Det er slik atferden til BC`en er når den gjeter.

min gjør sånn med katten så gjeter den?

Om en hund er gjeter, vokter , kamphund eller trekkhund? så har alle hunder jaktlyst og jaktadferd i varierende grad.

At det blir blandet med noe annen adferd i forhold til hundens andre egenskaper betyr ikke at det er gjeting eller vokting hunden bedriver når den jakter!

Hunder jakter som lek. Men når vokteren min løfter høyre framben, står stivt stirrende og leppene går ut og inn med blåselyd og hele hun er spent som en stålfjær så er hun i jaktmodus. Hun hverken gjeter eller vokter på katten da. Og jeg tror neppe hun vokter på rådyrene hun løper med i skogen heller.

Eller gjeter de for den saks skyld. Nå har jeg tre hunder av samme rasen, så det er lett for meg å se at den ene har fått mer jaktlyst enn de andre. Og hun behandler altså katten vår helt annerledes enn de to andre gjør. Men de er gode venner, selvom hunden holder henne fast i blandt, eller snur henne over på ryggen. DET liker ikke katten.

De hundene jeg har stolt minst på i forhold til smådyrene våre, har alltid vært gjeterhundene. De er flinke til å ignorere byttet, og flinke til å avskjære byttet under jakten. Men helt uten drapslyst har de ikke vært. Så der er vokterene tryggere. De inkluderer smådyrene i flokken sin og beskytter de mot farer utenfra.

Denne katten viste sin suverene overlegenhet, og katter holder ofte streng kustus på husets hunder. Og har kontroll over leken. Og er faktisk med på notene i stor grad.

Zapp:

min gjør sånn med katten så gjeter den?

Om en hund er gjeter, vokter , kamphund eller trekkhund? så har alle hunder jaktlyst og jaktadferd i varierende grad.

At det blir blandet med noe annen adferd i forhold til hundens andre egenskaper betyr ikke at det er gjeting eller vokting hunden bedriver når den jakter!

Hunder jakter som lek. Men når vokteren min løfter høyre framben, står stivt stirrende og leppene går ut og inn med blåselyd og hele hun er spent som en stålfjær så er hun i jaktmodus. Hun hverken gjeter eller vokter på katten da. Og jeg tror neppe hun vokter på rådyrene hun løper med i skogen heller.

Eller gjeter de for den saks skyld. Nå har jeg tre hunder av samme rasen, så det er lett for meg å se at den ene har fått mer jaktlyst enn de andre. Og hun behandler altså katten vår helt annerledes enn de to andre gjør. Men de er gode venner, selvom hunden holder henne fast i blandt, eller snur henne over på ryggen. DET liker ikke katten.

De hundene jeg har stolt minst på i forhold til smådyrene våre, har alltid vært gjeterhundene. De er flinke til å ignorere byttet, og flinke til å avskjære byttet under jakten. Men helt uten drapslyst har de ikke vært. Så der er vokterene tryggere. De inkluderer smådyrene i flokken sin og beskytter de mot farer utenfra.

Denne katten viste sin suverene overlegenhet, og katter holder ofte streng kustus på husets hunder. Og har kontroll over leken. Og er faktisk med på notene i stor grad.

Mye enig i Zapp sine beskrivelser her. Ofte blir det i diskusjoner laget litt kunstige skiller mellom gjeting og jaktatferd (og andre typer atfrder). Alt ligger på en eller annen måte latent i hunden, i større eller mindre grad avhengig av rase og det enkelte indidvid. En må huske at dette er atferder som på mange måter er svært nær beslektet. Det vil gi seg utslag på ulike måter jf. hunder som gjennom år med avl har tilegnet seg spesielle egenskaper / utviklet sine instinkter i ulike retninger.

Det er vel heller ikke slik at hunden gjør kun en ting jf. slike atferder. Når hunden gjeter, ligger det også bådre jage og jaktinstinkt inne i bildet, men atferden er på en del hunder formet så sterkt i spesifikk retning, at eks. jaktinstinktet får ikke anledning til slå ut i full blomst når hunden gjeter. Avhenger også av hvordan / hvor godt hunden er sosialisert, dressert i utgangspunktet, og om det er tatt hensyn til eks. gjeterhundens spesielle behov i så måte.

I tillegg vil ulike stimuli i den enkelte situasjon være med på å trigge "beslektede" atferder slik at atferden endres underveis.

