Det er forhåbentlig en MYTE ?

Jeg skriver dette, fordi jeg faktisk er blevet en anelse rystet, og nu håber på en bred debat som kan belyse, om det blot er en myte. Det håber jeg i mit inderste. Men en nærende frygt for, hvorvidt det faktisk mere er reglen end undtagelsen gør, at jeg rejser spørgsmålet.

Sagen er ganske kort, at en kvinde havde reserveret en plads på vores hold til hvalpemotivation. Hun ringer kort tid efter, og siger at hun gerne vil afmelde pladsen, da hun har været nødt til at afhænde denne hvalp (årsagen hertil er irrelevant) Jeg siger tak fordi hun afmelder pladsen, så en anden kan nå at få den inden opstart……medmindre hun da skal ud og have en anden hvalp? Hertil svarer hun, at det har hun allerede fået, men opdrætteren har udtrykkelig sagt, at det er en dum ide at gå til hundetræning. Jeg er naturligvis et stort spørgsmålstegn og spørger ”hvorfor dog det?” Svaret var: ”Fordi hunden kun skal bruges til udstilling, og det ødelægger hunden at lære sit og dæk og alle mulig andre irrelevante ting, når det eneste hunden skal kunne er at stå”  Citat slut!

Jeg er ret målløs. Og næste dag nævner jeg min målløshed overfor en arbejdskollega og slutter af med at sige ; ”Det må da være kvinden der fuldstændig har misforstået opdrætteren”. Til det svarer min kollega, at det skal jeg nok ikke regne med, han kender andre opdrættere der giver samme besked til hvalpekøberne.

Og så er det jeg spørger……….det er da forhåbentlig en myte? Der er da forhåbentlig ingen seriøse opdrættere, der giver den besked med i bagagen til en hvalpekøber? Opdrætteren har et meget stort ansvar i de uger hvalpen er hos opdrætteren. Men en seriøs opdrætter har da også et ansvar i at råde og vejlede den nye hvalpe ejer. Og hvalpemotivation handler i langt højere grad om socialisering og miljøtræning, end det handler om sit og dæk. Hvilket den i øvrigt ikke gør hele tiden, blot fordi den har gået til hundetræning. Som ejer har man også et langsigtet ansvar. Ingen kan vide hvad morgendagen bringer, og alle kan komme ud for omvæltninger i ens liv der gør, at hunden måske skal omplaceres. Derfor er det vigtig at sikre, at hunden er så godt socialiseret og miljøtrænet, at den kan klare en omplacering.

Jeg er dybt forundret over, at der tilsyneladende findes opdrættere med denne holdning. Det må bunde i manglende viden? Eller er det værre endnu? 

I  DKK´s ”Hunden” nr. 1/2 februar 2008 læser jeg artiklen ”Adfærd koster stadig alt for mange hundeliv”. Og har også, med glæde noteret mig, at der bl.a. står en del om opdrætterens ansvar, heriblandt; ”Insister på, at hvalpens nye familie deltager på et hvalpemotivationskursus. Du kan evt. tilbyde at betale for kurset (indregnet i hvalpens pris) På den måde sikres det, at den socialisering, du har startet, fortsætter i den nye familie”

Rigtig god ide, kunne det ikke være et krav for overhovedet at blive opdrætter?

Hvis mine erfaringer viser sig ikke kun at være en myte, ja, så siger jeg bare at opdrætterne ”leger Gud” i højere grad end jeg i min vildeste fantasi kunne forestille mig.

jeg har aldri hørt om oppdrettere som har sagt dette. i mitt miljø krever faktisk de fleste det motsatte, at man går på valpekurs, og gjerne ytterligere lydighetstrening. min oppdretter oppmuntrer konkurranser i lydighet, bruks og annet- og selvsagt alt som bidrar til sosialisering.

jeg kommer til å forvente det samme av mine valpekjøpere den dagen jeg starter eget oppdrett- det er meget ønskelig at de går på valpekurs, og veldig gjerne annen lydighets-, bruks- eller annen sosial trening.

jeg har vært borti mange oppdrettere som ( som avler frem alt fra store raser til små raser) sier at man ikke skal lære hunden sitt og div andre ting så lenge man skal på utstilling! sykt!

Jeg anbefaler valpekurs og understreker viktigheten av videre sosialisering uavhengig av hva valpekjøperene skal bruke hunden til.

Men kanskje er det noen tilpasninger som må gjøres begge veier her - eller avlivning av myter. Selv om innholdet på mange valpekurs i dag er endret, så er det vel forsatt slik at mange har sitt og ligg-øvelser som en del av programmet. En valp kan være kjempegodt sosialisert og miljøtrent uten å kunne sitte eller ligge på kommando. Sitt og ligg er "levninger" fra trening av lydighetsøvelser, men en hund kan fungere utmerket i hverdagen uten å kunne dette.

