Eg er egentleg litt mot og litt for.

Mot-fordi eg føler at det liksom ikkje er riktig.

For-dersom alt annet er prøvd og det finnest ingjen annan utveg.

Hva mener du med "når alt annet har vært prøvd"?

Socio:

Hva mener du med "når alt annet har vært prøvd"?

At ein faktisk prøver å løyse problemet på ein annan måte,og at absolutt ingenting virker og strømming er siste utveg.

Jeg forstår fremdeles ikke hva du mener med alt annet. Mener du å slå hunden, bruke pigghalsbånd etc? Og snakker du om aversjonstrening med høynivå elektrisk stimulering eller flukt/unngåelsestrening med lavnivå elektrisk stimulering?

Litt av mitt poeng er å unngå generaliseringer som jeg tror du gjør akkurat nå.

Du motsier deg selv.

Du sier at hunden knapt føler ubehag, men gjør alikevel "alt" for å unngå ubehaget?

hupphupp:
. Jeg er i mot bruk av strøm som positiv straff. Det henger sammen med at jeg ikke vil trene hundene mine slik at de jobber kun for å unngå ubehag.

Jeg er forøvrig 100% enig med hupphupp.

Motsier meg selv? Gjør alt for å unngå ubehaget?

 Hvis du opplever noe som lettere ubehagelig forsøker du vel å unngå det vis det ikke koster deg for mange kalorier?

Socio:

Jeg forstår fremdeles ikke hva du mener med alt annet. Mener du å slå hunden, bruke pigghalsbånd etc? Og snakker du om aversjonstrening med høynivå elektrisk stimulering eller flukt/unngåelsestrening med lavnivå elektrisk stimulering?

Litt av mitt poeng er å unngå generaliseringer som jeg tror du gjør akkurat nå.

Socio:

Motsier meg selv? Gjør alt for å unngå ubehaget?

 Hvis du opplever noe som lettere ubehagelig forsøker du vel å unngå det vis det ikke koster deg for mange kalorier?

Du sier at det knapt kan merkes, alikevel er det ubehagelig nok for hunden til at den vil vekk fra det......

Du forstår ikke?

 Er noe ubehagelig vil vi unngå det (selv om det bare er bittelittegrann ubehagelig). For eksempel skifter vi stilling i stolen når vi sitter litt skjevt.

 Det er klart det er litt ubehagelig, det er ikke det samme som at det gjør vondt.

dachsevofs:

Socio:

Jeg forstår fremdeles ikke hva du mener med alt annet. Mener du å slå hunden, bruke pigghalsbånd etc? Og snakker du om aversjonstrening med høynivå elektrisk stimulering eller flukt/unngåelsestrening med lavnivå elektrisk stimulering?

Litt av mitt poeng er å unngå generaliseringer som jeg tror du gjør akkurat nå.

Blei litt tull der.Beklager,men kan ikkje nok om temaet til å svare på det,vil eigentleg bare fram til at eg meiner at hunder skal avvennast på minst smertefult viss.

Beklager om du ikkje forstår det,men eg følar at eg ikkje kan svare bedre på det.

Socio:
Jeg er helt enig med deg i det. Hunder bør trenes på minst mulig smertefull måte (innen praktiske grenser vel og merke).

Hva mener du med innen praktisk grenser?

Det er et veldig godt og vanskelig spørsmål. Med innen praktiske grenser mener jeg for eksempel at jeg er villig til å påføre min hund litt ubehag eller smerte i trening hvis det for eksempel fører til at læring sitter bedre enn uten å ha brukt slike metoder. Hvis min hund blir 99.9 % sikker i innkalling istedenfor 95% sikker er jeg villig til å bruke det. Bombesikker innkalling kan senere redde min hunds liv (eks ved løping mot trafikkert vei).

Hvis eieren er villig til å prøve halsbåndet selv først for å være sikker på at det bare er LITT ubehagelig, ville jeg nok følt meg noe tryggere........

Har selv aldri følt behov for å bruke strøm på dyra. 

Milano:
Så du mener det er ok å påføre hunden smerter fordi man selv ikke er stand til å lære bort hva man mener uten?

Hehe, den satt :). Og jeg er enig. Jeg må også si at jeg nesten synes visse former for negativ forsterkning er verre en bruk av positiv straff. Når folk som trener lydighet setter en klype i øret til hunden og ikke fjerner den før de ligger riktig i ruta, f.eks. Sånt er bare helt uforståelig. For det første fordi det finnes like effektive metoder som ikke er ubehagelige, og ikke minst fordi jeg ikke kan forstå at man i det hele tatt vil bruke ubehag i forbindelse med aktivisering. Altså at èn ting er hva man er villig til i trening av visse helt vesentlige hverdagslydighetsøvelser, noe annet når man skal drive med "hobby"-virksomhet. Om bikkja di kan innkalling kan være helt avgjørende, men om den bruker 1/4 eller 1/2 sekund på å klaske ned i dekk er kanskje ikke så j.... viktig?