Zapp:
Det er forskjeller i adferdsmønsteret, men det er ikke rasen som avgjør. Det er individet. Så en BC trenger ikke ha mer gjeteradferd enn en Schæfer, og omtrent alle hunder går ned i det du kaller gjeterposisjon (lekeposisjon) under lek. En hund som gjeter samler flokken. Den løper ut å henter inn når noen i flokken sprer seg fra resten. Og det gjør den like vel på menneskene sine som på sau. Og den liker å ringe inn flokken. Når flokken beveger seg. Går en gjeter i ring rundt et stillestående/ stillesittende flokkmedlem er den stressa og gjeter ikke. Den bare bruker sin adferd "gjeting" på å utføre en hensiktsløs handling! Så det er forskjell på reell gjeteradferd og radiostyrt stress, enten hunden er en BC eller hva. Og alle hunder har mer og mindre jaktadferd. Det spiller ingen rolle om det er iblandet gjeting eller annet. Det er jaktadferden vi bruker når vi kaster ball og hunden henter den. Det er jaktadferden vi bruker når vi har drakamp med hunden og det er jaktadferden vi bruker når vi trener angrep. Jaktegenskapen ligger i hunden, og vi bruker den, eller lar vær å bruke de i allslags lek og trening med hundene, uavhengig av rasenes andre egenskaper. Og stressnivået hos hunden har ingenting med egenskapene å gjøre. Det er vår kanalisering av aktivitet kontra ro og hundens nærvestyrke som avgjør hvorvidt vi får til en hund i forhold til rett mengde stress. Ikke om hunden er avlet for jakt, trekk, gjeting eller vokting. Egenskapene ligger under, og hvorvidt individet har mye eller lite av egenskapen de er avlet for avgjøres dels av avlen. Men så kommer vår håndtering av egenskapen inn og forsterker den eller demper den, alt etter hva vi ønsker av nivå på dette. Noen individer har for lite av det de er ment å ha. Andre har nok og kan da brukes, om de blir trent riktig til oppgaven. Men hunder helt uten jaktlyst er det ikke mange av! selv den mest adstadige molossen vil snappe en insekt i forbifarten.......om den er innenfor rekkevidden av gapet! Så gjeterne jakter og bedriver jaktlek, som alle andre hunder. Uansett om de også gjeter litt på byttet i samme slengen!

KjellÅge&Jerko:

Mye enig i Zapp sine beskrivelser her. Ofte blir det i diskusjoner laget litt kunstige skiller mellom gjeting og jaktatferd (og andre typer atfrder). Alt ligger på en eller annen måte latent i hunden, i større eller mindre grad avhengig av rase og det enkelte indidvid. En må huske at dette er atferder som på mange måter er svært nær beslektet. Det vil gi seg utslag på ulike måter jf. hunder som gjennom år med avl har tilegnet seg spesielle egenskaper / utviklet sine instinkter i ulike retninger.

Det er vel heller ikke slik at hunden gjør kun en ting jf. slike atferder. Når hunden gjeter, ligger det også bådre jage og jaktinstinkt inne i bildet, men atferden er på en del hunder formet så sterkt i spesifikk retning, at eks. jaktinstinktet får ikke anledning til slå ut i full blomst når hunden gjeter. Avhenger også av hvordan / hvor godt hunden er sosialisert, dressert i utgangspunktet, og om det er tatt hensyn til eks. gjeterhundens spesielle behov i så måte.

I tillegg vil ulike stimuli i den enkelte situasjon være med på å trigge "beslektede" atferder slik at atferden endres underveis.

ulvinnen&co:


Men så skal man jo og holde skille på adferdene, et gjeterinstinkt bunner fra et jaktinstinkt som er så formet at det ikke kan kalles jaktadferd lenger. Hvis en skal analysere alt fra bunnen så kan man like gjerne si at det ikke er spessifikke instinkter i en hund lenger, for alt bunner i overlevelsesinstinktet, som er grunnlaget til jaktinstinktet, og da igjen har gjeterinstinktet lite med jaktinstinktet å gjøre. Da det blutselig er to instinkter som bunner i en. 

Ja det skal man, men vi vet jo at dette av og til glipper for å si det slik. Om det har sin bakgrunn i dårlig avl (et "svakt" individ) eller om det har med dårlig oppfølging av hundeieren etc. kan variere. Det er spesifikke instinkter i hunder, men likevel ligger det meste latent i hunden uansett hvor godt oppdratt den er, om det er en BC eller en Doberman. Det er ikke maskiner vi snakker om, så selv om enkelte raser  gjennom år med avl er formet i spesifikke retninger, så blir ikke harddisken slettet av den grunn.

Det jeg mener er at man må være klar over alle disse instinktene, uansett hvilken rase man har -  det er en del som har gått i "fellen" pga. at de tror hunden har så sterke spesifikke instinkter at de glemmer at det også ligger noe mer bak.

