Border Zorro:
Jeg har fått meg en border collie valp, som nå er 11 uker. Det er 5 år siden sist jeg hadde hund. De hundene jeg har hatt tidligere er 2 stk golden retrievere. Disse drev jeg med både brukshundskonkurranser og lydighetskonkurranser. Ene hunden kom jeg ganske langt med og deltok både i nasjonale mesterskap og nordiske mesterskap. Denne gangen hadde jeg lyst til å få en border collie for å drive med samme aktiviteter. Jeg er ("var") en ihuga fan av Sven Jãrverud sine innlæringsmetoder og var også på kurs med han etc etc. Men nå har jeg kjøpt den store lydighetsboka på Canis.no og skaffet meg klikker:-) Hensikten er å anvende klikkertrening for innlæring av øvelser. Jeg har nå lest igjennom nesten hele boka og er ganske fasinert av metoden. Spm mitt er; Er dette metoden en bør bruke for å nå langt i lydighet og bruks? Er jo litt skeptisk da til denne nye metoden for innlæring i og med jeg ikke har erfaring med klikkertrening og jeg vil jo gjerne lykkes og nå langt i konkurranser.. Min skpetisk til metoden er jo at det den ikke inneholder noen kravfase etter at øvelsene er innlært. Ser jo for meg hunden som gir F i far under lydighetskonkurranse og heller er interessert i alt annet en å utføre øvelsene. Innlæringsmetodene til Jârverud vet jeg jo virker.. Fint om noen som har brukt klikkertrening kan gi meg tilbakemelding og evt "bakke" meg opp til å satse på denne dressurmetoden;-)

Ang kravfase, så er det absolutt en kravfase innen klikkertreningsfilosofien.  

Man bruker ikke ubehag hvis hunden gjør feil, men man bruker det som kalles "negativ straff" dvs man fratar hunden muligheten til belønning. Jeg syntes faktisk jeg ble mer "streng" når jeg brukte klikkertreningsfilosofien enn når jeg trente mer "tradisjonelt" tidligere. Hvis ikke hunden utførte det jeg sa, når jeg mente hun kunne, var det ingen "bønn"... Sorry - dette er ikke godt nok - ingen belønning! Hvis feilen gjentar seg, må man imidlertid se om noe gjør dette. Er øvelsen generalisert? Har jeg gått for fort frem? Må jeg senke kriteriet? 

Selvsagt er det viktig med rett timing her som ved all annen bruk av straff. Og all straff (også negativ straff) må brukes med forsiktighet, da det kan ha uønskede bivirkninger...

Når det gjelder å komme gjennom et lydighetsprogram, så gjelder det både for klikkertrente hunder og andre, at man har trent nok og at man har trent riktig. Er hunden klar for konkurranse (dvs mange øvelser uten belønning )?

Alle typer trening kan gi uønskede resultater i konkurranse, f.eks.at hunden ikke utfører øvelsen slik den gjør på trening. Her er generalisering og riktig trening et viktig punkt enten man driver klikkertrening eller annen type trening. Klikkertrening er absolutt ikke noen lettvint vei til målet...men det er en utrolig morsom vei!!!

Man blir så fokusert på å se etter hva hunden gjør bra - det er rett og slett knallgøy og man blir i godt humør selv!!! 

Dette kan du lese mer om i boka du har kjøpt.

Vil anbefale deg et kurs hos noen med erfaring i metoden. Det er en veldig annen måte å trene og tenke på enn mer tradisjonell trening (jeg har gjort begge deler). Det å få hjelp med metoden gjorde at vi klarte dette bedre enn om jeg skulle ha gjort alt på egenhånd. Da hadde jeg nok gjort noen feil ja... 

Selv har jeg også trent bruks i flere år og har godkjent redningshund trent etter disse prinsippene og de fungerer aldeles utmerket :-) 

Jeg vil anbefale deg å ta kontakt med en som skriver under nicket Ingar her på Canis, han heter vel det og, tror jeg. Jeg vet han har drevet lydighet på høyt nivå og tidligere trent tradisjonelt, men er nå gått over til klikkermetoden.

Så et innslag på tv for litt siden om en dame som er verdensmester i lydighet med sin border collie Loppa. Hun ble spurt om hvorfor norske ekvipasjer gjorde det så bra i inernasjonale konkurranser ,og svarte da at hun mente at det var fordi de trente så positivt og at hundene derfor hadde topp motivasjon.  

