Ikke ha dårlig samvittighet du!

Jeg synes ikke valper og hunder som ikke kan ting skal bli utsatt for korrigering, men i din sit har du ventet tålmodig lenge nok, og nok er nok;-)

Jeg klikkertrener min hund, men hun er 3 år og VET hva som er rett og galt og innimellom får hun høre det! Ser ikke noe galt i å gi en kraftig beskjed, dersom man ikke behøver å gjenta seg i det uendelige...det er faktisk ikke alt som lar seg "klikke" vekk heller;-)

Håper den satt og tren masse på at klippern skal få være i fred;-)

Selv om jeg garantert hadde hatt det selv også;p Jeg er en av dem som mener at et og annet "NÅ FÅR DET FAEN MEG VÆRE NOK" - utbrudd behøves for å overleve hverdagen... Både under oppdragelse av hund og unger! Da mener jeg ikke at en nødvendigvis må ta hardere i noen enn vanlig (ikke ungene ihvertfall!), men noen ganger er det greit å vise at nå har faktisk mor fått nok. Og dersom man ikke har det for vane, og det bør en jo ikke, så virker det desto bedre de få gangene det skjer!

Pelsen min har en lei uvane av å stoppe når vi går tur (hun får ikke lov å stoppe helt opp), slik at jeg må dra henne videre. Hun blir stadig bedre, vanligvis holder det med et appapp første gangen, og så går hun greit en lang stund, før jeg må appappe litt igjen. Dette er greit, jeg krever ikke bloddressur heller. Men så er det de gangene hun plutselig blir døv. (flere hunder som har det sånn forresten? Merkelig sykdom, det der, forbigående akutt døvhet...) Det skjer ikke så ofte, men nå 17. mai var hun helt ekstrem. Vi gikk i barnetog, og var nesten først, men havnet tilslutt bakerst. Det var så ille at jeg nesten ikke FIKK flytta henne. (og det var ikke stress/ubehag pga tog, dersom vi gikk midt i toget var det null problem, men jeg synes det var greit å ikke gå midt oppi alle bunadene...) Da fikk jeg tilslutt nok, tok tak i hodet til pelsen slik at den måtte se på meg, og ga klar beskjed om hva jeg syntes om slik oppførsel. Og pelsen gikk pent etterpå den..! Så pent som jeg forventer i 17.maitog med superinterresant grøft ihvertfall. Tror jeg fikk noen forskrekka blikk, men det får bare være...

LBS:

Ikke ha dårlig samvittighet du!

Jeg synes ikke valper og hunder som ikke kan ting skal bli utsatt for korrigering, men i din sit har du ventet tålmodig lenge nok, og nok er nok;-)

Jeg klikkertrener min hund, men hun er 3 år og VET hva som er rett og galt og innimellom får hun høre det! Ser ikke noe galt i å gi en kraftig beskjed, dersom man ikke behøver å gjenta seg i det uendelige...det er faktisk ikke alt som lar seg "klikke" vekk heller;-)

Håper den satt og tren masse på at klippern skal få være i fred;-)

Normanna:
Du mener jo åpenbart at det du gjorde var rett. Da forstår jeg ikke hvorfor du skal ha dårlig samvittighet? Jeg har aldri dårlig samvitighet når jeg etter min mening trener ritkig. Dårlig samvittighet får jeg utelukkende når jeg mister besinnelsen og oppfører meg på en måte jeg VET er feil.

Etter min mening har du opptrått feil, men det er jo ikke hva jeg mener om det du spør om, så det skal jeg holde for meg selv.

JegVilHaHundNå:
jeg så på Hundehviskeren i går, hvor han tok opp problem med at hunden klikket på hårføner og støvsuger. Vet det er veldig mange som er skeptiske til hans metoder, men det han gjorde var å få hundene helt rolig før de skrudde på føneren. hvis hunden bjeffet når den bel satt på gikk eieren mot han og laget en shhhh lyd. så ventet de til han ble rolig igjen. Vet ikke om jeg forklarte dette godt nok, men det funket i hvertfall:)

Normanna:

LBS:

Ikke ha dårlig samvittighet du!

Jeg synes ikke valper og hunder som ikke kan ting skal bli utsatt for korrigering, men i din sit har du ventet tålmodig lenge nok, og nok er nok;-)

Jeg klikkertrener min hund, men hun er 3 år og VET hva som er rett og galt og innimellom får hun høre det! Ser ikke noe galt i å gi en kraftig beskjed, dersom man ikke behøver å gjenta seg i det uendelige...det er faktisk ikke alt som lar seg "klikke" vekk heller;-)

Håper den satt og tren masse på at klippern skal få være i fred;-)

Bare en liten korrigering; du klikkertrener IKKE. Å klikkertrene er mye mer enn å bruke en metalldings som lager klikkerlyd. Det innebærer å bruke sekundærforserker (klikkeren) for å mer presist belønne riktig, men ikke minst om å forsterke den adferden man ønsker, og å overse den man ikke ønsker (Positiv forsterkning, ignorering av negativ adferd).. Det handler om negativ straff, altså at når adferden du ønsker ikke kommer, så uteblir belønningen. Det handler også om å la hunden selv tilby adferder. Og mye annet. Du benytter åpenbart en form for positiv straff eller som du kaller det, "å gi en kraftig beskjed". Det gjør ikke de som driver med klikkertrening. Å klikkertrene lar seg rett og slett ikke kombinere med bruk av PS.

