Tilbake til søkeresultat

ukjent tittel Canis diskusjonsforum -> Åpent forum Forfatter Innlegg Farina Champion Poeng: 23067 Innlegg: 117 Offline Postet: Lørdag 29. Mar 2003, 19:21 Bruk valpefor. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hei! Jeg ville brukt valpefor var jeg deg. Da er du sikker på att valpen din får alt den trenger. Ville du f eks gitt ditt barn "voksenmat" det første året når barnet vokste opp? Hilsen Farina. Til toppen Send PM Andre innlegg av Farina Liker T Dobbelchampion Poeng: 38378 Innlegg: 259 Offline Postet: Lørdag 29. Mar 2003, 19:32 Spør oppdretteren din Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hei. Spør oppdretteren din hva han/hun mener. De har sikkert mange års erfaring i å fore valper av den rasen. Ikke alle valpefor er tilpasset store raser, hvilket jeg regner med du har siden du nevnte 4 cm. på en uke!! Vet at mange forer valper av store raser på voksenfor. Noen formerker har valpefor spesielt for store raser. Men du bør spørre oppdretteren din. De vet sikkert hva som er best for din valp. Lykke til! Til toppen Send PM Andre innlegg av T Liker camma Trippelchampion Rase: Grand danois Poeng: 52445 Innlegg: 971 Offline Postet: Søndag 30. Mar 2003, 09:48 Hvilken rase? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Dette høres ut som en STOOOOOR hund. Driver selv med Grand Danois, og de vokser jo sånn ca. like mye som din valp på det verste. GD skal ikke ha valpefor i det hele tatt, og grunnen til det er at de rett og slett vokser alt for fort av det, og kan få ledd- og skjelettskader. Det har ALT å si hva du forer med. Valpen din er nå i den største vekstfasen, og får den ikke riktig for kan dette gå ut over skjelett og organer. Det er mange, spesielt forselgere, veterinærer og andre som gjerne ikke har store raser selv som mener det bare er tull at store raser ikke skal ha valpefor. Forhold deg heller til det oppdretteren din sier, du, han/hun har som regel mye mer greie på dette enn noen andre. Om du fremdeles er usikker, kontakt raseklubben og hør hva de anbefaler. Greit nok som noen sier her at man ikke gir voksenfor til en liten baby, men poenget er at valpen din kan sammenlignes med en fireåring, og såvidt jeg vet får ikke fireåringer tåteflaske og babygrøt lenger. Dessuten vokser heller ikke et menneskebarn så fort som en stor hundevalp, og takk for det! Som jeg har argumentert med her inne i lignende diskusjoner, min rase vokser fra ca. 600 - 700 gram ved fødsel. Et år senere veier den kanskje 50 - 60 kilo... Foringsbehovet er helt annerledes enn på andre hunder som vokser mer "normalt". Jeg skal fortelle deg at vi hadde et valpekull i fjor høst. Av de seks valpene er det en som er foret på valpefor for store raser fram til 5 måneders alder. Valpen var betraktelig høyere og mye magrere enn sine søsken. Valpekjøperen har valgt å stole på forselger framfor det jeg har sagt, og det raseklubben sier. Han visste ikke hvor alvorlig dette var, men han vet det nå etter å ha sett sin valp sammen med tre av søsknene... Og - det er ikke noe mål i seg selv at valpen vokser så fort som mulig, beklageligvis viser erfaringen på GD i alle fall at de valpene som vokser veldig fort gjerne er dem som får mest helseproblemer og dessverre kortere liv enn dem som bruker litt lengre tid. Jeg vet jo ikke om det er det samme på din rase. Nei, du bestemmer jo dette selv, men om oppdretteren og raseklubben din mener at du skal bytte til voksenfor ville jeg definitivt hørt på dem! Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av camma Liker Aislin Dobbelchampion Raser: Flat coated retriever Norsk buhund Poeng: 33414 Innlegg: 488 Offline Postet: Søndag 30. Mar 2003, 12:52 Large breed Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hei! Kunne vært interessant å høre hvilken rase valpen din er, da dette kan være svært relevant for fôringen. Høres ut som den vokser svært mye, som større raser ofte gjør, noe som igjen kan føre (og OFTE fører til) problemer med skjelettet. Likevel vil jeg ikke anbefale deg å slutte med valpefôret. Dette fôret inneholder de mengdene proteiner, og den mengden fett din valp trenger i en sterk vekstperiode. Vanlig voksenfôr inneholder kun proteiner nok til å vedlikeholde kroppen, mens valper i tillegg skal vokse og utvikle seg. Proteinmangel kan være LIKE alvorlig som skjelettproblemer, og kan føre til problemer blant annet med øynene til valpen, unormal vekst etc. I de senere årene har flere av de store fôrprodusentene kommet med large breed valpefôr...Dette fôret er tilpasset store rasers vekst, og valpen får her både nok proteiner, og "hjelp" til å utvikle skjelettet normalt. Den gang dette