Har man en "myk" hund, så krever det sitt kontra ett sta-beist av en dominant hund. Så enkelt er det.

Poenget mitt er at hverken NHF eller Oslo Hundeskole i prinsippet driver noe annet enn positiv forsterking, hvor BRA! = Belønning og godbiten er forstærkeren. Hvis man kobler dette mot "lokking" så har man enten misforstått hvordan man belønner eller blandet begrepene. Jeg sier ikke at noen metoder er bedre enn andre, men rett skal være rett. 

Jeg går helt vill i disse begrepene. Dette var en fin oversikt. Takk :-)

jeg er ikke i tvil om hvilken metode som funker best. på MIN hund. og jeg er heller ikke i tvil om hvilken metode jeg liker best.

helt siden jeg fikk hunden min har jeg trent klikkermetoden, men ikke helt til punkt og prikke. men ikke noe straff i det hele tatt, ikke kjeft eller noe fysisk straff. bare ignorering og belønning av ønsket adferd.

dette funket egentlig veldig dårlig på min hund, både fordi jeg ikke var flink nok til å gjør det riktig, og pga litt hvordan han er som hund..

for 4 uker siden ca byttet jeg metode. under sterk tvil. men jeg har fått en hund som funker i hverdagen og det er vel nesten det viktigste.. jeg påfører han ikke smerte direkte, men hvis han ikke sitter når jeg sier sitt så kan jeg dra han litt i øret liksom....

anyway, det at spot blir dratt litt i øret tror jeg han tåler utmerket fint og han tar ikke noe skade av det.

Spot&Eirin:

jeg er ikke i tvil om hvilken metode som funker best. på MIN hund. og jeg er heller ikke i tvil om hvilken metode jeg liker best.

helt siden jeg fikk hunden min har jeg trent klikkermetoden, men ikke helt til punkt og prikke. men ikke noe straff i det hele tatt, ikke kjeft eller noe fysisk straff. bare ignorering og belønning av ønsket adferd.

dette funket egentlig veldig dårlig på min hund, både fordi jeg ikke var flink nok til å gjør det riktig, og pga litt hvordan han er som hund..

for 4 uker siden ca byttet jeg metode. under sterk tvil. men jeg har fått en hund som funker i hverdagen og det er vel nesten det viktigste.. jeg påfører han ikke smerte direkte, men hvis han ikke sitter når jeg sier sitt så kan jeg dra han litt i øret liksom....

anyway, det at spot blir dratt litt i øret tror jeg han tåler utmerket fint og han tar ikke noe skade av det.

Og det er poenget mitt. Ikke alle metoder er like enkle å beherske i praksis, selv om man prøver. Noen metoder er vanskelige å beherske for å få full effekt.

Poenget hos deg er jo at du har fått en hund som faktisk er i harmoni med deg og dine, og ikke minst med seg selv. Han vet liksom nå hva som er lov og ikke ;) Og det er kanskje det viktigste. Og da må man om man liker det eller ikke, ty til handlinger som nødvendigvis ikke er ønskelig. Heldigvis er det jo slik at det er ytterst få som ønsker krapylene noe vondt! ;)

.. hvor går du på kurs nå da? Bare lurer ;) Men jeg er enig i at det er veldig varierende når det gjelder oslo hundeskole. Særlig mange av de nye instruktørene liker jeg rett og slett ikke. Ikke bare på måten de trener, men på måten de er mot deltagerene på kurs.

jeg har selv gått 4kurs på oslo hundeskole. blir det 5 til neste år, siden vinteren er på vei. jeg er hvertfall kjempe fornøyd. har hatt en instruktør som jeg var veldig fornøyd med. har ikke gått klikkerkurs siden jeg ikke har noen intr for det.

 Instruktørene lærer jo bort sin trenging til dere på dems måte, tror ikke at noen intrukøtere trener på helt samme måte.