| Forfatter |
|
Erdettenickname?
Klasse 1
Bonuspoeng: 699 Innlegg: 26 Offline
|
|
Postet: Søndag 02. Des 2007, 00:09 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
ulvinnen&co: Jeg må si at dine meninger med at stine og odin skulle være forbudt, ikke har noe med diskusjonen her å gjøre. Det er nettopp slike utbrudd som gjør alt ukoslig her inne, for man kan føre en god diskusjon til tross for uenighet, uenighet er ingen grunn til å snakke stygt om andre som har en mening som ikke samsvarer med dine. Mine meninger om at en hund med navn Odin skulle ha vært forbudt har akkurat like mye med diskusjonen å gjøre som at en rase ved navn Boerboel skulle vært forbudt. Og det falt deg vel ikke inn at jeg var sarkastisk?
ulvinnen&co: Dessuten hadde du lest litt om div jakthunder så hadde du også funnet ut at noen av de mest aggrisive hundene er avlet frem til nettopp bruk av jakt. Ja, slik som golden retriever.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Erdettenickname? |
Liker |
|
|
|
|
|
|
stine&odin
Superhund 6
Rase: Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 130051 Innlegg: 6063 Offline
|
|
Postet: Søndag 02. Des 2007, 00:45 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
BiffaloBull:
stine&odin:
BiffaloBull:
oe av det mest skremmende jeg har lest:-( Disse digre beistene kan vi vel ikke gamble på å ha i Norge? Et minimumskrav for å ha en hund må vel være at en har fysisk styrke til å holde den igjen om nødvendig? http://www.understand-a-bull.com/BSL/OtherBreedBites/2007/November/newfoundlandattacksotherdogs1107.pdf nå er du faen meg usakelig, er det virkelig mulig å dra denne tråden over på personer? bare fordi jeg har sagt min menng om en rase behøver ikke du å provosere å si at den rasen jeg har burde vært forbudt. har jeg anngrepet rasene du har? jeg har akdri sagt om en enkelt hund har anngrepet noen burde den bli ulovlig, jeg har sagt at en ras med dårlig mentalitet anngriper støtt og stadig burde forbys. Jadda...jeg er usakelig,men hvorfor kan ikke jeg være det,når du er det? Neida,du har ikke angrepet noen av "mine" raser.... Men du forsøker å ødelegge andres hundehold! Prøv å tenke over at det sikkert er flere som setter pris på BB som rase,med dens egenskaper på godt og vondt,og gjerne vil fortsette med denne rasen også senere... Det som provoserer meg med dine synsinger,er at de faktisk kan gi en rase et ufortjent dårlig rykte. Og når ryktet først er oppstått er det for sent:-( At det hele ble startet av en jentunge på et hundeforum,blir derimot fort glemt... jeg luerr på om du har noe kjennskap til bb jeg? om jeg mener den bør forbys så er ikke akkurat jeg den eneste på forumet her. hva jeg synes om enn rase gir ikke den et ufortjent rykte, det synes jeg den klarer selv. personlige meninger er liv her inne, og da bruker jeg meg av det. jeg har bedt om at vi kan slutte diskusjonen, men det klarer du jo faen meg ikke,
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av stine&odin |
Liker |
|
|
ulvinnen&co
Dobbelchampion
Raser: Cocker spaniel Australian shepherd Border collie Bonuspoeng: 32148 Innlegg: 772 Offline
|
|
Postet: Søndag 02. Des 2007, 09:45 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Erdettenickname?:
Mine meninger om at en hund med navn Odin skulle ha vært forbudt har akkurat like mye med diskusjonen å gjøre som at en rase ved navn Boerboel skulle vært forbudt. Og det falt deg vel ikke inn at jeg var sarkastisk?
ulvinnen&co: Dessuten hadde du lest litt om div jakthunder så hadde du også funnet ut at noen av de mest aggrisive hundene er avlet frem til nettopp bruk av jakt. Ja, slik som golden retriever.
At et navn skulle være forbudt kan ikke samsveres med en rase, et navn har ikke et gemytt, og et navn kan ikke gjøre fysisk skade. Og Golden er desverre ikke en jakthund, men en brukshund. Litt forskjell der selv om det ikke akkurat er det største. Og dessuten, når man fører en sakelig diskusjon så passer ikke sarkasme inn. Kun lite voksene personer vil bruke sarkasme når de ikke vet hva de skal skrive fordi de egentlig ikke har så god peiling på hva de snakker om.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av ulvinnen&co |
Liker |
|
|
dachsevofs
Champion
Rase: Dachshund strihåret Bonuspoeng: 18871 Innlegg: 885 Offline
|
|
Postet: Søndag 02. Des 2007, 11:27 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
ulvinnen&co:
Erdettenickname?:
Mine meninger om at en hund med navn Odin skulle ha vært forbudt har akkurat like mye med diskusjonen å gjøre som at en rase ved navn Boerboel skulle vært forbudt. Og det falt deg vel ikke inn at jeg var sarkastisk?
ulvinnen&co: Dessuten hadde du lest litt om div jakthunder så hadde du også funnet ut at noen av de mest aggrisive hundene er avlet frem til nettopp bruk av jakt. Ja, slik som golden retriever.
At et navn skulle være forbudt kan ikke samsveres med en rase, et navn har ikke et gemytt, og et navn kan ikke gjøre fysisk skade. Og Golden er desverre ikke en jakthund, men en brukshund. Litt forskjell der selv om det ikke akkurat er det største. Og dessuten, når man fører en sakelig diskusjon så passer ikke sarkasme inn. Kun lite voksene personer vil bruke sarkasme når de ikke vet hva de skal skrive fordi de egentlig ikke har så god peiling på hva de snakker om.
Bare lurer men,kva er forskjellen på jakthund og brukshund,siden ein jakthund blir jo jakta med,altså brukt,er ikkje jakthund og brukshund det samme da?
