Jessica_:
Jeg vet hva det er. (Hvis du sjekker hjemmesiden min, så ser du at jeg har skrevet en lang artikkel om akkurat dette) Men er det ikke litt rart da å parre to som er bærere? Jeg ble liksom litt satt ut....

Jessica_:
Mente selvfølgelig ikke å ta hunden ut av avl, men å prøve å avle det bort ved å velge en hannhund som ikke er bærer. Det var det jeg synes var så rart. Mange som har hunder som er bærere, men de bruker da å kombinere slik at de får bort defekten.

Vel.. kan ikke si å være helt enig med deg...

Når man avler så klusser man med gener enten man vil det eller ikke. Kan bare ikke skjønne at du mener at man ikke skal avle bort noe som faktisk er en defekt og som kan føre til hundens død. Det er dessuten lett å avle bort. Det finnes jo kjempemange hanner som er fri for defekten så det er jo bare å plukke. Behøver jo ikke å gå utover de andre genene likevel. Tror du at alle eiere av aussie husker på å si det til veterinæren at hunden har MDR1 defekten? Det er ikke så kjempemange i Norge som kjenner til sykdommen enda. Vet ærlig talt ikke hvor mange det er som sjekker hundene heller.

En naturlig mutasjon? Alle mutasjoner er naturlige, men ingen mutasjoner er meningen skal skje! Og i nesten alle tilfeller fører ikke mutasjoner noe godt med seg.

"For å kunne gå inn og luke bort kun MDR1 mutasjonen må en begynne 
med genmanipulering og kunstig befruktning av alle individer for å sikre seg at det er kun dette ene genet som blir fjernet uten at genbasen tar større skade av det i det lange løp."

Jo visst, men sånn er det jo uansett hvilke hunder du parrer. Noen gener forsvinner, andre kommer til. Det er jo et sjansespill uansett, så hvorfor ikke i hvert fall vite at nå er sannsynligheten større for å få bort defekten, også har jo helt sikkert hunden mange andre gode egenskaper som man bare kan håpe går videre til avkommet.

Å parre bærer med en som er fri er heller ikke en sikkerhet for at bæreren viderefører, det er mindre
mulighet, men ikke en sikkerhet. Hvis en etterhvert klarer å fjerne dette genet vil en sitte igjen med 
kun en genbase i fremtiden, og en eventuell parring mellom to individer av samme komplette 
genbase vil gi indivder med dobbelt sett gener, som vil igjen føre til hjerneskade, store fysiske utviklinger i negativ retning osv.

What?? Nei, men det er 100% sikkert at du ikke får noen som faktisk har sykdommen, og 50% ville vært bærere. Imidlertid så kan man ikke regne prosent på et eller to kull. Da kan like gjerne alle være bærere eller alle være helt friske. Man bør uansett avle i en positiv retning.

To individer av samme komplette genbase? Mener du dette seriøst? Vet du hvor mange gener en hund har? Maaaaange.. og med tanke på MDR-1 defekten, så gjelder dette et enkelt gen. Tror ikke at det ville endt i to like individer, nei. Eller?

Jessica_:

Vel.. kan ikke si å være helt enig med deg...

Når man avler så klusser man med gener enten man vil det eller ikke. Kan bare ikke skjønne at du mener at man ikke skal avle bort noe som faktisk er en defekt og som kan føre til hundens død. Det er dessuten lett å avle bort. Det finnes jo kjempemange hanner som er fri for defekten så det er jo bare å plukke. Behøver jo ikke å gå utover de andre genene likevel. Tror du at alle eiere av aussie husker på å si det til veterinæren at hunden har MDR1 defekten? Det er ikke så kjempemange i Norge som kjenner til sykdommen enda. Vet ærlig talt ikke hvor mange det er som sjekker hundene heller.

Men nå må du også tenke deg at til tross for at det finnes mange hanner som er frie skal de matche stamtavlemessig, utsendemessig og verdimessig. Man luker ut mange hanner som er frie med dette.

