| Forfatter |
|
RW
Klasse 3
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 2695 Innlegg: 54 Offline
|
Postet: Lørdag 15. Mar 2003, 13:31 Hva gjør dere når |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
valpen for første gang stikker av til naboen 150m oppi gata?
-Du kommer etter og bærer den i nakkeskinnet hjem og plasserer den på et rom ett par timer som straff.
-Du kommer etter, sier kraftig nei og leier den med deg hjem på vanlig måte.
-Du kommer etter, sier ingenting og bare leier den med deg hjem på vanlig måte.
-Annet?
En jeg kjenner gjorde det første alternativet med sin schæfervalp for 8-10år siden. Siden den dag har ikke tispa trengt bånd. Holder seg rundt eieren på jobb eller hvor som helst. Er snill og leken med alle. Ser ut som den perfekte hund for meg.
Jeg skal selv kjøpe valp snart, og er interessert i å gjøre ting riktig fra dag 1. Hva ville dere gjort i dette tilfellet, hva er deres erfaringer?
mvh. RW
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av RW |
Liker |
|
|
|
|
|
|
RW
Klasse 3
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 2695 Innlegg: 54 Offline
|
Postet: Lørdag 15. Mar 2003, 13:42 ok.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Men betyr det at tilfellet jeg nevnte i mitt første innlegg er sjeldent da? For den hunden virker veldig lydig på alt hele tiden. Og jeg vet personen bare drev litt trening når den var valp.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av RW |
Liker |
|
|
RW
Klasse 3
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 2695 Innlegg: 54 Offline
|
Postet: Lørdag 15. Mar 2003, 14:43 ok |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Så du ville bare hentet hunden uten "nei" eller straff? Hvordan skal den lære at det å stikke til naboen ikke er lov, da?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av RW |
Liker |
|
|
tobben
Klasse 2
Rase: Engelsk setter Bonuspoeng: 2048 Innlegg: 125 Offline
|
Postet: Lørdag 15. Mar 2003, 15:45 DER OG DA! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei!
Det nytter ikke å reagere med straff etter at hunden har gjort noe uønsket.FORDI! Det skjønner den ikke.
Derimot må du korrigere adferden i det øyeblikket den gjør de uønskede tingene. DER OG DA!, men det er ikke alltid lett å være på rett sted til rett tid.
TOBBEN
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Tore
Trippelchampion
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 64192 Innlegg: 1833 Offline
|
Postet: Lørdag 15. Mar 2003, 16:00 Trening |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Du må sørge for at valpen ikke har mulighet til å stikke av, enten med gjerde eller langline. Så må du trene innkalling i forskjellige omgivelser, ikke bare hjemme. Du kan ikke fortelle en valp hva som er "lov" og "ikke lov" på en enkel og kjapp måte. Hunden gjør det som lønner seg, det den opplever som positivt. Du må gjennom positiv trening sørge for at det lønner seg for hunden å være hos deg.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Tore |
Liker |
|
|
RW
Klasse 3
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 2695 Innlegg: 54 Offline
|
Postet: Lørdag 15. Mar 2003, 16:20 Men... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hva hadde dere gjort da av de alternativene jeg satte opp?=)
Det virker da som den schæferen lærte(om det så var på en bra eller dårlig måte)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av RW |
Liker |
|
|
sauen
Dobbelchampion
Rase: Border collie Bonuspoeng: 35883 Innlegg: 52 Offline
|
Postet: Lørdag 15. Mar 2003, 17:00 hentet |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
det jeg ville ha gjort, er å hente den, stille og rolig.
Men det er mye jeg ville gjort, før han kom dit. Som jeg har skrivd tidligere.
Men til syvende og sist er det du selv som velger hva du vil gjøre. Det som du synes er bra for både deg og hunden
Lykke til
Laila
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
tobben
Klasse 2
Rase: Engelsk setter Bonuspoeng: 2048 Innlegg: 125 Offline
|
Postet: Lørdag 15. Mar 2003, 17:05 TJA! JEG VILLE! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg ville hentet hunden uten å pese. Tatt den rolig med meg hjem igjen og oppført meg helt som normalt. (Straffer du den nå skjønner han det ikke allikevel)
Denne episoden ville jeg så ha trigget av kontrollert ved å gi den sjangsen til å rampe på nytt. Sett på den ei langline og gå i dekkning slik at den ikke kan se deg. OG DA! Akkurat i det øyeblikket den ser sitt snitt til å stikke av. DA ER DU DER!