fôret ikke fantes er jeg enig i at voksenfôr kunne være et bedre alternativ i en del tilfeller, men nå finnes det faktisk et alternativ som gir deg ALT! Altfor mange, både oppdrettere og hundeeiere, henger for mye igjen i den gamle "trenden" med voksenfôr, derfor er det ikke alltid like lurt å høre på oppdretterens uttalelser om dette. Her stoler jeg mer på veterinærer, som ofte jevnlig blir oppdatert med nye forskningsrapporter osv. Har selv lest flere av disse, og kommer aldri til å fôre mine hunder på voksenfôr etter dette. Har også vært med på å se resultater av fôring på large breed kontra voksenfôr, hvor 3 av valpene i et kull på 7 ble fôret på large breed, til tross for oppdretters motstand mot dette, var de eneste i kullet som ikke senere utviklet problemer med enten skjev vekst/skjellettproblemer eller sykdommer som følge av proteinmangel. :) Til toppen Send PM Andre innlegg av Aislin Liker camma Trippelchampion Rase: Grand danois Poeng: 52445 Innlegg: 971 Offline Postet: Søndag 30. Mar 2003, 13:13 BC + + Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hei igjen, nei BC er jo ingen stor rase, og da tror nok kanskje jeg også at valpefor kan være tingen i alle fall en periode til. Når det gjelder foring av større raser så vil jeg presisere at det er forskjell på store raser og såkalte gigantraser som jeg driver med, og for disse gigantrasene er det felles enighet blant oppdrettere her til lands og stort sett overalt ellers om at valpefor er helt unødvendig. Jeg forstår ikke hvorfor vi skal mistros av andre, og kalles gammeldagse og vrange. Vi vil kun det beste for våre hunder, og de valpekullene som er vokst opp på valpefor avviker (negativt) fra standarden. Vi har en meget habil formann i vår raseklubb med over 30 års erfaring med oppdrett av rasen. Hun har reist land og strand rundt og sett utallige valpekull, og hun fraråder bruk av valpefor. Jeg vil i alle fall ikke bruke noen av mine hunder som forsøksdyr for å se om ikke utallige erfarne og anerkjente oppdrettere verden over tar fullstendig feil vedrørende foring. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av camma Liker Aislin Dobbelchampion Raser: Flat coated retriever Norsk buhund Poeng: 33414 Innlegg: 488 Offline Postet: Søndag 30. Mar 2003, 20:15 Svar til camma Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Heisann... Har stor forståelse for at du ikke vil bruke dine hunder som "forsøksdyr"...Men vil gjerne kommentere at valpefôr aldri vil være unødvedig. Proteinene i fôret ER nødvendig for en normal utvikling! Dette er nok en av grunnen til at dere, som du selv sier, blir mistrodd...Altfor mange er ikke klar over skjelettproblemene store hunder får av vanlig valpefôr, og har derfor dårlig grunnlag for å uttale seg. MEN, når det er sagt: Vi må følge med i tiden...Akkurat som alt annet utvikles også kjennskapen til dyrefôr, og i det siste har man altså kommet fram til et fôr som BÅDE støtter opp rundt de store rasenes vekst, OG tilfører dem nok proteiner til å få en sunn oppvekst. Hvorfor skal vi da henge igjen i at "ditt-og-datt" var best før?? Det kommer stadig nye finesser på ting, og de færreste vil vel stå hardnakket på at det beste strykejernet som var å få kjøpt i butikken for 30 år siden, fremdeles er det beste i dag? Vil legge til at jeg vet at dette med large breed fôr er relativt nytt, men jeg håper at alle dere med store raser etterhvert vil åpne for dette nye tilbudet, og vet sette dere inn i forskningen som ligger bak utviklingen av denne typen fôr. :) Mvh Aislin Til toppen Send PM Andre innlegg av Aislin Liker camma Trippelchampion Rase: Grand danois Poeng: 52445 Innlegg: 971 Offline Postet: Søndag 30. Mar 2003, 22:38 Til Aislin Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hei igjen, jeg forstår jo at på dette området som alle andre vil det skje utviklinger. Men valpefor for store raser er jo ingen ny ting, og det er prøvd ut av oppdrettere på GD som jeg selv har, og funnet ut at GD´en er best tjent med å fores på voksenfor. Jeg bruker selv et for fra en produsent som ikke har valpefor for noen raser, små eller store. Jeg snakket med kontaktpersonen min der, som selv er erfaren oppdretter av en jakthundrase. Han sa han ikke så nødvendigheten av å bruke valpefor. Hadde oppdrettet over 50 valper, og brukt valpefor på et av kullene. Det var INGEN forskjell på disse valpene og de andre kullene han hadde foret med voksenfor. Jeg sier ikke dermed at han er noen guru. Men en ting som har slått meg er hvordan en ulvevalp spiser i forhold til en voksen. Når de er bittesmå gulper ulvemoren opp delvis fordøyd mat til dem, men allikevel spiser de jo hele tiden samme