Hvis tilbyderene av valpekurs kan bli enda flinkere til å tilpasse programmet på kursene til de forventninger og planer som den enkelte hundeeier har, ville man kanskje etter hvert klare å redusere slike myter. Da kan de som skal stille ut hunden få hjelp til å trene en god stå og de som vil ha sitt og dekk kan trene dette. Men altså: Hovedinnholdet må handle om sosialisering og miljøtrening.

Jeg driver agility med mine hunder, men jeg stiller de også litt ut. Jeg tenker og trener utstilling på omtrent samme måte som man tenker og trener en lydighetsøvelse (jeg dreiv litt med LP tidligere) og jeg synes jeg har hatt godt utbytte av det. Det betyr at jeg jobber mye med stå øvelsen, men selv mine voksne hunder forstår nok i liten grad sitt eller dekk-kommando. Det betyr også at jeg forsøker å generalisere øvelsen slik at det fungerer med andre hunder tilstede og med mange miljøforstyrrelser. Jeg gjør gjerne dette på "sidelinja" når jeg er på agilitytrening, men hadde jeg ikke hatt den muligheten ville jo et valpekurs og/eller unghundkurs vært midt i blinken for også å få en tryggere utstillingshund.

valpekurs - men skal valpekjøper stille ut anbefaler jeg også at de lærer valpen å stå før de innlærer sitt.

En god bekjent av meg startet på valpekurs og fikk huden full av kjeft da hun ville at hunden skulle lære stå før sitt. Neste kurskveld ble hun møtt av rå latter fra instruktøren om at der kommer dama som vil lære hunden å stå. Min venn gikk faktisk ikke på kurs flere kvelder selv om hun hadde betalt fullt.

Det er dessverre det samme med instruktører som der er med oppdrettere - alle er ikke like gode. Selb skal jeg begynne å trene med min valp til uken - ikke vanlig ringtrening, men sosialiserings- og ringtrening.

Mitt første valpekurs var også en katastrofe, men det var mange år siden. Har aldri vært så lykkelig som da pelsen fikk kennelhoste og jeg kunne trekke meg etter kurskveld fire ;O). Heldigvis er opplegget på de fleste valpekursene endret mye siden den gang.

Hvorfor er det så forfærdeligt hvis hunden kommer til at sætte sig? Trækker det ned i den samlede bedømmelse på en udstilling eller hvad? Så vidt jeg ved er det eksteriør der bliver bedømt, og ikke hundens evne til at kunne sitte, dække eller stå. En godt indøvet stå bliver jo ikke nødvendigvis ødelagt, fordi den også har lært at sitte eller dække.

Men det er da positivt hvis det er flertallet af opdrætterne der anbefaler hvalpemotivation. Jeg synes dog det er bekymrende, at der er nogen der fraråder det, selvom det kun er et mindretal af opdrætterne

Og ja, der er bestemt forskel på instruktører. En instruktør skal naturligvis ikke latterliggøre en hundeejer.  Men så kan man jo få en snak og en fornemmelse af hundeskolen inden man starter, så man har orienteret sig og fundet netop det sted man har tillid til

Kijana:Hvorfor er det så forfærdeligt hvis hunden kommer til at sætte sig? Trækker det ned i den samlede bedømmelse på en udstilling eller hvad? Så vidt jeg ved er det eksteriør der bliver bedømt, og ikke hundens evne til at kunne sitte, dække eller stå. En godt indøvet stå bliver jo ikke nødvendigvis ødelagt, fordi den også har lært at sitte eller dække.

Ja, det er store sjanser for dårligere premiering. Ikke kan man se om overlinjen er korrekt ei heller vinkler om hunden sitter. La oss si at to hunder er eksteriørmessig like gode. Da er det opp til dommerens smak og den hund som viser seg til sin fordel vil selvfølgelig komme best ut av det. 

Og ja, der er bestemt forskel på instruktører. En instruktør skal naturligvis ikke latterliggøre en hundeejer. Men så kan man jo få en snak og en fornemmelse af hundeskolen inden man starter, så man har orienteret sig og fundet netop det sted man har tillid til

Bor man litt avsides til, har man dessverre lett for å velge det nærmeste, spesielt om man er ny i gamet og ikke vet hvor store forskjeller det er. 

Prutta;):

jeg har vært borti mange oppdrettere som ( som avler frem alt fra store raser til små raser) sier at man ikke skal lære hunden sitt og div andre ting så lenge man skal på utstilling! sykt!

Syk og sykt...

Det er faktisk en god ide å vente med å lære valpen sitt til den har lært stå, om den skal stilles...særlig om planen er å delta på en del valpeutstillinger.  Jeg har sett litt vel mange valper som smeller ned i sitt i ringen det øyeblikket den skjønner at det foreventes noe eller den tror det er godbit på gang. 

"Sitt" er da ikke alfa og omega i hundetrening - selv ikke for hunder som man planlegger å nå laaaangt med i lydighetsringen (det er jo faktisk først langt oppi gradene at det forventes at heunden stadig skal sette seg i lydighetsringen).  Det virker imidlertid som om mange tror at det er noe av det viktigste en hund kan lære seg, og at det derfor skal terpes på fra dag en.