SKRIK NEEEEEEI!, mens du RYKKER den tilbake med langlina. Valpen vil garantert bli forskrekket .DU! Rus fort frem til den med reist høyrehånd med håndflaten (fremmover truende.) og ett NYTT NEI! Med bestemmt sinnt stemme.
Gi den nå en sjangse til å tenke over hva som skjedde, (men kun kort tid) Nemlig noe SVÆRT UBEHAGELIG! UFF OG UFF.
Trigg så av ett nytt kontrollert ett med langline. Prøver den seg igjen. Nytt NEEEI! og hjele pakka om igjen.. Ramper den ikke nå er den kurert.
GOOD LUCK!
TOBBEN
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
RW
Klasse 3
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 2695 Innlegg: 54 Offline
|
Postet: Lørdag 15. Mar 2003, 17:13 Takk :) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Så det er bare å gjøre dette til hunden er kurrert, altså.
Men, tenk om det senere kommer ei katte eller annet dyr. Dette frister jo å løpe etter uansett hva som egentlig er innlært... Er jo verre å få lært inn noe med katter osv i kontrollerte former?
Og med langline mener du ett bånd på 10-20 meter festet til trappa mi, som jeg fisker han inn igjen med eller?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av RW |
Liker |
|
|
tobben
Klasse 2
Rase: Engelsk setter Bonuspoeng: 2048 Innlegg: 125 Offline
|
Postet: Lørdag 15. Mar 2003, 17:26 SAMME SAK I GRUNNEN! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei igjen!
Det å stikke av, eller å fly etter er samme sak egentlig. Du må bare huske på at DU må være tilstede og korrigere I DET RETTE ØYEBLIKKET! NÅR DET SKJER! (DER OG DA!)
Har du muligheten for å trigge av slike situasjoner (man tager en katt etc.) kan du bruke samme metoden som jeg forklarte tidligere. Bruk samme komando. Da skjønner han at ett NEI er ett ord som forbindes med noe ubehagelig.
TOBBEN
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Lissi
Dobbelchampion
Rase: Golden retriever Bonuspoeng: 29245 Innlegg: 346 Offline
|
Postet: Lørdag 15. Mar 2003, 19:32 Jeg ville.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
ha hentet hunden uten å si noenting, og leid den hjem. Hvis man straffer hunden, så vil den ikke forstå hva den har gjort galt. Det har den ingen forutsetninger til. Min hund ville ikke ha stukket ut i utgangspunktet, for det har hun aldri hatt anledning til. Hvis man skal lære hunden å holde seg innenfor eiendommen, så viser man den grensen og sier nei når den trør utfor, og roser den hvis den holder seg innenfor. Det nytter ikke å lære hunden å ikke stikke av, når den allerede har gjort det.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Lissi |
Liker |
|
|
BuffyZ
Superhund 5
Rase: Australian shepherd Bonuspoeng: 123335 Innlegg: 4459 Offline
|
Postet: Lørdag 15. Mar 2003, 20:21 HAdde nok |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Gjort det samme som mannen med schæfern gjorde jeg.. Bortsett fra å stenge den inne i 2 timer! For hadde Buffy gjort dette da hun var valp, hadde jeg ikke hatt mulighet til å la henne gjøre det flere ganger pga naboer o.l
Men, Buffy lærte vel av seg selv å ikke stikke av, så det har gått bra... Tror nok man kan ta i hunden sin uten å få et nervevrak ja...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av BuffyZ |
Liker |
|
|
vibekew
Champion
Rase: Gordon setter Bonuspoeng: 15187 Innlegg: 348 Offline
|
Postet: Lørdag 15. Mar 2003, 20:42 jeg ville.... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
helt klart fulgt alt. tre. Hunden min gjorde det her for en stund siden. jeg fikk tilnærmet panikk for hun løp over veien. Jeg ropte, men hun var i full fart. Så jeg tok med meg båndet og tuslet etter. Like bak huset til naboen stod hun og luktet på noe spennende :-)
En annen ting er at det som funker på en hund, funker ikke nødvendigvis på en annen. Hver hund er forskjellig. Min far prøvde samme metode (mye straff) på sin andre hund, for det funket jo på den forrige.. etter 6 mnd var hunden nervevrak, og det er denne hunden jeg har nå. Etter snart ett år med masse positiv trening og kjærlighet begynner hunden å bli normal igjen.