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
ulvinnen&co
Dobbelchampion
Raser: Cocker spaniel Australian shepherd Border collie Bonuspoeng: 32148 Innlegg: 772 Offline
|
|
Postet: Søndag 02. Des 2007, 14:38 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jakthunder er brukshunder, men enhver brukshund er ikke en jakthund, brukshund er en hund som blir brukt til praktiske oppgaver, altså kjørerhund, gjeterhund og tjenestehund +++ er brukshunder. Dette er forskjellen, brukshund er en kategori for alle hunder som brukes i div praktiske oppgaver, mens en jakthund er avlet spessifikt til jakt, enten om det er stående eller drivende +++ jakthund. derfor går jakthunden under katogorien brukshund.
ps. Må rette meg selv meg selv litt ang golden retriever, dette en apporterende hund, men først og fremst en tjenestehund, ikke en jakthund, selv om begge gruppene går under bruks.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av ulvinnen&co |
Liker |
|
|
arnst
Klasse 2
Bonuspoeng: 1633 Innlegg: 35 Offline
|
Postet: Søndag 02. Des 2007, 16:09 Lovargumentasjonen bak forbudene mot dogo argentin |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
For noen år tilbake skrev jeg en lengre tekst om hunderaseforbudene, og NKKs behandling. Dette er et utklipp fra delen om forbudene mot de søramerikanske hunderasene, forbud som NKK i 91 var med på å utarbeide, og som de gikk inn for å fornye i 1996 og 2001.
Landbruksdepartementets komite bestod av Marit Flod (jurist), Presthus (veterinær) og Ole Arild Fosmo (er han fortsatt generalsekretær i NKK?)
Her kommer lovtekstens argumentasjon, og mine kommentarer etterpå:
Om DOGO ARGENTINO uttales i sin helhet følgende: ”Dette er en hunderase som er anerkjent av FCI. Den stammer fra Argentina hvor den ble avlet fram som jakt og vakthund. Grunnstammen til denne hunden var en spansk kamphund (old fighting dog of cordoba) som blir beskrevet som en særdeles kamphissig hund.
Dogo argentino brukes i dag til jakt på villsvin, puma og jaguar. Den angriper i flokk for å drepe. Selv om dogo argentino også beskrives som en familiehund, har den egenskaper som det ifølge § 2 ikke er ønskelig at en hund i Norge skal ha”
For det første nevner ikke arbeidskomiteen at den såkalte old fighting dog of cordoba, for øvrig en utdødd hundetype, ble videreforedlet med ikke mindre en ni (!) Norsk Kennel Klub- anerkjente hunderaser (i oppramsing: boxer, spansk mastiff, grand danois, engelsk bulldog, bull terrier, pyrineerhund, pointer, irsk ulvehund og dogue de bordeaux), og framstillingen minner derfor mer om en slags historierevisjonisme. Kun ”en tidel” av grunnlaget for å framavle dagens dogo argentino nevnes.
Den populære hunderasen boxer stammer fra hundetypen bullenbeisser, som var mye benyttet i kamper, uten at knapt noen finner det logisk å forby boxer av den grunn.
For det andre finnes det da en rekke andre hunderaser som har vært anvendt tidligere, og som i noen tilfeller også anvendes den dag i dag, i forskjellige former for storviltjakt. En hunderase som NKKs formann, Eivind Mjærum, selv har holdt, akita inu, har også vært anvendt i en viss utstrekning på villsvinjakt, i følge flere kilder. Også i litteratur om boxeren har villsvinjakt blitt nevnt. Den forholdsvis populære hunderasen rhodesian ridgeback er kjent for å ha vært benyttet også mot løve, og det finnes jo også mange eksempler på andre hunderaser benyttet til forholdsvis dristige jaktformål. Argumentasjonen for å forby dogo argentino forekommer meg derfor merkelig.
Man kan jo videre stille spørsmål om hvor mange prosent av denne argentinske hunderasen det egentlig er som anvendes på villsvin, puma og jaguar i dag, det kan da neppe være så mange prosent?
Fra den svenske dogo argentinoklubbens hjemmeside[2], oppgis det at rasen har fungert godt i normale jaktformer, både på elg og rådyr, i vårt naboland, og man kan finne informasjon fra flere kilder om eksemplarer av denne argentinske hunderasen som anvendes i forskjellig former for hundesport, og i hundeutstillinger ute i verden.
For det tredje er det ut fra mine kilder i all hovedsak den tobente jegeren med våpen som har avlivet viltet og ikke hundene, selv om arbeidskomiteen uttaler ”de angriper i flokk for å drepe”. Er det ikke mer presist å si at de angriper (eller kanskje helst: jakter) i flokk for å fange viltet?
For det fjerde kan en lure på hvor originalkildene for framstillingen er, de finner jeg påfallende nok ikke i Landbruksdepartementets dokumentmappe.
Om FILA BRASILIERO står det i sin helhet: ”Hunderase anerkjent av FCI. Bakgrunnen ligner den på dogo argentino. Bruksområdet er jakt og vakthold. Det blir lagt vekt på at hunden skal vise aggressivitet overfor fremmede. I den brasilianske standarden står det blant annet at hundedommere advares mot å røre hunden siden aggressiv atferd ofte blir oppmuntret. I rasebeskrivelsen står det også at personer utenom familien ikke bør klappe, leke med eller være vennlige mot en voksen fila brasiliero. En hund med slike egenskaper kan være farlige for mennesker eller
dyr”
Det er ikke lagt ved brasiliansk originaldokument, eller engelsk tekst, som viser oversettelsesgrunnlaget, eller andre kilder.
At en vakthund ”skal vise aggressivitet overfor fremmede”, er vel ikke så mye å forundres over når den står på sin vaktpost?
