| Forfatter |
|
licarayen
Klasse 2
Rase: Jack Russel Terrier Bonuspoeng: 1830 Innlegg: 20 Offline
|
Postet: Tirsdag 20. Mai 2008, 00:33 Jack Russell Terrier |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
eg og kjæresten min i begynnelsen av 20årene har begynt å prata om å få oss hund. Eg har sjølv vokst opp med hunda, og vil meir enn gjerne ha ein ny hund. dette pga selskapet og vennen ein kan få i ein hund. vi har diskutert litt, og komt fram til en hunderase me klare å bli "enige" om at begge like. og me gjerne kunne tenkt oss å få. me kunne godt tenkt oss å kanskje få ein hund som me kunne deltatt i agillity eller dreve oppdrett av, og detta e noke ingen av oss eigentlig har noke erfaring med. noken som har noke gode tips til korleis detta kan bli ein bra "hundeopplevelse" både for meg (som har "vokst opp med hunda") og for kjæresten min (som ikkje har "vokst opp med hunda") ? alle tips mottas med stor glede. =D
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
|
|
|
|
villemo-73
Eliteklasse
Rase: Dansk-svensk gårdshund Bonuspoeng: 8497 Innlegg: 178 Offline
|
Postet: Tirsdag 20. Mai 2008, 00:46 riktig rase?? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
hei, jeg må bare spørre om dette er riktig rase for dere? Jeg hadde veldig lyst på en terrier selv men ble flere ganger frarådet de da denne rasen krever veldig mye både fysisk og mental trenig. en super aktiv hund som er egenrådig,lett som det er stikker av og søker hele tia. Vel jeg visste da at den ikke kom til å funke for meg så valget falt på en veldig lik hund av utseende men helt annen gemytt. Ta en titt på Dansk Svensk Gårdshund
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
licarayen
Klasse 2
Rase: Jack Russel Terrier Bonuspoeng: 1830 Innlegg: 20 Offline
|
Postet: Tirsdag 20. Mai 2008, 00:52 JKT |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
valget av hund har så langt vert nøye gjennomtenkt og, vurdert. me har lest ein god del om hunderasen, og er klar øve alle sidene, til denne hunderasen. da at detta e ein veldig aktiv hund e og noke me e veldig klar øve. og da e og litt av grunnen til at me kunne tenkt oss ein av denna rasen. me e eit par som like å gå tura og kunne meir enn gjerne tenkt å holdt oss i aktivitet på ein gøy måte -> i trening med ein hund.. eg ska seff. ikkje sei på strak arm at detta e den perfekte hunden for oss, men kan og sei at detta e blitt så langt nøye gjennomtenkt, og vurdert.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Andor
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 26815 Innlegg: 687 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 20. Mai 2008, 07:22 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hei - må bare si at jeg har samme erfaring som Villemo - lederen for hundeskolen vi har deltatt på sier at det er veldig leit at så mange velger denne rasen. Før dere bestemmer dere ville jeg rådet dere til å kontakte hundeskoler som har erfaring med ulike raser, ikke bare lese på nettet og snakke med oppdrettere av rasen. Det virker på meg som det er en del rase-patriotisme ute og går og det er ikke så lett å få et ballansert syn på en rase. Sikkert ikke dumt å lese boka til Åsa Ahlbom heller. Lykke til med rasevalg!!!!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Andor |
Liker |
|
|
Sejer
Eliteklasse
Rase: Vorstehhund korthåret Bonuspoeng: 7179 Innlegg: 104 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 20. Mai 2008, 08:33 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Kjenner ganske godt til rasen, dette er ikke en rase som er utpreget kosehund eller bare gå tur hund. Hunden er liten, men krever svært mye for å bli en veltilpasset hund. Veldig mange hannhunder spesielt av denne rasen har relativt sterk hannhund aggresjon, noe som kan være veldig travelt og vanskelig å trene bort, de er små, men bestemte og hissige. Samtidig veldig ivrige og glade, men for noen kan dette være som å få en duracell kanin i hus. De er ikke noe avslappete og lettdresserte hunder, heller det motsatte. En rase som krever erfaring etter min mening, men med god ballast kan man får en slik hund til å gjøre alt, om lederskapet sitter godt. Om dere skal ha denne rasen unansett vil jeg anbefale ei tispe, de er noe lettere å dressere ofte.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Sejer |