maten som de voksne ulvene. Da er det rart at deres "etterfølgere" skal ha helt forskjellige behov. Men men, bare en tanke selvsagt, og det er sikkert stor forskjell på fordøyelsen og behovet på en ulv og en familiehund for alt jeg vet. En GD skal aldri ha mer enn 25% protein i foret, hverken som valp eller voksen. Aller helst skal den ligge rundt 22 - 23%. I de valpeforene som fins for store raser i dag ligger denne prosenten på mellom 30 og 36%. Så kommer spørsmålet om kalsium og fosfor. Her er det så mikroskopiske forskjeller at jeg tviler meget sterkt på at det utgjør noen fare for overdosering. Tilslutt fett: en GD - valp skal i likhet med andre valper ikke være overvektig. Men pga den enormt raske veksten er det ekstra viktig at fettinnholdet holdes under en viss prosent - 12 - 15% er passende. Jeg kan ikke uttale meg om annet enn de rasene jeg selv har, som begge er gigantraser. Jeg benekter ikke at andre raser med fordel kan gå på valpefor, det har jeg ingen forutsetning for å uttale meg om. Det er klart det har skjedd utvikling i foring av de rasene jeg har også, det er jo årevis med "prøving og feiling" som har ført fram til den dietten som anbefales nå. Det er kommet nye fortyper på markedet, nye teorier om kosttilskudd eller ikke kosttilskudd, valpefor eller ikke valpefor. Noen GD - oppdrettere forer med valpefor mens valpene er bittesmå, men kutter gjerne ut når de er ca. 5 - 6 uker gamle, personlig har jeg ikke brukt det i det hele tatt, og jeg kan med hånden på hjertet si at ingen av mine valper har hatt f.eks voksesmerter eller abnormaliteter på noen måte - rent bortsett fra den valpen jeg fortalte om i forrige innlegg som har vokst betraktelig fortere enn de andre 5... Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av camma Liker Muffsen Dobbelchampion Rase: Sloughi Poeng: 44777 Innlegg: 1673 Offline Postet: Mandag 31. Mar 2003, 11:14 Neppe noen grunn til bekymring Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Det spiller liten rolle hvorvidt hunden får valpefôr eller voksenfôr, så lenge den får riktig *mengde* mat. Ville unghunder spiser det samme som de voksne gjør, så snart de er gamle nok til at de voksne ikke lenger må gulpe opp mat til dem. Tamhunders fordøyelsessystem er 100% likt villhundenes (og forsåvidt også ulvenes, coyotenes og sjakalenes), og den eneste signifikante forskjellen på tamme og ville hunder er at tamhundene ofte får langt *mer* mat enn de trenger. Det er hundens DNA som bestemmer hvor stor den skal bli, og hvor fort den er ment å vokse. Det må hormonbehandling til for å oppnå større størrelse eller raskere vekst enn hunden er "designet" til. Så lenge hunden får nok mat (og ikke for mye!), vil den vokse akkurat slik den er ment å gjøre. Og hunder, akkurat som mennesker, vokser i rykk og napp. Idéen om at raskt voksende hunder må få et fôr som reduserer veksthastigheten, er kun til skade for hunden. Ingen ville vel gjøre det samme med barn? Hvis hunden ikke får all næringen den trenger for å holde tritt med vekstraten DNAet dens har forutbestemt, vil det kunne ta skade av det. Det eneste du trenger å tenke på, er at du ikke lar valpen bli overvektig. Du skal kunne kjenne ribbeina når du stryker valpen over siden. En 4 måneder gammel valp skal være ganske tynn (slik også unger skal være når de nærmer seg puberteten), og ikke "rund og god" som den har vært tidligere. Overvekt fører til for mye belastning på skjelettet, og undersøkelser har faktisk vist at voksne hunder som var 20% tynnere enn gjennomsnittet, hadde merkbarkt bedre helse enn den "normale" kontrollgruppen. Valper trenger absolutt ikke noe fettlag på ribbeina så lenge de har daglig tilgang på mat. Så bare fortsett på valpefôret, du! Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Muffsen Liker Aislin Dobbelchampion Raser: Flat coated retriever Norsk buhund Poeng: 33414 Innlegg: 488 Offline Postet: Mandag 31. Mar 2003, 22:07 Svar igjen Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Heisann! Trur ikke vi skal utdype denne diskusjonen stort mer, dette blir vel litt vel vitenskapelig for eventuelle andre å høre på :) Skal ærlig innrømme at jeg har for liten kjennskap til gigantrasene til å si noe altfor påståelig om disse, men holder under alle omstendigheter fast ved valpefôr/large breed til de "vanlige" store rasene, hvilket er dem jeg oftest møter i slike sammenhenger. Takk for en frisk diskusjon! Til toppen Send PM Andre innlegg av Aislin Liker Tips noen om denne tråden

Min konto | Kundeservice

Canis Hundetrening AS Orgnr: 912 079 953 Copyright © 2013 All rights reserved. Canis som startside | Canis sin personvernpolicy | Kundeservice

X