Pippa:
Har hatt hunder på trening som ikke får lov til å sitte. Grunnet utstilling. Men hunden er ikke dum og kan lære begge deler. Jeg trener lydighet og utstilling med mine. Jeg har aldri problemer med at hunden setter seg i ringen. Det tror jeg faktisk aldri har skjedd. Man må ha klare kommandoer, og det skjønner hunden. Den første kommandoen valpene mine lærer er sitt. Så utstillings ståååå. Går så bra så.

Hunder lærer dette fort - men valper trenger ofte litt tid.  Fordelene ved valpeshow blir derfor fort frustrasjoner i stedet for den gøyale utstillingstreningen det skal være.  Skal ikke hunden stilles før den er 9 måneder bør den selvfølgelig kunne mestre begge deler uten problemer.  4 måneder gammel derimot...

En hund i lydighetsringen kan både sitt og stå, mens en utst.hund ikke er i stand til å lære det:-)

Det er vel ingen som har sagt at "de ikke kan sitte" - det er vi som innlærer kommandoen "stå" først hos valpen - hva som kommer etterpå er noe helt annet. Synes faktisk også at "stå" er mere krevende enn "sitt" - det faller helt naturlig for en hund å deise ned på rumpa etter at den har stått en stund. Det er det naturlige.

Vi trener ikke lydighet og av den grunn ser jeg ikke nytten. Mine pelser og jeg klarer oss svært godt med "stå, dekk og bli". Dekk fordi det er nyttig for "bli", samt at vi trener litt "agility light" for moro skyld.

jeg ler... dette må være noe av det dummeste jeg har lest!

Alle som driver med hund vet vel at en hund både kan sitte- stå-ligge og alt annent?

Hadde jeg  møtt en oppdretter eller annen som hadde sagt noe slik til meg så hadde jeg gapskrattet-rett op slett!(muligens bedt om en iq test?

Jo, jeg kjenner gamle, erfarne oppdrettere som fraråder kjøperne å gå på valpekurs - helt utrolig egentlig. Valpekursene produserer tapere, hunden lærer aldri å oppføre seg i utst.ringen osv. BS!

Hvorfor i huleste må valpen lære å sitte FORAN handler? Lær den å sitte ved siden av og stå foran-

nix problem!

En del gamle oppdrettertanter vet masse om fødsler og valpestell, men lite om trening og mental stimulans. dessverre.

Jeg ønskede i mit indlæg at få afklaret om nogle opdrættere fraråder at gå til hvalpemotivation og hundetræning. Og det må jeg så konstatere at der er. Heldigvis ikke flertallet.

Til de opdrættere, som fraråder hvalpekøberne dette: Socialisering og miljøtræning må være vigtigere end sit og stå! Det handler faktisk om, at det er de første 16 uger der er de allervigtigste til netop socialisering og miljøtræning. Til at få fyldt hundens rygsæk op med nogle erfaringer, som den skal bruge resten af sit liv.  I Danmark aflives der hvert år ca. 12.000 hunde pga. adfærdsproblemer. En del af disse adfærdsproblemer er agressivitet overfor artsfælder, over for mennesker eller skyhed. Og noget af forklaringen kan hentes i dårlig eller ingen socialisering eller miljøtræning.

Alle der har med hunde at gøre, inclusiv opdrætterne, har vel en interesse i, at hundene får et langt og værdigt hundeliv, og ikke skal ende med en sprøjte nede ved dyrlægen, fordi de ikke kan tilpasse sig den verden de lever i. Og det er altså de fleste af hunde med adfærdsproblemer som ender der, pga. mennesket....hundens bedste ven!

Var det ikke muligt at opdrættere og hundeskoler/instruktører, ved hjælp af dialog og debat, kan når frem til en løsning, hvor hunden BÅDE kan gå til hvalpemotivation, OG lære det den skal, så den også kan udstilles? 

for utstilling har jeg ikke noe greie på, men ønsker å lære siden jeg for første gang har en renraset hund.

Såvidt jeg forstår så trenger en hund 3 ferdigheter i utstilling. Stå, trave og bli tatt på av fremmede. Gjør den noe annet blir det trekk.

Er man en seriøs eksteriør utstiller så må det jo være "høl i hue" å trene inn en "uønsket ferdighet" som dersom bikkja gjør det av en glipp - fører ti dårligere plassering.

Likeledes - siden kvaliteten på en oppdretter en knyttet til resultater (man kan like det eller ikke) så er det helt naturlig at en seriøs oppdretter kommer med en anbefaling om hva som bør trenes først.

Slik trådstarter legger dette frem høres kanskje oppdretters utsagn ille ut - men det er tredje parts gjengivelse av en side i saken ("hvem sa egentlig hva og hva oppfattet den som hørte på?") Kanskje oppdretter har et annet syn på det.

Det virker på meg - dersom eier har ambisjoner om en god plassering på valpeshow - som om det er et godt råd. Og kanskje tilog med eier har sagt til oppdretter at h*n ønsker å stille ut valpen.

Tom