Liker |
|
|
LindaOslo
Eliteklasse
Rase: Collie langhåret Bonuspoeng: 5538 Innlegg: 110 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 20. Mai 2008, 10:49 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
For å si det sånn - veldig kule hunder, men det er en grunn til at det er den eneste rasen min hund ikke ønsker å hilse på mer. Dessverre er det mange som tror de kan takle å ha en slik kjekk og sjarmerende rase, men det ender altfor ofte opp med vanskelige og hundeaggressive individer. Jeg mener disse hundene må ha en meget erfaren eier.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
Hjemmeside |
|
Liker |
|
|
Sussemuss
Eliteklasse
Rase: Jack Russel Terrier Bonuspoeng: 9680 Innlegg: 26 Offline
|
Postet: Tirsdag 20. Mai 2008, 11:33 JRT her |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Ser at ingen av dere som har svart har JRT. Så i motsetning til meg vet ingen av dere hvordan denne rasen oppfører seg i alle situasjoner. Vi har f.eks ingen problemer med at han stikker av, er aggressiv mot andre hunder, men er derimot kjempe snill med barn og bjeffer aldri. Viss du er bevisst på hva du kjøper og fokuserer på å forsterke dei positive sidene ved JRT å jobber med den fra første stund, så har du ingen problemer når hunden er voksen. Pass på å sosialisere den mye, og lære den ting. JRT er en utrlolig trofast og hengiven hund. Viss du e villig til å drive med avl og utstillinger så virker det for meg som du er kler for en JRT. Er selv 21 år og dette er min ørste hund. Forskjellen på meg og andre er at jeg visst hva jeg gikk til. Tanten min har drevet oppdrett av Schæfer i 15 år, trener politihunder og deltar i LP Elite. Som mange andre var hun også negativ og skeptisk til rasen vi hadde valgt (irriterende), men nå som hun har sett han i aksjon vurdere hun faktisk å annskaffe seg en!! Vi er klar for bronsemerke, og han lærte alle øvelsen mye lettere enn enkelte pudler, scæfere og cocker spanieler på kurset. Jeg er kjempestolt over gutten vår og kommer ikke til å advare noen som er forberedt godt nok på å anskaffe seg JRT. Men for all del : velg en seriør oppdretter. Ikke kjøp en hund til 6-7000, å få en innavlet hund, mye av grunnen til den negative oppfattningen av rasen er pga dårlig avl. Er du klar for det, så kjøp den:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Sussemuss |
Liker |
|
|
LindaOslo
Eliteklasse
Rase: Collie langhåret Bonuspoeng: 5538 Innlegg: 110 Offline
|
Postet: Tirsdag 20. Mai 2008, 11:45 (Red: Tue 20. May 2008, 11:46) Sussemuss |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Du må jo ikke gå utifra at de som advarer her ikke mener at rasen har positive egenskaper! Det at du har en bra JRT betyr jo stort sett at du har vært flink til å velge ut hund og at du er en dyktig hundeeier. Men mange TROR at de takler en JRT og gjør det IKKE. Jeg syntes rasen er kjempekul, jeg, og har sett flere knallgode JRTs, men det er heller ikke til å stikke under en stol at jeg som ikke-JRT-eier ikke har hatt mer uheldige møter med JRT enn andre raser når jeg har vært ute med min egen hund. I kyndige hender er det en kjempebra rase, men for noen uten mye erfaring med hundeoppdragelse, kan rasen være en håndfull. Her er forresten en av mine favorittvideoer på YouTube, en schutzhund JRT: http://www.youtube.com/watch?v=rTN5kTkdvME
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
Hjemmeside |
|
Liker |
|
|
GryJ
Eliteklasse
Rase: Grosser schweizer sennenhund Bonuspoeng: 5189 Innlegg: 148 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 20. Mai 2008, 12:06 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Heisann. Jeg må bare si meg enig med sussemuss. Jeg har selv sett denne hunden og den er beste venn med min hund. Fikk en helt annen syn på rasen etter å ha sett denne søte gutten. Kjempe snill med ALLE både to og firbeinte av alle kjønn. Utrolig lettlært og ikke en ly av han. jeg brukte selv 5 år på å finne min egen rase og hvis du har gjort jobben din og funnet ut alt du kan om rasen så syns jeg du skal gå for den. Uansett hvilken hund dere ville ha valgt er det jo uansett veldig viktigt med sosialisering og lydighet dressur. Lykke til :)