At hundedommere eventuelt ”advares mot å røre hunden”, kan være en ærlig erkjennelse av at noen enkelteksemplarer (som muligens er trent som vakthunder eller annet) kan mislike at fremmede (som en utstillingsdommer tross alt er) kommer helt inn på hunden og for eksempel sjekker tennene. Så vidt jeg vet, har det skjedd ulykker på hundeutstillinger i slike sammenhenger med enkeltindivider av helt andre hunderaser enn fila brasiliero.
De avsluttende merkverdige formuleringene om at ” personer utenom familien ikke bør klappe, leke med eller være vennlige mot en voksen fila brasiliero”, kan tross alt egentlig dreie seg om at folk som hunden ikke kjenner, ikke bør ta seg for store friheter med den fremmede hunden. Det står intet i teksten om dette gjelder i familiens/eierens nærvær, eller i familiens/eierens fravær, og originaldokumentet er ufattelig nok ikke lagt ved som ”bevis” for komiteens påstander.
Jeg vil anta at dette er en tolkning, i nærmest verste mening, av den tidligere rasestandarden for fila brasiliero, og at den opprinnelige omtalen egentlig er forsiktighetsadvarsler som kan minne mye om det vi blant annet finner i omtaler av en rekke av vokterhunderasene som er organisert i NKK, som for eksempel anatolsk gjeterhund som Hundesport hadde en artikkel om for en tid tilbake. Det er for øvrig heller ikke så mange år siden en veletablert hunderase som dobermann ble omtalt som ”enmannshund” i hundebok (fra Teknologisk forlag) anbefalt av NKK, og at fremmede utenom familien ble anbefalt å trå fram med noe varsomhet overfor denne rasen.
Undertegnede har nå selv truffet flere eksemplarer av fila brasiliero ute i Europa, og selv ikke hatt problemer med ”å klappe eller være vennlig” mot hundene, og jeg har for øvrig også fått vennlighet tilbake i de tilfeller. Men da har eieren vært tilstede, ja. Dessuten er det publisert bilder av eksemplarer fila brasiliero som vandrer fritt rundt blant barn og voksne i indianerlandsbyer i Brasil. Det kunne de vel neppe gjort om hunderasen som sådan var så farlig?
Arnstein Finborud
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
stine&odin
Superhund 6
Rase: Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 130051 Innlegg: 6063 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av stine&odin |
Liker |
|
|
Milano
Dobbelchampion
Rase: Whippet Bonuspoeng: 31989 Innlegg: 1649 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Milano |
Liker |
|
|
mene
Eliteklasse
Raser: Boerboel Border collie Bonuspoeng: 9214 Innlegg: 178 Offline
|
Postet: Mandag 03. Des 2007, 14:20 Vær så snill da! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
ulvinnen&co:
Erdettenickname?:
Mine meninger om at en hund med navn Odin skulle ha vært forbudt har akkurat like mye med diskusjonen å gjøre som at en rase ved navn Boerboel skulle vært forbudt. Og det falt deg vel ikke inn at jeg var sarkastisk?
ulvinnen&co: Dessuten hadde du lest litt om div jakthunder så hadde du også funnet ut at noen av de mest aggrisive hundene er avlet frem til nettopp bruk av jakt. Ja, slik som golden retriever.
At et navn skulle være forbudt kan ikke samsveres med en rase, et navn har ikke et gemytt, og et navn kan ikke gjøre fysisk skade. Og Golden er desverre ikke en jakthund, men en brukshund. Litt forskjell der selv om det ikke akkurat er det største. Og dessuten, når man fører en sakelig diskusjon så passer ikke sarkasme inn. Kun lite voksene personer vil bruke sarkasme når de ikke vet hva de skal skrive fordi de egentlig ikke har så god peiling på hva de snakker om.
Jada ... nå veit jeg at dette er poengtert før men: ER det mulig!? Kanskje lese litt selv du ulvinnen - før du uttaler deg?? Kanskje særlig om golden retriever eller?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av mene |
Liker |
|
|
mene
Eliteklasse
Raser: Boerboel Border collie Bonuspoeng: 9214 Innlegg: 178 Offline
|
Postet: Mandag 03. Des 2007, 14:56 Tjenestehund/brukshund |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
ulvinnen&co: Jakthunder er brukshunder, men enhver brukshund er ikke en jakthund, brukshund er en hund som blir brukt til praktiske oppgaver, altså kjørerhund, gjeterhund og tjenestehund +++ er brukshunder. Dette er forskjellen, brukshund er en kategori for alle hunder som brukes i div praktiske oppgaver, mens en jakthund er avlet spessifikt til jakt, enten om det er stående eller drivende +++ jakthund. derfor går jakthunden under katogorien brukshund.
ps. Må rette meg selv meg selv litt ang golden retriever, dette en apporterende hund, men først og fremst en tjenestehund, ikke en jakthund, selv om begge gruppene går under bruks.
Jakthunder er hunder som brukes til jakt. Gjeterhund er en hund som brukes til gjeting. Kjørehund er en hund som kjøres(:-)). Brukshund er en hund som brukes til spor, rundering, lydighet, dvs. oppgaver innenfor brukshundsporten. Betegnelsen brukshund er derfor langt snevrere enn hva du sier her. Jakthund går derfor ikke under "kategorien" brukshund. Ikke for meg hvertfall. Golden retriever er heller ikke først og fremst en tjenestehund, men en jakthund. Så det så!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av mene |
Liker |
|
|
ulvinnen&co
Dobbelchampion
Raser: Cocker spaniel Australian shepherd Border collie Bonuspoeng: 32148 Innlegg: 772 Offline
|
|
Postet: Mandag 03. Des 2007, 15:56 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
mene: Jakthunder er hunder som brukes til jakt. Gjeterhund er en hund som brukes til gjeting. Kjørehund er en hund som kjøres(:-)). Brukshund er en hund som brukes til spor, rundering, lydighet, dvs. oppgaver innenfor brukshundsporten. Betegnelsen brukshund er derfor langt snevrere enn hva du sier her. Jakthund går derfor ikke under "kategorien" brukshund. Ikke for meg hvertfall. Golden retriever er heller ikke først og fremst en tjenestehund, men en jakthund. Så det så!