Selve mutasjonen vil aldri føre til en hunds død, men at en ikke er påpasselige vi som mennesker kan føre til hundens død.

En naturlig mutasjon? Alle mutasjoner er naturlige, men ingen mutasjoner er meningen skal skje! Og i nesten alle tilfeller fører ikke mutasjoner noe godt med seg.

De fleste genmutasjoner som skjer er faktisk til noe godt på en eller annen måte, visse igjen er det ikke.

"For å kunne gå inn og luke bort kun MDR1 mutasjonen må en begynne 
med genmanipulering og kunstig befruktning av alle individer for å sikre seg at det er kun dette ene genet som blir fjernet uten at genbasen tar større skade av det i det lange løp."

Jo visst, men sånn er det jo uansett hvilke hunder du parrer. Noen gener forsvinner, andre kommer til. Det er jo et sjansespill uansett, så hvorfor ikke i hvert fall vite at nå er sannsynligheten større for å få bort defekten, også har jo helt sikkert hunden mange andre gode egenskaper som man bare kan håpe går videre til avkommet.

Soliklart er det et sjansespill samme hva. Men man trenger ikke å ta større sjanser av den grunn.

Å parre bærer med en som er fri er heller ikke en sikkerhet for at bæreren viderefører, det er mindre
mulighet, men ikke en sikkerhet. Hvis en etterhvert klarer å fjerne dette genet vil en sitte igjen med 
kun en genbase i fremtiden, og en eventuell parring mellom to individer av samme komplette 
genbase vil gi indivder med dobbelt sett gener, som vil igjen føre til hjerneskade, store fysiske utviklinger i negativ retning osv.

What?? Nei, men det er 100% sikkert at du ikke får noen som faktisk har sykdommen, og 50% ville vært bærere. Imidlertid så kan man ikke regne prosent på et eller to kull. Da kan like gjerne alle være bærere eller alle være helt friske. Man bør uansett avle i en positiv retning.

Jeg har ikke sagt at en som er bærer alene vil gi selve defekten, men det er ikke en sikkerhet om at ingen i kullet vil være frie, det er større sannsynelighet at noen vil være bærere. (skulle vel tatt en teskje her, istede for å utrykke meg på en måte man kan misforstå)

To individer av samme komplette genbase? Mener du dette seriøst? Vet du hvor mange gener en hund har? Maaaaange.. og med tanke på MDR-1 defekten, så gjelder dette et enkelt gen. Tror ikke at det ville endt i to like individer, nei. Eller?

Selv om en hund har mange gen så kan man med tid og stunder oppnå en genbase. La meg si det slik, to søsken er to med en komplett genbase. Men hvis en ser lenger tilbake så stammer alle individer av en genbase som naturlig har blitt breddet igjennom generasjoner, men om en skal kutte grenene på treet vil en til slutt stå med stammen igjen samme hvor lang tid du bruker på å sage av en gren. Men som jeg har sagt å avle bort et gen kommer aldri til å gå, for med det ene 
genet så kutter en mange andre gen. Og at et individ selv har mange gen så betyr ikke det at 
man aldri vil kunne doble den.

Jeg går utfra at dette genet er ressesivt og uønsket.

Da er det beste alternativet å pare to frie individ. Da vil ingen avkom bli "syke".

Det nest beste er å pare en bærer med en fri. Fortsatt blir  ingen "syke", men noen blir bærere. Akseptabelt under visse forutsetninger.

Å pare to bærere er uakseptabelt om dette er et uønsket gen. Det sikrer en videreføring av genet, faktisk vil en større del av populasjonen bli infisert, og genbasen av frie individ blir redusert, med større fare for innavlsdepresjon om man i framtiden ønsker å fjerne genet fra rasen.

workingkelpie:

Jeg går utfra at dette genet er ressesivt og uønsket.

Da er det beste alternativet å pare to frie individ. Da vil ingen avkom bli "syke".

Det nest beste er å pare en bærer med en fri. Fortsatt blir  ingen "syke", men noen blir bærere. Akseptabelt under visse forutsetninger.

