Tilbake til søkeresultat

Avle på litt "uriktige " hunder ? Gå til side 1 2 Neste Canis diskusjonsforum -> Avl/Oppdrett Forfatter Innlegg MonicaØ Trippelchampion Rase: Breton Bonuspoeng: 57789 Innlegg: 1319 Offline Postet: Onsdag 12. Feb 2003, 15:37 Avle på litt "uriktige " hunder ? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hei ! Det ble en rar tittel, men kom ikke på noe bedre i farta *s* Om man har en hund som gjøre det bra i en gren ( jakt/spor etc ) men dessverre ikke er helt riktig i følge rase standaren, men en flott hund ellers. Bør man da avle ? Når jeg sier at hunden ikke er riktig i følge standaren så kan det være ting som : for høy, for lang, feil hodet etc Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av MonicaØ Liker Supernova84 Dobbelchampion Rase: Nova scotia duck tolling retriever Bonuspoeng: 29421 Innlegg: 711 Offline Postet: Onsdag 12. Feb 2003, 16:00 Det kommer an på Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Det kommer an på hvor "uriktig" hunden er. Jeg synes man skal være veldig kresen når det gjelder avl, men er hunden frisk på alle vis, har et bemerkelsesverdig godt gemytt og i tillegg har oppnådd gode resultater (dvs. litt mer enn 1.premie klasse I lydighet :o) bruksmessig, kan man vurdere det. Men da skal man være sikker på at disse feilene ikke er noen plage for hunden, at de ikke hindrer hunden i å ha et sunt bevegelsesmønster, etc. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Supernova84 Liker Supernova84 Dobbelchampion Rase: Nova scotia duck tolling retriever Bonuspoeng: 29421 Innlegg: 711 Offline Postet: Onsdag 12. Feb 2003, 16:02 Et lite apropos Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Om hunden er for høy gjør vel ikke så mye, bare da tispa/hannen ikke er for høy den også. Hunder som er veldig lange i ryggen, kan få ryggproblemer, i tillegg til at de kan ha usunne bevegelser (avhenger av hvor mye for lang ryggen er) Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Supernova84 Liker akela Trippelchampion Bonuspoeng: 70368 Innlegg: 3876 Offline Postet: Onsdag 12. Feb 2003, 16:20 hvem vil kjøpe? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Et annet viktig spørsmål er også: Hvem vil kjøpe hvalper etter denne hunden? I noen raser der folk er mer opptatt av bruksresultater vil mangler ved eksteriør ifølge standarden spille mindre rolle. I andre raser der skillet ikke er så stort, vil folk fremdeles ønske et noenlunde korrekt utseende - for eksempel med tanke på å klare å hanke inn et brukschampionat. I noen raser er en blå sløyfe greit nok, i andre raser regnes det som elendig. Og siden det kan være vanskelig nok å finne bra kjøpere til hunder som ellers er korrekt på alle vis, bra mentalt og så videre, så er det et betimelig spørsmål. Jeg er enig med supernova i at det må være litt mer enn et beskjedent bruksresultat som skal telle - hvis det skal være "begrunnelsen" for at man skal avle. Teknisk sett skal avl handle om å forbedre enda litt til i neste generasjon: At hvalpene skal bli litt bedre enn sine foreldre. Ellers blir det litt mer produksjon i mine øyne. Er det vanlig at de fleste i rasen har greie gemytter, gjør det bra når de trenes i bruks og så videre, så vil ikke en slik hund være mer enn maks gjennomsnittet - og antagelig litt under. Men er rasen ellers ikke helt bra, og hunden - og søsknene - er bedre på flere vis enn de øvrige, så er det noe annet. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av akela Liker Oppdretter Dobbelchampion Bonuspoeng: 38747 Innlegg: 350 Offline Postet: Onsdag 12. Feb 2003, 17:59 Utstillingsfeil og andre feil Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg synes ikke det er galt å bruke hunder i avl som ikke er "perfekte" i henhold til sin rasestandard, så lenge feilen ikke går ut over hundens funksjonalitet. Jeg synes det er mye bedre å bruke en frisk 3. premiehund med godt gemytt og gode bruksrestultater i avl, enn en champion eller annen utstillingsstjerne som har en arvelig lidelse. I mange raser er det siste mye vanligere enn det første, desverre. Det er så mange som finner all verdens unnskyldninger for at deres utstillingsstjerne skal brukes i avl - til tross for at den ikke er frisk! Mange ganger kan en hund som ikke selv er en stjerne få avkom som blir svært bra - så man skal ikke dømme ned en hund på utseendet alene. Det er iallefall min mening! Til toppen Send PM Andre innlegg av Oppdretter Liker Ronja Dobbelchampion Raser: Rottweiler Labrador retriever Bonuspoeng: 36813 Innlegg: 241 Offline Postet: Onsdag 12. Feb 2003, 19:51 Jeg er ikke opdrætter men .... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter .... har nu alligevel en mening. For mig er gemyt, temperament og brugsegenskaber altid vigtigere end udseende. Så længe hunden ikke hr alvorlige fejl eller mangler. Har selv en rottweiler tøve på kun 33 kg og lidt slankere end normalt, men hun har et helt fantastisk temperament og hun er en rigtig arbejdshest. Består hun en avlskåring ville jeg ikke tøve et sekund med at avle på hende. Men nu er rottweiler jo også mere brugs en d udstillingshund så måske det er anerledes med f.ex. puddel ... Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Ronja Liker Ronja Dobbelchampion Raser: Rottweiler Labrador retriever Bonuspoeng: 36813 Innlegg: 241 Offline Postet: Onsdag 12. Feb 2003, 19:53 jeg glemte lige .... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter ... at sige at HD og AA og andre arvelige sygdomme selvfølgelig ikke skal findes hos hunden. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Ronja Liker Stine Dobbelchampion Rase: Berner sennenhund Bonuspoeng: 27135 Innlegg: 715 Offline Postet: Onsdag 12. Feb 2003, 21:26 Helheten er det viktigste Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Det var de siste dagene en intens diskusjon på det åpne forumet om kravet til utstillingspremiering for brukschampionat - og motsatt. Har en hund en feil i forhold til standarden, så ville jeg ikke avlet på den. Vi avler jo på raser beskrevet i en rasestandard. Men hadde jeg hatt en rase som hadde krav til bruksegenskaper, hadde også det vært en viktig faktor. Jeg vil ikke avle på en pen brukshund uten bruksegenskapene - men jeg ville ikke avlet på en dyktig brukshund som ikke ligner på rasen den er registret som heller! Jeg ville hatt en pen OG god brukshund i min avl! Rasestandarden er jo beskrevet til rasens beste - det man ønsker seg er noe hunden trenger for sin funksjonalitet. Om hunden er for høy så har det noe å si for kroppsvekten, og dermed hvor tung og lite elegant den blir på fuglejakta. Er hunden for lang, kan det føre til slitasje på ryggen. Har den dårlige vinkler, blir den fortere sliten og vil ikke orke å være i aktivitet så lenge (vinklene fungerer jo som "støtdempere", og fører til mindre belastninger under bevegelse). Også videre. Vil man ha en mer langbeint hund, får man skifte rase! Og glem aldri at også de hundene som i utgangspunktet ikke virker som typiske bruksegenskaper også har sin bruksfunksjon! Selv en hårete shih-tzu eller puddel. Man må ALDRI avle på en hund som utelukkende er pen. Den skal ha psykisk og fysisk helse til stede også, i tillegg til å være rasetypisk ellers (noen raser er tillatt å være litt sky - andre skal være mer arrogante og stå på-hunder). Og det hjelper ikke å ha en multichampion, om de syv andre i kullet ikke får mer enn gult. Man må se på helheten, ikke bare avlsdyrene! Jeg vil heller bruke en hannhund fra et kull på seks hvor en har blitt champion, og de fem andre har en ck hver - enn en hannhund som har fjorten titler og de fem andre søsknene har fjorten blå. Og det hjelper ikke å bruke en hannhund (eller tispe!) som er fri for HD og AA, om alle søsknene har sterke grader! Avl er vanskelig... De perfekte avlsdyrene finnes ikke, men man streber jo hele tiden mot den perfekte raserepresentanten. Det er avl. Når man det målet - så blir det kjedelig å avle framover, for det kan bare gå nedover, og man har ikke noen mål å avle etter! Selvfølgelig er det stor forskjell på om det er en rase med 5 eller 500 registrerte valper i landet i året. Men det er vel ikke noe vits i å gjøre en liten rase stor (altså i antall) bestående av syke og stygge individ? Så får man bare innfinne seg med at man har valgt en sjelden rase, og at avlen blir desto vanskeligere. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Stine Liker Ronja Dobbelchampion Raser: Rottweiler Labrador retriever Bonuspoeng: 36813 Innlegg: 241 Offline Postet: Onsdag 12. Feb 2003, 21:52 hej stine Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg er ret enig. Man må se på et helt kuld som helhed når man avler på blot en hund. Desværre har man ofte ikke denne mulighed. I Danmark har vi (i rottweilerklubben) en såkaldt kuldfremstilling (unghunde mentaltest), hvor et helt kuld 12-18 mdr. gamle hunde fremstilles til en mindre udgave af avlskåringen. Det er egntlig ret brugbart da man jo her kan se hvad der er typisk for kuldet og derfor også må være nedarvet. Jeg tror faktisk at jeg vil bruge denne kuldfrenstilling mere end en avlskåring hvis jeg skal vælge partner til min hund, ihvertfald sammen med. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Ronja Liker Toller Champion Rase: Nova scotia duck tolling retriever Bonuspoeng: 13629 Innlegg: 300 Offline Postet: Onsdag 12. Feb 2003, 21:56 Egenskaper viktigere enn eksteriør Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg er forsåvidt enig i deg med at helheten er viktig. Men jeg vil avlikevel _mye_ heller ha en hund med litt for korte steg eller litt for lange bein, enn en hund med dårlig temperament og dårlige bruksegenskaper. Jeg er også av den oppfattning at man ikke bør avle på hunder som har et veldig lite rasetypisk eksteriør. Men kommer hunden fra et jevnt kull, der mange av søskenene har gjort det brukbart på utstilling, ville jeg ikke nølt med å bruke denne hunden i avl, dersom denne hadde strålende helse, rasetypisk temperament og egenskaper. Jeg tror dessuten at det er mye mer ødeleggende for en rase å kun avle på eksteriør enn å bare avle på bruksegenskaper og temperament. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Toller Liker Henriette E Eliteklasse Bonuspoeng: 8582 Innlegg: 298 Offline Postet: Onsdag 12. Feb 2003, 22:03 Ronja Støtende innlegg? Gulltråd? Siter I Norge og i mange andre land er faktisk Rottweileren dessverre gått over til å bli mer en utsillingshund enn en brukshund.Danmark er faktisk ganske så spesielt land i så henseende,siden dere bruker rasen mer. Her fokuseres det veldig mye på eksteriørdelen når man setter hunder i avl.Og,det har da gått utover mentalitet,bruksegenskaper og helse. Til toppen Send PM Andre innlegg av Henriette E Liker Frida Dobbelchampion Bonuspoeng: 27997 Innlegg: 1031 Offline Postet: Torsdag 13. Feb 2003, 09:01 Hvorfor enten eller ? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter De svarene du har fått bærer preg av at de setter forskjellige svakheter opp mot hverandre. Om en hund har mangler på det ene eller andre området, synes jeg ikke har så stor betydning. Det går an å la være å avle. Om det innen en rase er satt krav til flere egenskaper, så er det som regel en grunn til det. Om det f.eks. er bedre å bruke en relativt god jakthund med eksteriøre feil, enn en jakthund med jaktlige feil, og bra eksteriør, er for meg en feil problemstilling. Om det for rasen er stilt krav til flere egenskaper, så bør ALLE gjeldene egenskaper være minst like gode som gjennomsnittet for rasen, hvis ikke bør man avstå fra å avle. Til toppen Se profil Liker Borzoi Eliteklasse Bonuspoeng: 7326 Innlegg: 352 Offline Postet: Torsdag 13. Feb 2003, 15:14 Må ikke være det. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg vil tro at det er mange oppdretere som ikke har enten eller.Det er mange nuch som kan brukes. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Borzoi Liker Toller Champion Rase: Nova scotia duck tolling retriever Bonuspoeng: 13629 Innlegg: 300 Offline Postet: Torsdag 13. Feb 2003, 15:19 ... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Se på f.ek. retrieverne. Oppbrinnelige jakthunder og ypperlige brukshunder. Det eneste kravet som stilles av retrieverklubben for bruk i avl er at hunden skal være fri fra arvelige sykdommer og ha dårligst 1AK på utstilling. Selv om det ikke for disse rasene er stilt krav til premiering på hundenes oppbrinnelige bruksområde i det hele, mener jeg man slettes ikke bør avle på en hund uten disse egenskapene i behold. Det jeg vil si med dette er at for enkeltes fuglehundrasers vedkommende så er det faktisk fullt akseptert og blir mye avla på hunder som ikke en gang vet hva en fugl er. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Toller Liker Stine Dobbelchampion Rase: Berner sennenhund Bonuspoeng: 27135 Innlegg: 715 Offline Postet: Torsdag 13. Feb 2003, 21:00 Men det er jo helheten! Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hei! Jeg ser at jeg som ikke driver med en typisk bruksrase vil har lettere for å nedprioritere disse egenskapene. En elghund som ikke har noen jaktinstinkt er jo noe "handicappet". Men jeg mener ikke noe annet enn at bruksegenskaper skal være en viktig prioritering i avl - på lik linje med helse (altså fysisk og psykisk) og eksteriør. For meg er det tre sidestilte aspekter. Men du må ikke glemme at ofte har eksteriør og bruksegenskaper med hverandre å gjøre. Som jeg har prøvd å forklare tidligere, så vil en hund med feil konstruksjon ha lavere utholdenhet - og dermed være en dårligere jakthund, siden den er sliten etter en halvtime. Faktisk burde jo jakt-/bruksfolk være de som tenkte mest på å avle etter eksteriørt sett korrekte (for standarden er jo gjerne en beskrivelse av en FUNKSJONELL hund med visse rasedetaljer) hunder. Vi utstillingsfolk løper jo fem runder i helga, mens jakthunden skal være i bevegelse flere timer om dagen! Selvironi er herlig! :-) Og ser man på helheten vil man jo ikke ødelegge en rase ved kun å avle på eksteriør, og ikke sunnhet! Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Stine Liker Stine Dobbelchampion Rase: Berner sennenhund Bonuspoeng: 27135 Innlegg: 715 Offline Postet: Torsdag 13. Feb 2003, 21:01 DER! Støtende innlegg? Gulltråd? Siter TAKK! Du formulerte akkurat det jeg har prøvd å få fram! Det er ikke like enkelt å formulere seg alltid, men du greide det for meg! Takk skal du ha! Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Stine Liker Stine Dobbelchampion Rase: Berner sennenhund Bonuspoeng: 27135 Innlegg: 715 Offline Postet: Torsdag 13. Feb 2003, 21:02 DER til Frida Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Innleggene kommer litt i unaturlig rekkefølge for meg - dette innlegget over var svar til Frida. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Stine Liker Stine Dobbelchampion Rase: Berner sennenhund Bonuspoeng: 27135 Innlegg: 715 Offline Postet: Torsdag 13. Feb 2003, 21:03 Til borzoi Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Ser man i en utstillingskatalog på hundene som er bruksraser, ser man jo ofte at de ikke bare er N.Uch, men også N.Lch, N.Agc, N.Vch og alt mulig! Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Stine Liker Stine Dobbelchampion Rase: Berner sennenhund Bonuspoeng: 27135 Innlegg: 715 Offline Postet: Torsdag 13. Feb 2003, 21:06 Til Toller Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hei! Det fine med avlsregler er at de kan gjøres strengere. Det fine med å være menneske er at man har fri vilje. Personlig har jeg strengere "avlsregler" for det jeg vil bruke i avl enn det raseklubben har som avlsregler. Jeg bryter ikke en eneste regel de har satt opp, men forsterker dem. Og det må det jo være mulig for alle andre som skal ha et kull å gjøre også. Står det ikke noe i retrieverklubbens avslregler om jaktpremiering, så er det jo ikke noe i veien for at oppdretterne enten fremmer forslag til strengere avlsregler, eller i hvert fall har en strengere praksis individuelt. Da er man i hvert fall en oppdretter som tar ansvar, om jeg må si det selv! Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Stine Liker Supernova84 Dobbelchampion Rase: Nova scotia duck tolling retriever Bonuspoeng: 29421 Innlegg: 711 Offline Postet: Fredag 14. Feb 2003, 22:31 Til Stine Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Det som er så fint er jo at en f.eks. en jakthund ikke egner seg til jakt dersom den har et eksteriør som gir den lite hensiktsmessige bevegelser, overbelastning på ledd, etc. Derfor avler ikke jaktfolket på slike hunder heller. Jeg vet ikke hvilken hund du har, men jeg synes det sier seg selv at f.eks. en elghund ikke gjør det bra på jakt dersom den har bakbein uten vinkler. Den får jo et veldig unaturlig og lite hensiktsmessig bevegelsesmønster av det! Men dette problemet hadde ikke elghunden - før utstillingsavlen satte inn... *sukk* Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Supernova84 Liker Toller Champion Rase: Nova scotia duck tolling retriever Bonuspoeng: 13629 Innlegg: 300 Offline Postet: Lørdag 15. Feb 2003, 09:50 .... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter ..og på f.ek. golden så er ikke det eksteriøret på hundene som man finner i utstillingsringene det beste for de som faktisk vil bruke hundene sine. Utstillingsvarianten er for tung i kroppen, samt at pelsen ikke godt egnet. Dette er et eksempel der rasestandarden ikke er i overenstemmelse med å få fram hunder med et eksteriør som passer til de oppbrinnelige bruksområdene til rasen. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Toller Liker Supernova84 Dobbelchampion Rase: Nova scotia duck tolling retriever Bonuspoeng: 29421 Innlegg: 711 Offline Postet: Lørdag 15. Feb 2003, 14:29 Amen! Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Godt sagt Toller, goldens er et skrekkens eksempel når det gjelder eksteriør kontra bruksegenskaper. De goldens som gjør det bra på utstilling per i dag er så og si ubrukelige i skogen - de er altfor tunge, de har pelser som er totalt uegnet og de er late og dorske med en apporteringslyst rundt null. Utstillingschampions - ja, jøss da, men de kan kun brukes som pyntedukker (med noen yderst få hederlige unntak). Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Supernova84 Liker Stine Dobbelchampion Rase: Berner sennenhund Bonuspoeng: 27135 Innlegg: 715 Offline Postet: Søndag 16. Feb 2003, 15:27 Til Supernova Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hei! Det kan godt hende jeg formulerer meg klønete, men det du sier er noe av det jeg prøver å si også: Det skal i prinsippet være slik at en eksterørt sett dårlig hund ikke vil egne seg som brukshund også! MEN: Jeg har stått i mang en fuglehundring og andre brukshundringer som ringsekretær, og sett dommere gi jaktchampioner gult fordi de er helt rake bak - det finnes ikke antydning til vinkler. Nå kan ikke jeg mye om jakt, men det jeg har hørt er at jaktprøvene er ganske kortvarige. Så det er ikke sååå mye som skal til for å få et jaktchampionat. Anlegget og talentet må være der hos hunden - men ikke nødvendigvis utholdenheten. Så dermed kan det tenkes at et jaktchampionat ikke sier så mye om hvordan hunden er en hel dag i skogen under jakta! Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Stine Liker Stine Dobbelchampion Rase: Berner sennenhund Bonuspoeng: 27135 Innlegg: 715 Offline Postet: Søndag 16. Feb 2003, 15:31 Apropos til Toller Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Det finnes jo en rekke raser (mest bruksraser) som har blitt delt i to varianter: Jaktvarianten og showvarianten! For eksempel uforholdsmessig lang pels på settere, for at de skal se bedre ut i grupperingen. Mens standarden vel gjerne vil ha noe i midten. Man kan ikke få alt i en hund - man kan ikke få en agilitychampion ut av en st. bernhardshund uten å ødelegge rasen først! Man må rett og slett prioritere. Også må man avfinne seg med det som er rasestandarden. OK, pomeranien og andre små hunder virker trippete i sine bevegelser - men man kan jo ikke få de til å løpe avgårde som en afghansk mynde! Man må innse rasens begrensninger og muligheter. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Stine Liker Stine Dobbelchampion Rase: Berner sennenhund Bonuspoeng: 27135 Innlegg: 715 Offline Postet: Onsdag 19. Feb 2003, 17:23 Ingen regel uten unntak Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Har tenkt en del på denne diskusjonen, og har noe mer å føye til... Det vil alltid finnes feil på huden man bruker i avl, for det finnes ingen perfekt hund. Men målet må jo være å finne de med færrest feil, og minst alvorlige feil! Tannmangel så hunden må håndfores er jo en verre feil enn krøllete pels! Og noen ganger vil man også være nødt til å se forbi feil, for det er andre prioriteringer. For eksempel ønsket om å få inn nytt blod i rasen. Kanskje man ikke finner superchampionen, men man får i det minste inn nytt blod i en rase som for eksempel fra før av sliter med altfor mye innavl. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Stine Liker Gå til side 1 2 Neste Tips noen om denne tråden

Min konto | Kundeservice | Salgsvilkår | Affiliateprogram

Canis AS, Industriveien 1, 7080 HEIMDAL Orgnr: 983 021 964 Copyright © 2013 Canis AS. All rights reserved. Canis som startside | Canis sin personvernpolicy | Kundeservice

X