Du har katogorien brukshund som igjen har gruppene jakthund, gjeterhund osv under seg. Og så har du bruks som er en sport, som spor, rundering osv. Og selv om det ikke stemmer for deg så er det faktisk slik det er om man skal være korekt.
En golden er en apporterende hund, som derfor egner seg utmerket i fuglejakt, men det gjør dem ikke til en jakthund, for rasen er avlet frem til bruk som tjenestehund, ikke jakt. Selv om mange bruker golden til jakt, så er det ikke dette rasen egentlig er ment til i grunprinsippet når rasen ble avlet frem.
Et eks på hvordan det henger sammen. Golden er en brukshund, de er avlet som tjenestehund, men de er også en apporterende vannhund som gjør at de er supre til bruk i jakt, noe som gir dem en "ugyldig" tittel som jakthund, eller rettere sagt fuglehund. Akkurat som eng. cocker spaniel, de er avlet til bruk i jakt, og er en småvilthund. Men de har per i dag en "ugyldig" tittel som seleskapshund.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av ulvinnen&co |
Liker |
|
|
Bakero
Eliteklasse
Rase: Boxer Bonuspoeng: 6360 Innlegg: 106 Offline
|
Postet: Mandag 03. Des 2007, 23:20 Farlige hunderaser |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Til Arnstein Finborud "Undertegnede har nå selv truffet flere eksemplarer av fila brasiliero ute i Europa, og selv ikke hatt problemer med ”å klappe eller være vennlig” mot hundene, og jeg har for øvrig også fått vennlighet tilbake i de tilfeller. Men da har eieren vært tilstede, ja. Dessuten er det publisert bilder av eksemplarer fila brasiliero som vandrer fritt rundt blant barn og voksne i indianerlandsbyer i Brasil. Det kunne de vel neppe gjort om hunderasen som sådan var så farlig?"
Jeg må si jeg finner det noe underlig å snakke så ukritisk om en hunderase som Fila Brasiliero. Jeg har lest mye om rasen og sett bilder fra kamphund turneringer med rasen. Dette er en aggresiv hunderase punktum. Det finns selvfølgelig gode representer i alle hunderaser og de fleste er ikke aggresive under normale omstendigheter, men hva skjer under press? denne er som andre raser avlet for et spesifikt formål det må vi aldri glemme. Alle raser som har kamphund i blodet gjør så uendelig mye større skade når de havner i en kamp situasjon, de er nesten umulige å få stoppet. Jeg driver selv med oppdrett av boxer og kjenner mollosser rasene ganske godt Jan-Vidar Bakker
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bakero |
Liker |
|
|
Riesenramp
Superhund 3
Rase: Riesenschnauzer sort Bonuspoeng: 101882 Innlegg: 4996 Offline
|
|
Postet: Mandag 03. Des 2007, 23:44 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
ulvinnen&co:
mene: Jakthunder er hunder som brukes til jakt. Gjeterhund er en hund som brukes til gjeting. Kjørehund er en hund som kjøres(:-)). Brukshund er en hund som brukes til spor, rundering, lydighet, dvs. oppgaver innenfor brukshundsporten. Betegnelsen brukshund er derfor langt snevrere enn hva du sier her. Jakthund går derfor ikke under "kategorien" brukshund. Ikke for meg hvertfall. Golden retriever er heller ikke først og fremst en tjenestehund, men en jakthund. Så det så!
Du har katogorien brukshund som igjen har gruppene jakthund, gjeterhund osv under seg. Og så har du bruks som er en sport, som spor, rundering osv. Og selv om det ikke stemmer for deg så er det faktisk slik det er om man skal være korekt.
En golden er en apporterende hund, som derfor egner seg utmerket i fuglejakt, men det gjør dem ikke til en jakthund, for rasen er avlet frem til bruk som tjenestehund, ikke jakt. Selv om mange bruker golden til jakt, så er det ikke dette rasen egentlig er ment til i grunprinsippet når rasen ble avlet frem.
Et eks på hvordan det henger sammen. Golden er en brukshund, de er avlet som tjenestehund, men de er også en apporterende vannhund som gjør at de er supre til bruk i jakt, noe som gir dem en "ugyldig" tittel som jakthund, eller rettere sagt fuglehund. Akkurat som eng. cocker spaniel, de er avlet til bruk i jakt, og er en småvilthund. Men de har per i dag en "ugyldig" tittel som seleskapshund.
Ehhh??? Er Retriverene opprinnelig avlet som tjenestehund?? Hahaha!!!!!! Hm... Tror du må lese gjennom oppdeling av hunderasene èn gang til gitt...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Riesenramp |
Liker |
|
|
Riesenramp
Superhund 3
Rase: Riesenschnauzer sort Bonuspoeng: 101882 Innlegg: 4996 Offline
|
|
Postet: Mandag 03. Des 2007, 23:51 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Til Ulvinnen: Her er et utdrag jeg kopierte til deg: Generell omtale: Golden retriever tilhører gruppen apporterende fuglehunder og ble opprinnelig avlet fram for å hente skadeskutt og dødt vilt jegeren har skutt. Golden retriever har størst utbredelse av alle de seks retrieverrasene, og er en vennlig, snill og tillitsfull hund. I følge rasebeskrivelsen skal den være lydig, intelligent og ha naturlig arbeidslyst.
Golden retrieveren har sitt opphav i en gul retriever hannhund og en tweed water spaniel tispe som fikk et kull på fire valper i 1868. Senere ble det ;kwavy coated retriever, rød setter og blodhund. Golden retriever ble anerkjent som rase i 1913, fram til da gikk rasen under betegnelsen flat coated retriever. De første goldens ble registrert i Norsk Kennel Klub i 1954, men først i 1962 ble det første goldenkullet født.