ALT du vil hunden din skal kunne må du trene på, trene, trene, trene.
Det finnes ikke lettvindte raske løsninger. Hunden må forstå hva du vil den skal gjøre, og ikke gjøre. Som f.eks om hunden stikker av, og når du endelig får tak i rakkeren så får den så hatten passer, tror du denne hunden bil forbinde straffen med at den stakk av for 10 min siden??
Sannsynligheten for at hunden forbinder straffen med noe helt annet er ganske stor. Har du uflaks så forbinder den straffen med at du får tak i den... da har du et problem neste gang den stikker for den har ikke lært at den ikke skal stikke men at du ikke må få tak i den for da får den straff...
Det beste du kan gjøre er å gå på kurs, kjøp hundebøker her på canis f.eks, les og lær, om trening, læringsteori, hundens språk etc
Det er en ny verden å oppdage, og å oppdage den sammen med hunden din er en herlig opplevelse.
Les gjerne også den tråden her som heter straff av valp. Masse fine råd der.
lykke til
hilsen vibekew og stella
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av vibekew |
Liker |
|
|
Ulvas matmor
Eliteklasse
Bonuspoeng: 9599 Innlegg: 512 Offline
|
Postet: Lørdag 15. Mar 2003, 21:42 Jeg ville |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Ha gått til naboen og istede for å leie den hjem, så har jeg villet kalle den til meg. Når valpen kommer, så hadde den fått veldig til ros.
Deretter hadde jeg leid med meg valpen hjem.
Men det er min metode da...
Elin :O)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Ulvas matmor |
Liker |
|
|
Hundepose
Champion
Raser: Rottweiler Labrador retriever Bonuspoeng: 12687 Innlegg: 165 Offline
|
Postet: Lørdag 15. Mar 2003, 21:57 ville tatt meg sjøl i nakken... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Med min første hund, valgte jeg det første du skriver. (jeg visste ikke bedre og var 14 år)
Nå, 12 år etter, så overser jeg situasjonen og tar meg selv i nakkeskinnet og låser meg inne på ett rom ett par timer for ikke å ha fulgt med eller hatt hunden i bånd!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Hundepose |
Liker |
|
|
Bim
Klasse 3
Rase: Schäferhund Bonuspoeng: 3352 Innlegg: 51 Offline
|
Postet: Søndag 16. Mar 2003, 12:10 Ditt ansvar :) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
I det hunden stikker av bør dette være et signal til deg om at du ikke har jobbet bra nokk med denne øvelsen. Hunden vil alltid tøye grenser, derfor er det viktig at du som eier trener hunden i alle tenkelige situasjoner du kan se på forhånd.Har ikke hunden lært en øvelse kan du ikke tilegge den ansvar. Straffer man valpen, oppfatter valpen dette som om du legger hele ansvaret på denne. Er det riktig?
Et tips er å sette seg inn i hundens situasjon, vilke metoder ville du ha likt at andre brukte på deg for at du skulle gjøre en bra jobb?
Enkelt ikke sant? ikke så vanskelig i praksis heller !
Lykke til !
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Bim |
Liker |
|
|
Snoopy!
Champion
Raser: Parson russell terrier Dachshund strihåret Bonuspoeng: 17581 Innlegg: 449 Offline
|
Postet: Søndag 16. Mar 2003, 12:49 "Mor sitter i himmelen og roper NEI!" |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg gjorde følgende med min hund:
Gikk til naboen, plukket han opp og bar han hjem. (terrier) uten å si et ord.
Når vi kom til porten slipper jeg han ned og gir han et puff i baken.
Deretter når jeg slapp han ut satte jeg meg i vinduet, med utsikt mot porten. Da kunn jeg rope NEI!! i det øyeblikket han så sitt snitt...
-Dette fungerte perfekt, for han kunne ikke se meg, men skjønte at jeg holdt øye med han...
Videre roste jeg høylytt når han sto på trappen og ville inn.
Jeg helt sikker på at du unngår en usikker hund, hvis du sørger for å straffe/korrigere hunden akkurat i det den gjør noe galt.
-Det er klart man får en usikker hund hvis den ikke skjønner hva den blir straffet for..
For å ta en annen historie:
På hytta har vi komposthaug, og Border Collien min (som er et ekte matvrak) så alltid sitt snitt til å stå der og gnafse.