Jeg mener ikke at man skal analysere alt ihjel, men tror ikke det er det som er problemet. Ofte ser en at det kanskje er mangelen på analyse som fører til en del negative hendelser og hundehold. Atferdsanalyse som jeg sysler med til daglig, konsentrerer seg i stor grad med atferd som kan observeres, men hvis vi ikke hadde koblet dette med generell psykologi, biologi etc. hadde vi begått mange flere "bommerter" en det vi gjør i dag. 

KjellÅge&Jerko:

ulvinnen&co:


Men så skal man jo og holde skille på adferdene, et gjeterinstinkt bunner fra et jaktinstinkt som er så formet at det ikke kan kalles jaktadferd lenger. Hvis en skal analysere alt fra bunnen så kan man like gjerne si at det ikke er spessifikke instinkter i en hund lenger, for alt bunner i overlevelsesinstinktet, som er grunnlaget til jaktinstinktet, og da igjen har gjeterinstinktet lite med jaktinstinktet å gjøre. Da det blutselig er to instinkter som bunner i en. 

Ja det skal man, men vi vet jo at dette av og til glipper for å si det slik. Om det har sin bakgrunn i dårlig avl (et "svakt" individ) eller om det har med dårlig oppfølging av hundeieren etc. kan variere. Det er spesifikke instinkter i hunder, men likevel ligger det meste latent i hunden uansett hvor godt oppdratt den er, om det er en BC eller en Doberman. Det er ikke maskiner vi snakker om, så selv om enkelte raser  gjennom år med avl er formet i spesifikke retninger, så blir ikke harddisken slettet av den grunn.

Det jeg mener er at man må være klar over alle disse instinktene, uansett hvilken rase man har -  det er en del som har gått i "fellen" pga. at de tror hunden har så sterke spesifikke instinkter at de glemmer at det også ligger noe mer bak.

Jeg mener ikke at man skal analysere alt ihjel, men tror ikke det er det som er problemet. Ofte ser en at det kanskje er mangelen på analyse som fører til en del negative hendelser og hundehold. Atferdsanalyse som jeg sysler med til daglig, konsentrerer seg i stor grad med atferd som kan observeres, men hvis vi ikke hadde koblet dette med generell psykologi, biologi etc. hadde vi begått mange flere "bommerter" en det vi gjør i dag. 

Etter tyve år med gjeterhundraser i huset er jeg vant til å bli gjetet. Og siden jeg også har og har hatt mange ikkegjetere, av forskjellige andre kategorier "brukshunder" så er jeg vant til å se både likheter og forskjeller. Som i hundenes lek med hverandre. BC-øyet ditt er ikke i bruk hos alle BcCer, men jeg skal love deg at når en 60-kilos vokterhund bruker øynene på nøyaktig samme måten, så er det ikke for å gjete noen! Selvom du har lært noe om hvordan en gjeter skal være, og har rett i disse basistingene på generell basis, så er hundene hunder. Uavhengig av bruksgrenen. Og de er svært individuelle, både i og utenfor rasetypene. Å psyke med blikket er ikke noe kun gjeterne gjør. Men de gjør det utifra sin grunn, andre typer gjør det av andre grunner. Og når hunder av forskjellig type leker sammen vil du se en blanding av mange adferder i leken. Også gjeting som lek, selom det er ikkegjetere. Å samle og splitte er også jaktadferd, nemlig. Og siden du vet at gjeteradferden springer ut fra jaktadferd så burde du vel forstå at alle hunder har en form for jaktinstinkt iboende. Andre bruksegenskaper ROKKER IKKE ved jaktlysten. Se på polarhundene. Om en Husky er fremragende på trekk eller ikke og har dette som iboende egenskap i særlig grad? og en annen ikke? begge vil jakte. Så selvom en trekkhund går løp og er superdrillet i sin oppgave minker det ikke på jaktiveren. Den er bare lett å kontrollere på jaktinstinktet mens den trekker (jobber) ellers ikke. Men også hos polarhundene vil man finne noen individer som ikke har jaktlyst. Men det tilhører sjeldenhetene. Vokterne mine skal teoretisk ikke ha det. Rasen har aldri jaktet, men de kan. Og noen er like ille som en middels polarhund og ikke bare jager, men dreper og spiser byttet sitt også.