Den store populariteten rasen etter hvert fikk, har gjort dagens golden retriever til en meget etterspurt familiehund. I dag er det stor variasjon innenfor rasen. Det finnes en stor andel meget pene utstillingshunder, men dessverre har rasen i stor grad mistet den pågåenheten og arbeidslysten som er ønskelig hos en hund som skal brukes aktivt. Fortsatt ser man en og annen golden som hevder seg i lydighetsringen og den er mye brukt som førerhund. Likevel er det svært få goldens som virkelig viser seg fram på jaktprøver, bruks eller blodspor.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Riesenramp |
Liker |
|
|
Milano
Dobbelchampion
Rase: Whippet Bonuspoeng: 31989 Innlegg: 1649 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 04. Des 2007, 00:33 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Bakero:
.....kjenner mollosser rasene ganske godt Jan-Vidar Bakker Da håper jeg du ikke glemmer at fila har like mye kamphund i blodet som det boxer har?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Milano |
Liker |
|
|
Bakero
Eliteklasse
Rase: Boxer Bonuspoeng: 6360 Innlegg: 106 Offline
|
Postet: Tirsdag 04. Des 2007, 00:59 Da håper jeg du ikke glemmer at fila har like mye |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Da håper jeg du ikke glemmer at det er gemyttet som det blir avlet på, som avgjør mye av hundens adferd og rasetypiskhet.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bakero |
Liker |
|
|
Milano
Dobbelchampion
Rase: Whippet Bonuspoeng: 31989 Innlegg: 1649 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 04. Des 2007, 01:27 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Bakero:
Da håper jeg du ikke glemmer at det er gemyttet som det blir avlet på, som avgjør mye av hundens adferd og rasetypiskhet. Fila Brasileiro og Dogo Argentino har aldri vært avlet for å være "kamphundrase". De "filas og dogos" som brukes til kamp er like lite filas og dogos som for eksempel rottweiler er rottweiler som brukes til kamp.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Milano |
Liker |
|
|
arnst
Klasse 2
Bonuspoeng: 1633 Innlegg: 35 Offline
|
Postet: Tirsdag 04. Des 2007, 01:33 fila brasliero er en vokterhund! (svar til Jan Vid |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Mitt personlige kjennskap til fila brasliero er noe begrenset, men jeg har hilst på noen eksemplarer, og de aksepterte meg som fremmed, i eierens nærvær.
Meg bekjent er rasen en vakt/vokter-hund, samt en form for jakthund, hva gjelder historisk opprinnelse. Den er så vidt jeg vet også benyttet til forskjellige brukshundeformål, og det arrangeres hundeutstillinger med rasen.
Den skal nå i all hovedsak IKKE ha vært fremavlet til hundekamper, men man kan selvfølgelig ikke utelukke at det kan være noen enkeltpersoner, som kan ha forsøkt å benytte noen enkelteksemplarer av rasen, til slike uakseptable og uetiske formål, men det gjelder dessverre også en god del andre hunderaser, som for eksempel rottweiler.
At du hevder deg å ha sett bilder av rasen i såkalte kamphund-turneringer, er trist, og det kan jeg altså ikke gjendrive. Men hvis du mener å insinuere (eller påstå) at dette er en hunderase, hvis generelle avlsintensjoner har vært rettet mot hundekamper (eller "kamphund-turneringer", for å bruke dine ord), ja, da mener jeg du er langt ute på jordet (for å si det folkelig og direkte).
Jeg har lest noe i en rasebok om fila brasliero (hvor blant annet bildene fra indianerlandsbyen var gjengitt), samt gått gjennom andre kilder, men intet fra disse kilder, om rasens avlshistorie, tilsier at hundekamper har vært noe framtrende avlsmål for i det hele tatt.
Jeg vil derfor be deg henvise til en eneste historisk oversikt, hvor dette eventuelt fremgår.
Når det er sagt, tror jeg nok at fila brasliero generellt sett er en dominant vokterhund (vakthund)-type, med framtredende vaktinnstinkt, men det gjelder jo også en rekke andre hunderaser, som for eksempel kaukasisk og sentralasiatisk owcharka, komondor, akita inu, cane corso, boerboel, napolitansk mastiff, anatolsk gjeter-(les:vokter)hund, enkelte rottweiler-linjer, russisk sort terrier etc.etc. Og ingen av disse er forbudt i vårt land.
Jeg mener at jeg i min tekst forsøkte å stille noen høyst betimelige spørsmål til lovteksten fra 91, og den generelle behandling dogo argentino og fila brasiliero ble til del. Jeg har ikke forsøkt å "romantisere" rasene, men jeg synes det er høyst merkelig at de kunne bli forbudt på så tynt grunnlag. Jeg fant ingen dokumentasjon overhodet i Landbruksdepartementets saksbehandlingsmappe, som kunne underbygge noe som helst av det som var formulert av den nevnte komiteen (som NKK altså hadde med representant i), og jeg kopierte faktisk alle dokumentene.Teksten, på noen få linjer, stod der simpelthen alene, uten referanser eller kildehenvisninger.
Da loven mot "farlige hunder" ble fornyet i 1996, ble den på sett og vis omdøpt til "kamphundloven". Men ut fra dogo argentino og fila brasilieros historie, er det vanskelig for meg å forstå at de har noe som helst å gjøre i noen såkalt "kamphundlov", da rasene altså ikke har såkalt hundekampopprinnelse.