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
Hjemmeside |
|
Liker |
|
|
Sejer
Eliteklasse
Rase: Vorstehhund korthåret Bonuspoeng: 7179 Innlegg: 104 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 20. Mai 2008, 12:18 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Den hunden på videoen var kjempetøff, ogg det er vel slik JRT er. Om enn litt komisk på videoen fordi den er så liten. Jeg har ikke JRT selv, men har to bekjente i nærheten med denne rasen blant annet. Begge disse sliter med hannhunder som er aggressive mot hunder, stressa og noe understimulert. En JRT hos rett person kan bli verdens beste og lydigste, men man skal være veldig bevisst på dens egenskaper før man kjøper en slik hund, siden det kan ende opp i fortvilelse for begge parter, om man ikke er det. HUnden er kjempekul, men ikke en vanlig "liten" hund, men en liten kropp med stor hund inni.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Sejer |
Liker |
|
|
Kentis
Champion
Rase: Jack Russel Terrier Bonuspoeng: 10763 Innlegg: 131 Offline
|
Postet: Tirsdag 20. Mai 2008, 12:22 JRT |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Vi fikk vår første hund for litt over 1 år siden; og vi valgte JRT. Det var godt gjennomtenkt fra vår side, og vi visste hva vi gikk til. Vi har nå en liten, aktiv krabat på 16 mnd som er snill mot alt og alle. Som andre skriver her, så krever de litt. De er på ingen måte noen sofahund, men heller ikke umulige å oppdra ;) Noen her skriver at de ikke er lettdresserte; jeg må si meg litt uenig i det. Vår er utrolig lærevillig og vi har vurdert å gå lydighet med han. Bronsjemerket gikk som en lek (selv om han var litt uvillig til å dekke på snø). Vi har ikke noe problem med at han stikker av i hytt og pine... Han holder seg stort sett rundt oss i en radius av 10-15 meter (om han ikke føler for å gå fot for å få godbit ;)) Så lenge du er klar over hva du går til og hva som kreves, så tror jeg ikke du skal ha noe problem med å takle en JRT... Problemet som jeg har sett er at det er mange som IKKE vet hva som kreves, og da kan du få en virkelig utrivelig hund. Som Sussemuss sier; sørg for å kjøpe fra en _skikkelig_ oppdretter. Ta gjerne kontakt med raserepresentanten for JRT for å få litt mer tips. Det er mange useriøse oppdrettere som driver med JRT dessverre. Sørg og for at det er en NKK registrert du skaffer deg. Lykke til. MVH Kent
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Kentis |
Liker |
|
|
licarayen
Klasse 2
Rase: Jack Russel Terrier Bonuspoeng: 1830 Innlegg: 20 Offline
|
Postet: Tirsdag 20. Mai 2008, 12:25 JRT |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
eg merke at da e mange som har sterke meininga om JRT, men eg ser og at dei som har erfaring og eiger JRT har som oftast bare gode erfaringa. som sussemuss sier så er dette hennes første hund og. og i mine tanka så må ein gong vera den første, og viss ein virkelig går inn for at ein skal gjer da besta med den rasen ein velge så ska da ein del til for at da ska gå hakkande gale. og siden eg har vokst opp med forskjellige hunda så vil eg ikkje tru at da vil bli noke STORT sjokk å få ein nye hund. sjølv om JRT kan vera ein hund med mange særpreg så vil eg tru at med rett og tidlig trening så vil eg klara å oppnå da resultatet som ein er ute etter. men eg vil gjerne hørra fra fleire som har erfaringa med JRT men også fra folk som eige denna typen hund.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Anki:)
Dobbelchampion
Rase: Beagle Bonuspoeng: 28654 Innlegg: 525 Offline
|
Postet: Tirsdag 20. Mai 2008, 13:56 JRT |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hei, det finnes utrolig mange god dressert JRT med utrolig gemytt og herlig vesen, men jeg har også opplevd de som ikke er trent og stiumlert og det skal ikke mye til for at disse både biter og ødelegger alt rundt seg i frustrasjon. Det er en stor hund i en liten kropp, men med trening og litt innsats får du en flott JRT.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Anki:) |
Liker |
|
|
Spot&Cliff
Dobbelchampion
Raser: Jack Russel Terrier Border collie Amerikansk bulldog Bonuspoeng: 48479 Innlegg: 2997 Offline