Å sier du det!

Så selv om man klikkertrener har man liksom ikke lov til å fortelle en hund hva som er riktig og galt, selv når den vet det? Jada...

Gi meg navnet eller et eksempel på en person som ikke straffer hundene sine varbalt, selv om de klikkertrener.

Jo jeg klikkertrener og vet svært godt hva det er, men å fortelle en hund at nok er nok når den vet hva som er tillatt og ikke er faktisk lov for å si det sånn!

LBS du kan sjekke feks:

- det var et eller annet nr av Canis hvor Morten Egtvedt beskriver hva som faktisk er klikketrening (og å bruke den lille boksen m belønning under innlæring for så å stille krav etterpå er ikke annet enn Järverud med "boks" det..)

- Morgan Specter i "Clickertraining for Obedience"

- Ingar her på Canis

- Karen Pryor "Ikke skyt hunden"

osv osv

ulvinnen&co:

Her har vi korrigert med et bestemt nei og rost masse med gobiter når han har hørt. Har aldri hatt problemer med å få han til å høre og slutte med et nei, men har alltid hatt problemer med å få han til å legge av seg den adferden.

Jamen det er jo klassisk! Når du sier nei, slutter bikkja for å sjekke ut hva det er du vil - og da gir du han masse godbit! Han har nok aldri skjønt hva som var problemet, er vel på tide å finne annet opplegg hvis du skal ha han til å legge fra seg adferden en gang for alle?

Sånn helt ærlig talt?  Bra for både deg og bikkja :)

Jeg mener ikke at det å ta dyr, straffe og være hard er rette måten å trene på, generelt sett.  Noen ganger, når ting har virkelig toppa seg, så har jeg ingen problemer med det.  Til vanlig trening er positive metoder best og har best effekt, men bruker man en eller to ganger i en hunds liv negativ trening, så sitter det - som støpt!!!  Saken er vel den at hunder venner seg til, og blir immune mot stadig å bli straffa.  Skjønner de ikke hva de blir straffa for, så blir de immune mot, eller reagerer negativt på, det meste.

Noen ganger er skikkelige eksplosjoner det eneste som duger.  Det gjelder både med folk og bikkjer.  Jeg har i så måte mest erfaring med effekten på folk.  Beste eksempel er teknisk sjef - (eller noe sånt) i Trondheim kommune på midten av 90-takket gikk lange omveier for å unngå meg etter en skikkelig eksplosjon jeg hadde (før noen henger seg opp i det, han i motsetning til mine hunder - kjente meg ikke fra før av).  Jeg var så rasende sint, klar og tydelig, at jeg sjokkerte stakkaren, som tydelig trodde han hadde med en myk kvinnelig og usikker student å gjøre.  Jeg hadde ikke ett eneste problem med biler som skada skjelettene og trefortauene "mine" rundt Vår Frues Kirke resten av sommeren :)

TonjeM:

LBS du kan sjekke feks:

- det var et eller annet nr av Canis hvor Morten Egtvedt beskriver hva som faktisk er klikketrening (og å bruke den lille boksen m belønning under innlæring for så å stille krav etterpå er ikke annet enn Järverud med "boks" det..)

- Morgan Specter i "Clickertraining for Obedience"

- Ingar her på Canis

- Karen Pryor "Ikke skyt hunden"

osv osv

He he he... må le litt;-)

Jeg vil gjerne høre morten m. med flere ikke si nei til bikkja si dersom den stjeler mat, løper ut av døra, etter en bil, løper etter katten osv...

Det eneste jeg har sagt er at jeg har full forståelse for at hun tok bc`n sin og at hun ikke bør ha dårlig samvittighet for det, samt at noen ganger tar tålmodiheten slutt. Selv om jeg klikkertrener betyr ikke det at jeg ikke respekterer de som ikke gjør det eller tar "uheldige valg" i en gitt situasjon, men jeg kan faktisk være enige i deres reaksjoner, selv om jeg ikke ville benyttet meg av de selv.