Hvis du, som etter eget sigende har lest en god del om fila brasliero, har andre opplysninger, så bring de gjerne klart fram. (linker, bøker, referanser, eller hva det nå enn måtte være)
Jeg vet at tyskeren Dieter Fleigh har innlemmet rasene i en bokutgivelse, med tittelen "Fighting dog breeds", men han har et noe utvidet "kamphund"-begrep, hvor lange historiske aner trekkes inn, og hvor din egen hunderase, boxeren, også er viet et kapittel. Jeg opplever ikke helt at Fleigh har "truffet" med tittelen på boka, men det er mulig slike dramatiske boktitler kan få fart i salget. Heldigvis har Fleigh likevel en klar holdning mot hundekamper, og annen form for dyremishandling.
Da ser jeg fram til et svar?
Mvh Arnstein Finborud
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Kim&Co
Champion
Rase: Boerboel Bonuspoeng: 12899 Innlegg: 109 Offline
|
Postet: Tirsdag 04. Des 2007, 02:40 jasså gitt... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
ja jeg hadde en bb engang, og har merket hvordan den rasen er, derfor vil jeg ikke annbefale den. Det er ennå ikke registrert, etter snart 9 år i Norge, et eneste tilfelle av angrep på mennesker av denne rasen! Hvordan kan det ha seg at Boerboelen kan være SÅ farlig - hvis den ikke har angrepet noen ennå her til lands? norge og afrika var like ulikt når jeg hadde bb, ja jeg falt for utseende dems, men jeg var også hoss opdrettere å fikk hilse på endel hunder og jeg likte beskrivelsen og rasestandarden dems. derfor fikk jeg men en bb, men idag er erfaringene litt mer enn da, jeg har fått et helt nytt syn på rasen... Så du tar en hel rase under en kam, basert på din personlige erfaring med et enkelt individ, som mest sansynlig var et resultat av din uerfarenhet? Har store problemer med å ta slike indvider seriøst... milano, jeg fikk ikke en "dårligere" bb enn andre. så klart gemyttet var ikke helt på topp,som hos mange andre individer her i norge. jeg kan ikke si at jeg fikk dårligere veiledning enn andre da jeg kjøpte fra den største oppdretter her i norge. Med din brede erfaring og kjennskap til rasen tenker jeg nok at mange individer har dårlig gemytt... Hva bygger du dette på da? Kan du vennligst vise til studier, artikkler eller annen form for informasjonm som bekrefter at Boerboelen i Norge har dårlig gemytt? Til forskjell fra deg, kan jeg vise til informasjon - fra SABBA/ SABT (Boerboel forbundet og de som kjenner rasen best) som bekrefter at den Norske Boerboel har bra temperament! ( http://sabt.org.uk og www.bb-klubben.com ) En må kanskje lete litt, men siden du har så stor kjennskap til Boerboel, tenker jeg nok at du vet hvordan du skal finne det negative.... nå er du faen meg usakelig, er det virkelig mulig å dra denne tråden over på personer? bare fordi jeg har sagt min menng om en rase behøver ikke du å provosere å si at den rasen jeg har burde vært forbudt. har jeg anngrepet rasene du har? jeg har akdri sagt om en enkelt hund har anngrepet noen burde den bli ulovlig, jeg har sagt at en ras med dårlig mentalitet anngriper støtt og stadig burde forbys. Hvor gammel er du egentlig? Har pappa kjøpt pc til datteren sin i "før jul - presang"? Denne diskusjonen ble vell strengt tatt personlig i det øyeblikket en blandet inn personlige meninger, og ikke fakta. Og stygge ord - Da får en svart tunge, og så rammler den ut! :-) jeg luerr på om du har noe kjennskap til bb jeg? om jeg mener den bør forbys så er ikke akkurat jeg den eneste på forumet her. hva jeg synes om enn rase gir ikke den et ufortjent rykte, det synes jeg den klarer selv. personlige meninger er liv her inne, og da bruker jeg meg av det. jeg har bedt om at vi kan slutte diskusjonen, men det klarer du jo faen meg ikke, Personlig eier jeg 2 Sør - Afrikanske Boerboeler, og venter på en til som blir født om 1 til 2 uker. Jeg har truffet mellom 100 og 200 stykker i mitt liv, og har til nå bare truffet 2 som jeg minnes som aggresiv. Den enkleste måten å avslutte en diskusjon på, er vell å ikke delta i den mere....HINT! Forøvrig signerer jeg Arnsteins innlegg, som virker å ha et mer edruelig syn på ulike rasers opprinnelse og bruksegenskaper, med tanke på videre forbud.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Kim&Co |
Liker |
|
|
Bakero
Eliteklasse
Rase: Boxer Bonuspoeng: 6360 Innlegg: 106 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 04. Des 2007, 03:24 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Til Arnstein Finborud. Jeg sier ikke at Fila er en ren kamphund, men at den blir brukt til det i noen miljøer, det er ikke det som er det viktige. Det som virkelig er viktig er rasens reaksjoner ovenfor fremmede. Det står klart å tydelig at rasen har høy aggresivitet ovenfor fremmede. En annen kuriositet, er at det ikke er diskvalifiserende i utstillingsringen å vise aggresjon ovenfor dommeren, noe jeg mener sier noe om rasen. Jeg har nok uttalt meg missvisende angående Fila i kamphund turneringer, blandet med Tosa Inu i "kampens hete", beklager det :-). Det man også bør legge merke til er at den også kalles "Brazilian fighting dog" Jeg har surfet endel på hjemmesider til Fila oppdrettere og det kommer klart å tydelig fram at dette er ingen hund for hvermansen. Det er idag veldig mange land som har forbydd rasen med god grunn. Ett raskt søk på Fila i Google finner man det meste om dette. Jan-Vidar
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Bakero |
Liker |
|
|
ulvinnen&co
Dobbelchampion
Raser: Cocker spaniel Australian shepherd Border collie Bonuspoeng: 32148 Innlegg: 772 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 04. Des 2007, 08:49 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Riesenramp:
Til Ulvinnen: Her er et utdrag jeg kopierte til deg: Generell omtale: Golden retriever tilhører gruppen apporterende fuglehunder og ble opprinnelig avlet fram for å hente skadeskutt og dødt vilt jegeren har skutt. Golden retriever har størst utbredelse av alle de seks retrieverrasene, og er en vennlig, snill og tillitsfull hund. I følge rasebeskrivelsen skal den være lydig, intelligent og ha naturlig arbeidslyst.