En dag sto jeg klar bak hytteveggen med to kjele-lokk og listet meg opp i rompa på henne og lagd et kjempebrak da hun satte seg oppi komposten. -Bikkja hoppet vel 5 meter og har ikke rørt komposten siden.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Snoopy! |
Liker |
|
|
lagopus
Trippelchampion
Rase: Collie korthåret Bonuspoeng: 66971 Innlegg: 729 Offline
|
Postet: Søndag 16. Mar 2003, 20:35 Helt feil å straffe etterpå! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
At hunden er veldig lydig på alt hele tiden, betyr vel kanskje bare at den er sånn som individ. Kanskje ikke helt uvanlig for schæfer det eller? Noen hunder trenger mindre trening for å bli lydige. Store individuelle forskjeller der.
Den episoden du viser til; det var første gangen valpen stakk av, og den gjorde det aldri igjen senere. Ja, da var det kanskje et engangstilfelle da. Den hadde kanskje aldri gjort det igjen uansett hva eieren foretok seg?
Det å "ta" valpen i en sånn situasjon (sånn som gjort her) er helt meningsløst, lenge etter at den hadde gjort noe den ikke skulle. Valpen var altså på tur den, traff kanskje koselige mennesker og hadde det helt fint. Så kom eieren, sint, gjorde noe som var vondt, og var utrivelig, straffa den. Kan sånn noe være riktig da? NEI. Etterpå ble den stengt inne i to timer. Skulle den liksom sitte der og tenke seg om da, og tenke over hvor dumt den hadde oppført seg? Det er da helt ABSURD. Og den forbinder i hvert fall ikke eieren, og det å være hjemme med noe hyggelig da.
Det jeg ville gjort: gått rolig og henta hunden (ikke sint, nei!). Ropt den til meg, og såklart latt den skjønne at det ikke er så verst å være hos "mor" heller. Og så hadde vi gått hjem og funnet på noe koselig/morsomt.
Man må starte med at man forhindrer at sånne episoder skjer. Og valpen må tas idet det skjer. Metoder er beskrevet i innlegg før mitt, langline eller "brøl"/"nei". Provoser frem situasjoner der valpen vil gå utenom tillatt område, og "ta" den da. Og dette må læres _før_ valpen får sjansen til å stikke av.
Selv har vi aldri brukt drastiske metoder for å holde hundene på tomta. Vi har rett og slett gått opp grensene for dem fra de har vært små, og vist dem hvor de har kunnet oppholde seg. Og sagt fra med det samme de har gått utenom. De har alltid kunnet gå løse ute, uten å stikke av. Det er først hos de to yngste det har vært litt skjæring i opplegget, pga div. momenter som har kommet inn.. men det er en annen historie. De er ikke så verst de heller da, men kan ikke stole helt 100 % på dem ennå. Jobber med saken.
Mvh
Jorunn
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av lagopus |
Liker |
|
|
Frida
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 27997 Innlegg: 1031 Offline
|
Postet: Mandag 17. Mar 2003, 09:13 Hva kan valpen ? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hva jeg ville gjort, avhenger først og fremst av hva valpen kan, og hva/hvor den gjorde eventuelle "overtramp" ble begått, samt at jeg ville sørget for å korrigere valpen i det den forbryter seg, og ikke i ettertid.
Antakeligvis har den allerede krysset en "grense", uten at far er mer, hvilket egentlig er det som er forbrytelsen.
Om den kan innkalling, og blir oppdaget hos naboen, ville jeg kalle den inn, og gi den ros når den kommer. Så ville jeg passe på, slik at jeg kan korrigere den neste gang den krysser grensen.
Om den ikke kan regler / grenser / innkalling m.m., ville jeg heller ikke kunne sette krav til valpen.
Det din kamerat antagelig har gjort, er først å gjøre valpen usikker, for så å (ubevisst ?) trene positivt innenfor dennes grenser. De fleste av oss vil få dårlig samvittighet etter å ha gitt en valp et par timers avstraffelse. Da blir det gjerne en periode (eller flere) med positiv trening.
For valpens del, skjønte den sikkert ingen ting av den første avstraffelsen, men lærte en del i den positive perioden i ettertid. Hvilket den nok hadde gjort uansett.
Om man ser på den separate hendelsen alene, ville den jo i beste fall forstått at det var forbudt å være hos naboen, men da ville den jo kunne gått i motsatt retning i stedet.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
|
|