Og at jeg snakker til bikkja mi dersom hun gjør noe galt, og derfor skulle ikke jeg klikkertrene eller vite hva det er?!?!? Sier ikke du fra til hunden din om den gjør noe? Står du bare der og venter på at den skal tilby riktig adferd? Nei man sier fra på en måte som hunden skjønner og som gjør at adferden opphører... hjelper lite om man ikke har lært hunden en godt innlært nei kommando (som også kan virke som ps, for hunden), når den først er på vei over gata etter å ha slitt seg fra kobbelet, eller...

Ja ja nå har jeg kanskje oppklart dette og btw tonjem, jeg har alle bøkene og har lest dem mange ganger, ellers takk for tipset;-)

TonjeM:

 

ulvinnen&co:

Her har vi korrigert med et bestemt nei og rost masse med gobiter når han har hørt. Har aldri hatt problemer med å få han til å høre og slutte med et nei, men har alltid hatt problemer med å få han til å legge av seg den adferden.

 

Jamen det er jo klassisk! Når du sier nei, slutter bikkja for å sjekke ut hva det er du vil - og da gir du han masse godbit! Han har nok aldri skjønt hva som var problemet, er vel på tide å finne annet opplegg hvis du skal ha han til å legge fra seg adferden en gang for alle?

Fungerer det, så fungerer det.  Det at hunden hele tiden skal sjekke ut hva du vil, er ikke nødvendig for de fleste hunder med klare grenser (uansett treningsmåte). 

Når det er sagt er hovedproblemet jeg har med klikkertrening at jeg har en rase som gir fullstendig blaffen i hva jeg vil - og er avla fram for å gjøre det.  Den skal tenke - og tenker først og fremst på - hva den selv vil.  Alltid. 

TonjeM:

ulvinnen&co:

Her har vi korrigert med et bestemt nei og rost masse med gobiter når han har hørt. Har aldri hatt problemer med å få han til å høre og slutte med et nei, men har alltid hatt problemer med å få han til å legge av seg den adferden.

Jamen det er jo klassisk! Når du sier nei, slutter bikkja for å sjekke ut hva det er du vil - og da gir du han masse godbit! Han har nok aldri skjønt hva som var problemet, er vel på tide å finne annet opplegg hvis du skal ha han til å legge fra seg adferden en gang for alle?

LBS:

 

 

 

He he he... må le litt;-)

Jeg vil gjerne høre morten m. med flere ikke si nei til bikkja si dersom den stjeler mat, løper ut av døra, etter en bil, løper etter katten osv...

 

Nå pleier noen å trene inn "Nei" på en positiv måte og derfor går ikke det under straff, men som vilken som helst annen kommando.

Om hunden feks. løper etter en katt og en har trent inn positivt "Nei", kan en bruke dette i den sammenheng. Men løper hunden alikevel og blåser i komandoen, har en trent for lite på nettopp det :)

Så det lar seg faktisk gjøre å trene/oppdra hunder uten å bruke positiv straff, "straffende ordbruk" og som mange nevner her sånne "nå er det nok" situasjoner.

ulvinnen&co:

TonjeM:

ulvinnen&co:

Her har vi korrigert med et bestemt nei og rost masse med gobiter når han har hørt. Har aldri hatt problemer med å få han til å høre og slutte med et nei, men har alltid hatt problemer med å få han til å legge av seg den adferden.

Jamen det er jo klassisk! Når du sier nei, slutter bikkja for å sjekke ut hva det er du vil - og da gir du han masse godbit! Han har nok aldri skjønt hva som var problemet, er vel på tide å finne annet opplegg hvis du skal ha han til å legge fra seg adferden en gang for alle?

Bare å komme med forslag det :o) Selv vet jeg ikke lenger hva jeg skal ta meg til for å få en stopp på denne adferden en gang for alle. En ting er å bryte adferd, en annen er å bli kvitt den=)

Jeg kan komme med forslag ;)

Nå har du kanskje fikset problemet da, men om det ikke skulle ha langtidseffekt kan du forsøke tilnærming.

Det vil si at feks. samboeren din starter plenklipperen når du og hunden er på lang avstand. Så nærmer du deg etterhvert som hunden er rolig og ikke bryr seg om plenklipperen. Det er viktig å belønne rolig adferd og helst med noen ekstra gode godbiter og lek, om hunden din liker det.

Blir hunden din bjeffete og kaver seg opp, er du for nærme. Altså holder en den avstanden som hunden er rolig på. Tilnærmingen må gå gradvis og du kan til slutt stå ved klipperen uten at hunden gjør annet enn å se forventningsfullt på deg om det kommer flere godbiter eller en lekestund.

Du må trene ofte alt etter hvor mye hunden trenger. Jeg ville ikke gått inn med "Nei" og andre korrigeringer i denne situasjonen.