Golden retrieveren har sitt opphav i en gul retriever hannhund og en tweed water spaniel tispe som fikk et kull på fire valper i 1868. Senere ble det ;kwavy coated retriever, rød setter og blodhund. Golden retriever ble anerkjent som rase i 1913, fram til da gikk rasen under betegnelsen flat coated retriever. De første goldens ble registrert i Norsk Kennel Klub i 1954, men først i 1962 ble det første goldenkullet født.
Den store populariteten rasen etter hvert fikk, har gjort dagens golden retriever til en meget etterspurt familiehund. I dag er det stor variasjon innenfor rasen. Det finnes en stor andel meget pene utstillingshunder, men dessverre har rasen i stor grad mistet den pågåenheten og arbeidslysten som er ønskelig hos en hund som skal brukes aktivt. Fortsatt ser man en og annen golden som hevder seg i lydighetsringen og den er mye brukt som førerhund. Likevel er det svært få goldens som virkelig viser seg fram på jaktprøver, bruks eller blodspor.
Og her er den opprinnelige historien om hvor golden kommer i fra, og hvis du leser så er de opprinnelig sirkushunder, tatt fra golden håndboka, og står skrevet i retrieverklubben.
Golden retriever
(fra Retrieverhåndboka)
Det har versert mange teorier om golden retrieverens opprinnelse. Lenge var man av den mening at rasen hadde russiske aner og stammet fra en tropp russiske sirkushunder. Historien forteller at Sir Dudley Marjoriebanks, den første Lord Tweedmouth, kjøpte en tropp russiske sirkushunder fra et omreisende sirkus. Under en forestilling i Brighton ble han så betatt av disse gyldne hundene at han kjøpte alle åtte og tok dem med til sitt gods i Skottland. Året var 1858. Hundene ble brukt til jakt og sporing av såret vilt. Lord Tweedmouth avlet på disse hundene og deres etterkommere. Valpene ble stort sett gitt bort til venner og bekjente. Oberst W.le Poer Trench, eier av St.Hubert kennelen fikk en eller to av av Lordens valper. Bilder viser en hund som var lys av farge, kraftig med en enorm pels. Obersten brukte sine hunder på jakt, og var ganske overbevist om at hans jakthunder stammet fra de tidligere omtalte russiske sirkushunder. Imidlertid tvilte en del jaktfolk på historien om de russiske innvandrere. De mente at de gule hundene ganske sikkert var en mutasjon som av og til dukket opp blant wavy coated eller flatcoated retriever, også blant curliene dukket det av og til opp lyse hunder og det mest sannsynlige var at de gule hundene nok kom fra en av de andre retrievervariantene.
Litt sant viste det seg å være i begge historiene. Oppklaringen kom i 1952 hvor Lord Tweedmouths grandnevø hadde skrevet en artikkel i Country Life som skulle vise seg å kaste lys over golden retrieverens opprinnelse. Lord Ilchester hadde kikket i grandonkelens gamle, hittil ukjente, kennelbøker. Gamle Lord Tweedmouth hadde nok vært en meget grundig mann. omhyggelig hadde han ført avlsbøker over alle sine hunder i løpet av en periode på 55 år, altså frem til 1890.
Også historien om hans gule retrievere var nøyaktig nedtegnet, og noen russiske sirkushunder er overhode ikke nevnt. Ganske riktig hadde den gamle Lord vært i Brighton i 1865 hvor han hadde kjøpt en gul retriever hannhund. Hunden ble kalt for "Nous" som betyr visdom. To år senere fikk Lorden en tweed water spaniel av sin fetter, en tispe som fikk navnet "Belle". Tweed water spaniel er er beskrevet som en liten leverfarget retrieverlignende hund med krøllete pels. I 1868 fikk "Nous" og "Belle" fire valper. Alle med gylden, kraftig bølgete pels. Fotografier viser at disse har en utrolig typelikhet med våre dagers golden retriever. Lorden fortsatte med sitt avlsarbeid. Han gikk meget vitenskapelig til verks og var tydeligvis fast besluttet på å avle frem en rase av disse gule retrieverne. Etter hvert ble det krysset inn wavy coated retriever, rød setter, og visstnok en sandfarget blodhund. Avlsarbeidet lykkes og grunnlaget for en av vår tids mest populære raser var lagt.
Golden retriever ble først anerkjent som rase av den Engelske Kennel Club i 1913. Til da hadde den gått under betegnelsen flatcoated retriever og var bare adskilt fra den i farge. Samme år ble The Golden Retriever Club stiftet av entusiastiske oppdrettere. Standarden for rasen ble utarbeidet og med noen mindre endringer gjelder denne standarden også i dag.