Cavalierelsker:

Jeg vil anbefale deg å ta kontakt med en som skriver under nicket Ingar her på Canis, han heter vel det og, tror jeg. Jeg vet han har drevet lydighet på høyt nivå og tidligere trent tradisjonelt, men er nå gått over til klikkermetoden.  

Ja, jeg vil også anbefale deg Ingar. Har gått noen kurs hos han og han er kjempe dyktig:)

BorderZorro:
JA, det er vel kravfase ved bruk av negativ straff/uteblitt belønning. Men jeg lurer på når eks hunden blir uoppmerksom på fører, og den kan øvelsen, men alikevel f.eks stikker av til andre hunder eller mennesker. Hvis en ikke får stoppet den atferden(det får en jo ikke ved negativ straff), vil jo hunden alikevel få belønning/resultat når den kommer fram til hundene/menneskene. Skal ikke dvele med dette, men er jo litt engstelig for ikke å få en stabil hund i konkurranser, hvis en ikke kan ta i bruk uvilkårlighet, etter at hunden har lært øvelsen. Får vel høre litt rundt, og uansett takk for tipsene. 

Hvis hunden løper bort til andre osv under en øvelse, da kan ikke hunden øvelsen godt nok eller så er det for høye kriterier. Derfor er det viktig å trene øvelsene på mange forskjellige steder, og med mennesker rundt og hele tiden legge lista slik at du vet at hunden mestrer. Om du melder deg på kurs, lærer du mye om slike ting.

hvis du skulle være så uheldig at hunden løper bort til noen andre, kan du bare gå å hente den eller kalle den inn. Ikke gjøre noe stort nummer ut av det.

Hei

Jeg trente golden og labrador før jeg (endelig) skaffet meg en bc for å gå lydighet.

Tar vel den metoden som er midt i mellom alt tenker jeg, plukker det beste ut av div metoder. Mange vil vel være uenig i at dette er bra, men vi har fått oss opprykk til kl 3 og tassen er bare 20 mnd"er så noe riktig har jeg gjort.

Trener med godbiter i nyinnlæring som regel. Spørs hvor ivrig han skal være da. Da er det lokking og BRA! så godbit. Har lært inn at BRA! er det samme som et klikk. Etterhvert som han kan øvelsen så legger jeg listen  høyere og krever større perfeksjon. F.eks i fri ved fot måtte jeg perfeksjonere veldig og må det enda fordi han "henger" på beinet mitt og gjeter meg. Da får jeg "lokket" han til å gå der jeg vil og KLIKK! godbit, er det helt perfekt kommer jeg med en ball i snor eller skinnfille i snor.

Jeg bruker altså klikk for å time oss bedre, at akkurat DET var bra. Tror tassen min ikke hadde taklet så godt shaping f.eks. Ville gjort masse rart under trening.

Bruker litt korreksjon også, men fordi han er så høyt oppe så tar han ikke "skade" av det. Men det er bare i sikkre situasjoner som han KAN og VET hvordan er, og ALDRI i innlæring. Korreksjonen er NEI eller en liten knurr fra meg under trening av det over. Kommer alltid med en kommando etterpå så han får sjansen til å hente seg inn igjen.

Når jeg gikk over til BC måtte jeg bli veldig oppmerksom på kroppspråket hans og at han ikke blir for ivri for da fryser han helt.

På konkurranser får jeg lønn for alt jeg og han gjør, han er så glad og selvom han gjør masse spillopper og ikke alltid er like flink men heller viser seg frem for publikum, så ser jeg han er glad og fornøyd med det vi driver på med så da kan vi få lave poengsummer fordi øvelsene ikke var perfekte. Viktig at man har det gøy og trives med det man gjør og det gjenspeiler seg veldig i hunden!

Høres ut som om du er på en god vei i innlæringen! Når dere kommer litt lenger og han har fått noen mnd"er til på baken så er det nok bare å melde seg på klikkekurs sammen!

Men hvordan er det egentlig med bc og det å prøve å tenke ut hva eieren vil? du sa valpen klaska ned i dekk før han kom med labben...vil han da ikke etterhvert ta "alt" han kan før han kommer til det du vil ha? Bare en fundering..

Jeg kan ikke være annet enn enig i alt du sier.