Jeg vil likevel nyansere dette med hvorvidt man tyr til ubehag fordi man ikke er flink nok til andre metoder. Jeg er helt enig i at positiv forsterkning, gjort riktig, skal og vil fungere på alle hunder tilnærmet under alle forhold (jeg er f.eks blant dem som fnyser av de som mener jakthunder MÅ trenes med ubehag). MEN, hvis man, som jeg, er for sent ute med å vite hva man skal gjøre med en problemadferd, (i mitt tilfelle utagering), så kan bruk av aversiver være en mulig vei å gå for å endre allerede BEFESTET adferd. Da tror jeg rett og slett at bruk av aversiver KAN være mer effektivt , i visse (få?) tilfeller. Og rett og slett lettere gjennomførbart.

Og så ingen misforstår; jeg er 100% i mot aversiver som er smertefulle, eksempelvis strømming.  Jeg lærte måter som f.eks. smelle med helen i asfalten (ubehagelig lyd), stemme (ubehagelig lyd), nappe hunden raskt bakover ved å ta tak i hoften. (neppe vondt, men ubehagelig pga. overraskelsesmomentet). Og ikke minst; vi lærte dette som et ørlite element i treningen. Først og fremst handlet det om å lære hunden en alternativ adferd. Og terping og terping på det.

Til slutt et dumt spørsmål: Hvorfor skal hunden bli sauerein? Hvis man har stålkontroll på en hund, så spiller det vel ingen rolle hva den "føler" når den ser en sau, du bestemmer jo hvor nærme den skal komme? Må gjeterhunder føle ubehag ved syn av sau? Og hvis ikke, hvilke hunder er det da som må det?

Normanna:

Til slutt et dumt spørsmål: Hvorfor skal hunden bli sauerein? Hvis man har stålkontroll på en hund, så spiller det vel ingen rolle hva den "føler" når den ser en sau, du bestemmer jo hvor nærme den skal komme? Må gjeterhunder føle ubehag ved syn av sau? Og hvis ikke, hvilke hunder er det da som må det?

Hvorfor hunden skal bli sauerein? Det er mange grunner til det. Jeg har hatt mange hunder opp i gjennom årene, og har strømmet en av de på sau. Av den enkle grunn at uforutsette ting kan skje… og han var så sterk i jaktlysten sin at jeg aldri kunne stole på han. Meningen var aldri at han skulle gå løs i saueflokken, men ha en liten ekstra sikkerhet. Dette var en brukshund/ konkurransehund, og mye av søksarbeidet gjøres med løse hunder.

ulvinnen&co:

Må gjeterhunder føle ubehag ved syn av sau?
Hvis jeg har forstått det riktig så brukes strøm for å få hunden til å unvike nærkontakt med sauen, slik at de vil unnvike å skade dem, det er fort gjort at en gjeterhund glefser til sauen, og et bitt kan gjøre stor skade på den.

(Har du en gjeterhund som du må bruke strøm på for ikke å skade sauen, vil jeg si du har et problem.)

Når det gjelder å få andre hunder sauereine så synes jeg det er ok å bruke strøm, hvis det er viktig at hunden er sauerein, som nevnt av noen andre.

Nå har jeg ingen erfaring i det hele tatt med strømhalsbånd, men utifra det jeg har hørt om det liker jeg det absolutt ikke! Kommer ihvertfall aldri til å bruke noe sånt selv, hverken på mine egne eller andres hunder.

Siden jeg hverken har noe særlig erfaring eller kunnskap om dette, kan jeg egentlig ikke påstå at de som bruker dette er slemme mot hunden, e.l., så lenge det brukes med fornuft. Men det er dessverre ikke alle som bruker fornuften til noe som helst...

Kan komme med et eksempel: Naboen til broren min bruker (eller ihvertfall brukte) strømhalsbånd på hunden sin. Ho syntes det var utrolig morsomt å se hundens reaksjon når han fikk strøm, noe som endte med at hunden fikk strøm rett som det var, selv om den ikke hadde gjort noe som helst. Hundeeiere som bruker strømhalsbånd på denne måten har jeg mest lyst til å vri halsen om på (forhåpentligvis er det ikke mange som gjør det)!!!  

Milano:

ulvinnen&co:

Må gjeterhunder føle ubehag ved syn av sau?
Hvis jeg har forstått det riktig så brukes strøm for å få hunden til å unvike nærkontakt med sauen, slik at de vil unnvike å skade dem, det er fort gjort at en gjeterhund glefser til sauen, og et bitt kan gjøre stor skade på den.

(Har du en gjeterhund som du må bruke strøm på for ikke å skade sauen, vil jeg si du har et problem.)

Når det gjelder å få andre hunder sauereine så synes jeg det er ok å bruke strøm, hvis det er viktig at hunden er sauerein, som nevnt av noen andre.