De første golden antar man ble importert rundt 1950, men rasen ble først registrert i Norsk Kennel Klub i 1954. Da kom det tre hunder fra England, men ingen av disse anses å ha hatt betydning for den videre avl her hos oss. Da Norsk Retrieverklubb ble stiftet i 1960 var det kun seks goldeneiere blant de første medlemmene, men rasen vakte interesse, og sensommeren 1962 ble det første goldenkullet født. Moren var engelsk mens faren kom fra Danmark. Flere importer kom utover i 1960-årene. Målsettingen var å bygge opp en god stamme av golden retrievere her i landet, og klubben jobbet meget aktivt på dette området. Ved å etablere kontakter med oppdrettere i utlandet fikk man etter hvert inn en del gode eksemplarer. Det ble importert hunder fra både Danmark, Sverige og England. Disse tidligere golden retrieverne var nok på mange måter ganske forskjellige fra de goldens vi ser i dag. Frem til begynnelsen av 1970-årene var golden svært mørke og diskusjonen gikk høyt i goldenmiljøet da lysere hunder begynte å dukke opp. Det ble stadig importert hunder både fra Sverige og England, og langsomt ble en ny type utviklet. Pelsen ble kraftigere, farven ble lysere, hundene - spesielt hannene - fikk mer benstamme, lavere og tettere. Rasen nådde en popularitet man knapt har sett maken til. I løpet av en tolv-årsperiode steg antall registrerte goldens fra 243 i 1970 til 2012 i 1982. Frem til 1984 ble det importert hele 149 hunder bare fra England. I tillegg kom importer fra Sverige. Rasen toppet de fleste lister hva antall angikk. Selvfølgelig hadde ikke alle disse importene like stor innflytelse på avlen her i Norge, men det er helt klart at den stammen vi med goldens vi har i dag i stor grad kan føres tilbake til de importer som kom i siste halvdel av 70-årene og litt ut i 80-årene. Resultatet er at Norge i dag sitter med en av de kvalitetsmessig beste stammer av rasen, England iberegnet. Ledende oppdrettere har gjort et utrolig godt avlsarbeid i så henseende.
Golden retriever er den mest populære av retrieveren, kanskje ikke så rart, utseendemesssig er den svært vakker. Den gyldne pelsen og de mørke øynene kan få enhver til å falle pladask. Den er også en meget behagelig hund å omgås. Den er lærevillig, rolig og en relativt myk hund. Det er ikke til å komme forbi at det er som en aktiv og trivelig familehund at denne rasen har nådd høyest anseelse, men den er også mye brukt som førerhund og har hevdet seg helt i toppen blant elitehundene innen lydighet. Kanskje mangler den litt av pågåenheten og tøffheten som kreves for å gjøre det like bra innen en del av de andre bruksgrenene, men vi finner goldens som er godkjente lavinehunder, premiert på viltspor, premiert på jakt og som har deltatt i andre brukshundkonkurranser.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av ulvinnen&co |
Liker |
|
|
ulvinnen&co
Dobbelchampion
Raser: Cocker spaniel Australian shepherd Border collie Bonuspoeng: 32148 Innlegg: 772 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 04. Des 2007, 09:03 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Må beklage en bommert, så desverre ikke at det stod skrevet: Også historien om hans gule retrievere var nøyaktig nedtegnet, og noen russiske sirkushunder er overhode ikke nevnt.
Beklager at jeg gjorde en bommert. men det er lov å feile til tider slik at man lærer av sine feil, og ja vet jeg burde lese litt nøyere før jeg snakker.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av ulvinnen&co |
Liker |
|
|
ulvinnen&co
Dobbelchampion
Raser: Cocker spaniel Australian shepherd Border collie Bonuspoeng: 32148 Innlegg: 772 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 04. Des 2007, 09:22 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Men uansett her er et utdrag fra avls historie, og fortsatt så er det ikke nevt noe om at rasen opprinnelig ble brukt til jakt.
The following history is quoted from the CKC"s website on breed history
UNTIL 1952, the history of the Golden, the most glamorous of the retrievers, read like a fairy-tale. This is how it went: In 1858 Sir Dudley Majoribanks, later Lord Tweedmouth, a Scotsman, was on a visit to the English seaside town of Brighton. While there he attended a circus and was so taken by a troupe of performing Russian sheepdogs he tried to buy a pair. The dogs" trainer would not sell a pair, claiming that this would break up the troupe. Whereupon Majoribanks bought the lot, took them home to his estate, "Guichan," in Scottish Border country, bred them and thus created the Golden Retriever.
The public loved the story but knowledgeable sporting dog people had their doubts. Well founded as it turned out, because in 1952 Majoribanks" breeding records from 1835 to 1890 were made public and they contained no mention of the Russian dogs. They did reveal that the Golden was all sporting blood, having been developed by crossing the wavy-coat Retriever with a yellow-coloured Tweed Water Spaniel, a breed common in the Border country. The first litter of four puppies was whelped in 1868 and named Crocus, Primrose, Cowslip, and Ada. In turn these dogs were crossed with the Red Setter and sandy-coloured Bloodhounds. Eventually line breeding created the Golden.
The breed was first exhibited in Britain in 1908 and was granted separate breed status in 1913. First classified as the Retriever (Golden and Yellow) in 1920, the name was changed to Golden Retriever. Since that year the breed has continued to grow in popularity around the world. Breeders have succeeded in retaining the Golden"s sporting instincts as well as promoting it as a beautiful, top winning show dog. Mild mannered and extremely trainable, the Golden has excelled in obedience and has an outstanding record as a guide dog for the blind. It is reported that at the guide dog training schools there are fewer rejects among Golden Retrievers than there are for any other breed. The Golden Retriever was first registered in Canada in 1927.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av ulvinnen&co |
Liker |
|
|
ulvinnen&co
Dobbelchampion
Raser: Cocker spaniel Australian shepherd Border collie Bonuspoeng: 32148 Innlegg: 772 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 04. Des 2007, 09:27 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Så hvor hen du leter så vil fakta aldri nevne at rasen er avlet opp til bruk i jakt selv om Sir Dudley Marjoriebanks avlet på rasen for bruk i jakt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av ulvinnen&co |
Liker |
|
|
Tessie
Dobbelchampion
Raser: Chihuahua korthåret Blandingshund Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 32724 Innlegg: 667 Offline
|
Postet: Tirsdag 04. Des 2007, 11:35 ulvinnen |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
les navnet: Retriever. Avlet frem av Nous og belle, en Lys flat Retriever og en Spaniel. (også en form for retriever. ) Det er da selvsagt at dette er en.. Retriever! Brukt til å "retrieve" fugl på Jakt. Hva er det du egentlig mener at Golden Retriever ble avlet for? Tessie
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Tessie |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 4 5 6 7 8 Neste
|
|