|
|
Postet: Tirsdag 20. Mai 2008, 14:45 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg er uenig med de som sier at den ikke er lett å trene. For det er den. Du må bare ha BRA nok belønning. :) For noen av de tar ikke til takke med hva som helst.. Super viktig å velge en bra oppdretter. Som ikke avler på hunder med dårlig gemytt og som er syke. Jeg kjøpte et sånnt avkom, og han er både syk og har et dårlig gemytt. Og jeg vil også påstå at hvis man tenker lederskap, gammle metoder som legge i bakken, riste i nakken osv, så burde man absolutt ikke velge en JRT. Det er en terrier, de er harde, og du må hele tiden øke intensiteten. og mange av de tar også igjen. og da er hele hundeholdet ødelagt. men med positive metoder og rettferdighet så kan de bli en perfekt hund. de trenger mye mentalt. også fysisk, men det tar en del timer på fjellet før de blir litt slitne. de er perfekt å gå spor med , da de elsker å bruke nesa. når det gjelder aggresjon mot det andre kjønn har jeg ikke intrykk av det forekommer oftere enn hos andre raser. jeg mener også at det ikke er en by hund. jeg syns de fortjener å være der de hører hjemme. på en gård f eks. i stallen. og på jakt. de trives ikke med å tråkke gatelangs.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Spot&Cliff |
Liker |
|
|
potetrykk
Dobbelchampion
Raser: Engelsk setter Vorstehhund strihåret Jack Russel Terrier Bonuspoeng: 27814 Innlegg: 236 Offline
|
Postet: Onsdag 21. Mai 2008, 21:53 Ikke en spesielt enkel hunderase |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Vi har hatt (og har) mange forskjellige hunderaser og vi er alle enige om at JRT ikke er en spesielt enkelt hund å ha med å gjøre. Det er utpreget mange uerfarne hundeeiere som har anskaffet seg denne rasen og gått på en aldri så liten smell. Her hvor jeg bor florerer de dessverre.
Det aller viktigste er at man ikke kjøper hund fra useriøse oppdrettere. På få år har JRT blitt mangedoblet i antall, derfor krever det en innsats for å sikre at rasen blir forvaltet på rett måte. Ikke kjøp en bakgårdsmix for at dere skal ha hund NÅ. Kontakt valpeformidler (se linken under) og sett dere på venteliste hos en seriøs oppdretter.
http://www.potetrykk.net/Labb_/Om_JRT_og_SV.html
For aktive turfolk er ikke denne rasen spesielt egnet. Det er en liten turbo, men ingen langdistansehund. De tåler heller ikke Finnmarksvidda i februar. Det er iallefall min konklusjon :*)
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Sussemuss
Eliteklasse
Rase: Jack Russel Terrier Bonuspoeng: 9680 Innlegg: 26 Offline
|
Postet: Torsdag 22. Mai 2008, 00:28 Svar til Potetrykk |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Kanskje ikkje ein enkel hunderase, men viss du har peiling kan di bli kanon:) enig? Det eg vil fram t e at d som regel ikkje er hunden i seg sjølv som er årsaken til at dei blir oppfatta som aggressive og vanskelige osv. men fordi dei er understimulert og fordi kjøper ikke har vert forberedt. Så sant det ikkje er ein innavla hund det er snakk om, da nytter jo ikke med all verdens erfaring. Koss e din JRT i kvardagen da?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Sussemuss |
Liker |
|
|
licarayen
Klasse 2
Rase: Jack Russel Terrier Bonuspoeng: 1830 Innlegg: 20 Offline
|
Postet: Torsdag 22. Mai 2008, 01:26 kommentar til sussemuss og andre. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
eg vil nå sei meg enig med deg, og sjølv om eg ikkje har erfaring med JRT så vil eg tru at da e eigentli jevnt øve felles for alle hunderase. e ikkje nødvendigvis at da e hunden som e "problemet". eg vil nå sei at uansett hund så spele da GANSKE stor rolle koss eigaren e. mange seie at ein hund kan vera ein avspeiling av eigaren. og eg meine sterkt at detta e ikkje bare på den positive sido, men og på den negative, og da e trist å innrømma, men av og til så kan den negative sido øveskygga den positive. ein tanke og i forhold til dei som seie at da e ein vanskeli rase å ha uten erfaring. koss ska eg klara å læra å "takla" denna rasen, uten å prøva seg fram, og gjer sitt besta. 1 hund må jo vera den første. og sånn har da jo vert for dåke som har møkje erfaring med hunda og. ein plass måtte dåke begynna... eller?!?