Ritualer spesielt i bruks er viktig som du påpeker. Man må jo ha disse dyrene inn i modus før man starter :)

Høres ut som på meg at du tenker igjennom hva du skal trene med hunden og hvordan, og ikke minst at det passer dere den måten du trener på. Du får nok en fin hund, om han ikke slår seg helt vrang selvom du har gjort det du har kunnet. Jepp, det har skjedd meg her.  

BorderZorro:
JA, for min del trente jeg først inn sitt, deretter dekk, så det var de første atferdene han tilbød, før labben kom. De atferdene hadde gitt resultat tidligere. Når det gjelder at hunden tilbyr atferder som tidligere har gitt resultat, vil sikkert henge med utover i treningen, men jeg har ikke erfaring på langsiktig klikkertrening. KAnskje det blir slitsomt og lenge å vente til rett atferd tilbys etterhvert som hunden lærer flere og flere øvelser, he he det har jeg ikke tenkt på tidligere??? Uansett vil det være opptil hundefører å legge forholdene til rette slik at hunden gjør det vi vil den skal gjøre, dvs vi skaper behov hos hunden som sammenfaller med det VI ønsker at hunden skal utføre og belønner rett atferd. Tror nok at på enkelte øvelser må en bruke lokking for å hjelpe hunden til å utføre rett atferd. F.eks fremadsending i rute kan en bruke fille opphengt i et tre, alternativt at en lærer hunden å touche musematte med labben. Det med musematte og eks targeting på stav/pekefinger mener jeg er det samme som lokking med godbit/gjenstand ref. Jârverud sine metoder. Uansett hvilke metoder en bruke i treningen, tror jeg det er viktig at en er bevisst på å legge inn bestemte ritualer før hver trening en vil at hunden skal gjennomføre. Eks når en går lydighet ,så kan en f.eks sette på et spesielt halsband som bare brukes når en trener lydighet. Det er jo selvsagt viktig at en legger vekt på lystbetont trening når dette bandet blir satt på hunden. Dette er ihvertfall viktig hvis en tenker å konkurrere i brukshundarbeid, hvor en har f.eks feltsøk, rundering og spor. Dette er øvelser som fort hunden kan blande sammen og f.eks under sporsøk, tro at den er på rundering og derfor går med nesa i været, i stedet for nesa ned i bakken. Foran hver øvelse, legger en inn bestemte ritualer slik at hunden lettere klarer å skille ut hva den skal gjøre foran hver øvelse. Hvis treningen gjøres lystbetont, vil vi sette hunden i "beredskap" til å yte full innsats foran hver øvelse. Tenk bare når en skal gå ut på tur med hunden. Vi setter på oss ytterklærne, tar fram hundelenka etc etc, hvem er det ikke som står klar som et egg og topp motivert til å følge med far og mor? Samme effekt kan du få hvis du er bevisst og konsekvent når du legger opp treningen din. Eks før sporsøk, så kan en binde opp hunden, legge fram sporsela, leke sporpinner. Hvis en gjør dette bevisst hver gang en gjennomfører sporsøk, vil hunden skjønne hva du som fører vil at den skal utføre. Og så har vi bestemte ritualer før både lydighet, feltsøk, rundering, agility etc etc.

Selv om du trener etter klikkerprinsippet, så skal du jo etter hvert legge en kommando på de ulike øvelsene, men du gjør det ikke før hunden kan øvelsen. Det er kun under innlæring at man venter på at hundene selv skal tilby adferden. 

Etter hvert kan du og lære hunden at det kun er hvis den har fått kommando at den får belønning for den aktuelle øvelsen.

(Men de skal hele tiden kunne tilby sitt, dekk og stå foran fører frivillig)

Jeg tror ikke du kan sammenligne targeting og lokking med godbiter. Når du bruker target så må hunden frivillig søke ut til target og den vil være mer bevisst på hva som skjer enn hvis den bare følger etter en godbit. Det er og lettere å fjerne hjelpen, fordi target i seg selv ikke er en belønning for hunden.

Jeg er enig i dette med ritualer. Her i huset har vi fått et litt uheldig sådan. Når sønnen min kommer hjem fra skolen pleier han å gi hundene en halv Dentastick, så her i huset blir det for tiden livlig når han kommer inn døren, for da vet de hva de kan forvente seg.