Selvfølgelig. Har jeg påstått noe annet? Men, du sier ikke pent nei slik du lærer det inn i positiv forstand i en slik sit... Da brøler man nei! Det gjorde jeg ved et tilfelle hvor jeg skulle ha bikkja inn i bilen, tok av halsbånd, uten å se katten hun hadde sett og da brølte jeg så høyt jeg kunne. Hadde jeg ikke gjort det hadde hun rast over veien og da driter jeg i om det er positiv straff eller ikke, man må faktisk stoppe den! Ja hun tok det som straff, men straffa hadde vært verre om hun hadde kommet seg ut på veien etter katta.

Må vel poengtere at jeg satte ting litt på spissen... noe alle tydeligvis ikke skjønte.

red: Jeg ønsker trådstarter lykke til videre med treningen;-)

 Ikke ha dårlig samvittighet, har du sett hvordan en tispe behandler valpene sine for å lære dem disiplin å lydighet... det er absolutt ingen kjæremor. Det er tross alt du som er sjefen å det må en også vise over for hunden. det er bedre å ta den en gang i nakken å få slutt på problemet enn å drive med positive metoder til du er oppgitt å lei å hunden er sjefen over deg å resten av huset. 

 Lykke til med videre trening!

katinka:

 

 Ikke ha dårlig samvittighet, har du sett hvordan en tispe behandler valpene sine for å lære dem disiplin å lydighet... det er absolutt ingen kjæremor.

Det lille jeg har sett er masse kjære mor... og ikke stort annet.

ulvinnen&co:

TonjeM:

ulvinnen&co:

Her har vi korrigert med et bestemt nei og rost masse med gobiter når han har hørt. Har aldri hatt problemer med å få han til å høre og slutte med et nei, men har alltid hatt problemer med å få han til å legge av seg den adferden.

Jamen det er jo klassisk! Når du sier nei, slutter bikkja for å sjekke ut hva det er du vil - og da gir du han masse godbit! Han har nok aldri skjønt hva som var problemet, er vel på tide å finne annet opplegg hvis du skal ha han til å legge fra seg adferden en gang for alle?

Bare å komme med forslag det :o) Selv vet jeg ikke lenger hva jeg skal ta meg til for å få en stopp på denne adferden en gang for alle. En ting er å bryte adferd, en annen er å bli kvitt den=)

For det første - og det glemte jeg vel å si - å ha dårlig samvittighet for at du "tok i gullet" skal du ikke ha. Jeg vet ikke med deg, men jeg kjører ikke positive metoder for å være snill - jeg gjør det fordi jeg synes det fungerer bedre.

Nå er det ikke sikkert at du behøver å ha mer bryderi med gressklipperen, hvis bisken assosierte din reaksjon med gressklipperen. At han knurret og snappet behøver ikke å ha hatt noe som helst å gjøre med at han "ville ha gressklipperen" for seg selv, alternativt kan knurringen og snappingen skyldes at han ble redd deg (spesielt hvis du ikke har for vane å irettesette han på den måte), bare sånn at man tar med andre varianter. Og det kan hende det var "lekse" nok for evig og alltid!

Vedr forslag.. tja.. nå har du fått standard "desensitiveringsopplegget" ovenfor - det kan være en tålmodighetsprøve å gjøre det på den måten men. En variant - siden du tydeligvis får kontakt med han selv når gressklipperen går siden han stopper opp når du sier nei - start en treningsøkt i det gressklipperen starter. Kjør på hyggelig dressur, viktig å starte like før gressklipperen starter slik at bisken er i gang med sitt i det gressklipperen går igang. Jeg pleier å bruke slikt på min basenji når hun havner i situasjoner hun er veldig engstelig for - da har vi noen standard øvelser som hun pleier å gjøre i forbindelse med at hun får mat - og det virker på henne, hun roer seg noe veldig - blir kanskje som et slags mantra. Så se hva som skjer om du avslutter treningsøkten mens gressklipperen enda går, kanskje han glemmer å bjeffe på den?

En annen variant er å bruke negativ straff (man kan da være ond selv om man kjører positivt..). Vær sammen med hunden når gressklipperen går, begynner den å voffe så forlat den umiddelbart., men vær klar til å "poppe frem" og holde han med selskap når han (selvfølgelig langt om lenge) tar en liten pause for å trekke pusten..

Tredje variant. Lær han kommandoen "ti still" ved å først lære inn hals-kommando. Det er rart med det, når de skal bjeffe på kommando, så er det plutselig ikke så kult å bjeffe lenger - slik at "ti still" kommandoen går utrolig lett å lære inn! Be han ti still når han setter igang, belønn han for å adlyde kommandoen. Når han er stille, så kunne dere kanskje gå en tur eller gjøre noe annet morsomt mens gressklipperen går. Etterhvert si bare ti still hvis han skulle vise tegn på å sette igang orkesteret..

Finnes sikkert flere triks også, men kommer ikke på noen fler her og nå!