Når mine tre leker med et byttedyr er det oftest dratt igang av den med mest jaktlyst, men de andre deltar i å avskjære og samle opp dyret. Altså, de fanger det i fellesjakt. Dette med å styre byttet har de lært i leken med hverandre og andre hunder/ andre dyr. For hunder jager hverandre i lek. Å splitte opp en flokk byttedyr er også morro, det så jeg da to av mine rev en kanininnhegning og slapp ut 30-40 stykker! DET var morro det.....og ikke et hår ble krummet på et eneste lite kaninhode. Så det er bare lek, basert på de instinktene alle hunder har på noenslags jaktlyst. Stort sett er det jo farten som utløser det. Og graden av kontaktbarhet med hunden i situasjonen handler jo om både graden av lydighet og hundens stressnivå i situasjonen. Ikke hvorvidt den har høy eller lav jaktlyst. Så jakthundraser som er lettdresserte kontrolleres i jaktiveren av dressuren. Mens en polarhund som ikke er lettdressert er vanskeligere å kontrollere i sin jaktiver.

ulvinnen&co:
Soliklart, men det jeg vil frem til at gjeteradferd ikke er jaktadferd.

Det er det.  Gjeting er en del av jaktsekvensen som er vektlagt og styrt i en litt annen retning (gjennom avl) enn om sekvensen får spille helt ut, fordi man har hatt bruk for den egenskapen.

RRene:

ulvinnen&co:
Soliklart, men det jeg vil frem til at gjeteradferd ikke er jaktadferd.

Det er det.  Gjeting er en del av jaktsekvensen som er vektlagt og styrt i en litt annen retning (gjennom avl) enn om sekvensen får spille helt ut, fordi man har hatt bruk for den egenskapen.

 

ulvinnen&co:

RRene:

ulvinnen&co:
Soliklart, men det jeg vil frem til at gjeteradferd ikke er jaktadferd.

Det er det.  Gjeting er en del av jaktsekvensen som er vektlagt og styrt i en litt annen retning (gjennom avl) enn om sekvensen får spille helt ut, fordi man har hatt bruk for den egenskapen.

 

Nei desverre. Alle adferder hos hund er basert på overlevelsesinstinktet. Et nstinkt alle hunder har, men man kan ikke si at gjeteradferd er en jaktadferd da dette er to adferder med to vidt forskjellige hensikter. At det er i større grader likheter i adferdene betyr ikke at det er en og samme adferd. Jaktinstinktet og gjeterinstinktet går hånd i hånd fra overlevelsesinstinktet, grunnen til at en hund kan jakte og nedlegge et bytte er fordi den har et gjeterinstinkt. Og grunnen til at gjeterhunder vil gå inn og nedlegge en sau uten riktig rettledning er fordi jaktinstinktet slår over.  

Nope!

ulvinnen&co:Soliklart, men det jeg vil frem til at gjeteradferd ikke er jaktadferd. Siden hensiktenbak er to vid forskjellige. At forskjellige adferder flyter over i hverandre er en
ting, men uansett om instinkter er der så må en holde skillet på de forskjellige instinkter og adferder.

"Gjeterhunder er en av de rasene som kanskje har sterkest jaktinstinkt av alle hundetyper (må ikke forveksles med vokterhunder, som har nærmest motsatte egenskaper), men atferden er hos disse kraftig modifisert. En gjeterhund arbeider med øynene, kroppsspråket og i noen tilfeller bittet i en konstant veksling mellom snikjakt og angrep, eller såkalt "rush" atferd. "

ulvinnen&co:Man lagrer som regel ikke bilbilder i hundealbummet på pcn, man opprettholder en helt ny mappe, selv om det er bilder begge deler.

Renate Grotle Nydahl, veterinær og NKKs atferdskonsulent skriver at: Vi har utviklet jakthunder som har spesielle instinkter for grov- og finsøk og gjeterhunder som border collie som har bedre instinkter for snikjakt.

ulvinnen&co: Atferdsanalyse som jeg sysler med til daglig, konsentrerer seg i stor grad med atferd som kan observeres, men hvis vi ikke hadde koblet dette med generell psykologi, biologi etc. hadde vi begått mange flere "bommerter" en det vi gjør i dag.

ulvinnen&co:

Når de sirkler og går ned i gjeterposisjon så ja da er det gjeting. En bc vil gjete i større grad enn å jakte. Og derfor kan en ikke si at de jakter.

Krosont:
hvorfor ikke bare bli enige om at Jakt og Gjeting er basert på hverandre?

Gjeting er jaktADFERD. Gjeting brukes som en del av jakten. Et byttedyr gjeter ikke, det har ingen jaktadferd. Ordet "jakthund" brukes om hunder/raser som kan brukes til jakt. Det har vel ikke du... ;) Men det er fortsatt en sekvens av jakten som er forsterket ved selektiv avl som gjør at gjeterhunder gjeter..

Har også vokst opp med gjeterhund, og har blitt mye gjetet. Det var ikke noe vondt i bikkjene, de skulle ikke fange meg, spise meg eller bite meg i leggen. De gjorde det av instinkt, og det instinktet stammer fra jaktinstinktet. Ulven gjeter ikke for det er moro, men for å fange byttet.