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
potetrykk
Dobbelchampion
Raser: Engelsk setter Vorstehhund strihåret Jack Russel Terrier Bonuspoeng: 27814 Innlegg: 236 Offline
|
Postet: Fredag 23. Mai 2008, 14:19 (Red: Fri 23. May 2008, 14:29) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Sussemuss:
Koss e din JRT i kvardagen da? Vår JRT er veldig masete, men det er mye vår skyld siden han er trent opp til å jobbe. Han liker ikke å kose, han vil mye heller jobbe og er et arbeidsjern med en kjempemotor! Sammenlignet med de andre hundene vi har, er terrieren veldig slitsom i hverdagen. Han går f eks ikke bare å legger seg i kurven sin etter tur eller trening for å kose seg, her skal det skje noe 24/7. I tillegg må vi holde et ekstra øye med han når det er barn til stede som ikke vet hvordan de skal oppføre seg rundt hunder eller voksne for den saks skyld. Man får mye gratis med andre og mer tålmodige hunderaser, men de er ikke like morsomme å være sammen med.. Jeg tror at de fleste med sunne og friske JRT"er trekker fram personlighet og sjarm som de beste egenskapene til rasen! licarayen:
eg vil nå sei at uansett hund så spele da GANSKE stor rolle koss eigaren e. mange seie at ein hund kan vera ein avspeiling av eigaren. og eg meine sterkt at detta e ikkje bare på den positive sido, men og på den negative, og da e trist å innrømma, men av og til så kan den negative sido øveskygga den positive. Jeg tror ikke du skal dra dette så langt. Har man 3-4 forskjellige hunderaser i hus ser man jo straks at de oppfører seg helt forskjellig og er langt fra noen avspeiling av eieren.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Cajsa
Champion
Rase: Jack Russel Terrier Bonuspoeng: 10021 Innlegg: 159 Offline
|
Postet: Mandag 25. Aug 2008, 22:25 hmm.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Dette var interessant.. Meg og samboeren har tenkt å skaffe oss en Jrt, en registrert.Men ikke fra kennel. Har en vi skal besøke og muligens få om to uker.. Har lest masse hundebøker for å sette meg inn i rasen, og lest om oppdragelse ++
Aldri hatt hund, bor i "byn" (litt utenfor, men ingen gård) Liker gå turer, men ikke nødvendigvis laange fjellturer hver eneste dag.. Har lyst på en hund som ikke er altfor stor, som er letttrent, kan lære triks og som kan kose og være familiemedlem..
Ble veldig usikker her no..Noen råd? Hehe, selvom eg har lest alle disse rådene då.. Mye motsigende synes eg.. !
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Cajsa |
Liker |
|
|
licarayen
Klasse 2
Rase: Jack Russel Terrier Bonuspoeng: 1830 Innlegg: 20 Offline
|
Postet: Mandag 25. Aug 2008, 22:35 skjønner godt forvirringen. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
hei som du sikkert ser så e da eg som begynte denna tråden. etter møkje om og men så blei eg og ganske SÅ forvirra. kom så mange positive og negative meldinga, men heldigvis så kom eg ganske raskt til den konsklusjonen at ein gong må vera den første for alle. og om ein då har forberedt seg godt og går inn med positivt sinn, og får evt litt hjelp av noken med erfaring med rasen så kan da bare gå ein vei. sånn ser vertfall eg på da. Helsing Tania =D
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Cajsa
Champion
Rase: Jack Russel Terrier Bonuspoeng: 10021 Innlegg: 159 Offline
|
|
Postet: Mandag 25. Aug 2008, 22:47 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Ja sant det.. Så dere kjøpte en Jrt? GIkk det bra?? Et vennepar har en valp på noen mnd.. Den er helt i hundre, men ikke noe negativt.Den er ikke noe aggressiv som jeg har følt iallefall..
Jeg har forresten også hørt masse negativt om Rottweilere, Dobberman, Schæfer - men også møtt snille hunder av disse rasene..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Cajsa |
Liker |
|
|
licarayen
Klasse 2
Rase: Jack Russel Terrier Bonuspoeng: 1830 Innlegg: 20 Offline
|
Postet: Tirsdag 26. Aug 2008, 22:45 JRT |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
hei. nei, me har ikkje kjøpt hund enno, men har tatt da endeliga valget og funne ein oppdretter som er i nærheten og begynt å kontakta.. og e sant som du seie, e bare å hørra godt noke etter, så e da MASSE negativt ute om ALLE type rasa.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
|
|