Å pare to bærere er uakseptabelt om dette er et uønsket gen. Det sikrer en videreføring av genet, faktisk vil en større del av populasjonen bli infisert, og genbasen av frie individ blir redusert, med større fare for innavlsdepresjon om man i framtiden ønsker å fjerne genet fra rasen.

 

 

Sognafaret:
Skjønner ikke helt vitsen med å doble ting som er uønsket nei.

Vel.. jeg skjønner poenget ditt. Genetisk variasjon er jo viktig, blablabla, men synes du tar den litt vel langt i dette tilfellet. Det er snakk om en defekt som man lett kan avle bort. Det er så innmari mange hunder å velge i, og i dagens samdfunn så hindrer det ikke selv om hannhunden bor i Amerika. Det er ikke noe problem å få genetisk variasjon. Det er så sinnsykt mange frie hanner å velge i at man må faktisk ikke velge en som er bærer, og likevel få en som passer tispa kjempegodt på alle måter. Det er min mening. Tror også det er en grunn til at alle avler slik at defekten skal forsvinne. Er ikke bare tilfeldig heller.

De fleste genmutasjoner som skjer er faktisk til noe godt på en eller annen måte, visse igjen er det ikke.
Hmm.. det er ikke det jeg har lært om mutasjoner. Enten har de positiv, nøytral eller negativ innvirkning, og i de aller fleste tilfellene er den nøytral. Eventuelt negativ. Kan du henvise til en kilde?

Jeg fant selv jeg;

http://en.wikipedia.org/wiki/Mutation#Causes_of_mutation

Der står det; A very small percentage of all mutations actually have a positive effect

ulvinnen&co:

For at en rase skal kunne holde seg sunn og frisk fremover i tid må 50% av bestanden gå i avl, og 50% av alle valper i alle kull må gå ut i avl. De 50% kutter man kraftig ned til 30% med å luke bort gemytt og type. Skal vi og kutte ut de som har dette genet eller er bærende så vil man stå igjen med 20% av bestanden hvor det er ønskelig å parre. + at det er en stor verden. og riktig kombinasjon 
for din hund behøver ikke å finnes engang i europa da.Det er en for liten bredde for å kunne gå inn 
intensivt uten å møte store problemer fremover. 

Det blir ganske mange hunder tilslutt.  

workingkelpie:

ulvinnen&co:

For at en rase skal kunne holde seg sunn og frisk fremover i tid må 50% av bestanden gå i avl, og 50% av alle valper i alle kull må gå ut i avl. De 50% kutter man kraftig ned til 30% med å luke bort gemytt og type. Skal vi og kutte ut de som har dette genet eller er bærende så vil man stå igjen med 20% av bestanden hvor det er ønskelig å parre. + at det er en stor verden. og riktig kombinasjon 
for din hund behøver ikke å finnes engang i europa da.Det er en for liten bredde for å kunne gå inn 
intensivt uten å møte store problemer fremover. 

Det blir ganske mange hunder tilslutt.  

 

Jessica_:

Vel.. jeg skjønner poenget ditt. Genetisk variasjon er jo viktig, blablabla, men synes du tar den litt vel langt i dette tilfellet. Det er snakk om en defekt som man lett kan avle bort. Det er så innmari mange hunder å velge i, og i dagens samdfunn så hindrer det ikke selv om hannhunden bor i Amerika. Det er ikke noe problem å få genetisk variasjon. Det er så sinnsykt mange frie hanner å velge i at man må faktisk ikke velge en som er bærer, og likevel få en som passer tispa kjempegodt på alle måter. Det er min mening. Tror også det er en grunn til at alle avler slik at defekten skal forsvinne. Er ikke bare tilfeldig heller.

De fleste genmutasjoner som skjer er faktisk til noe godt på en eller annen måte, visse igjen er det ikke.
Hmm.. det er ikke det jeg har lært om mutasjoner. Enten har de positiv, nøytral eller negativ innvirkning, og i de aller fleste tilfellene er den nøytral. Eventuelt negativ. Kan du henvise til en kilde?

Joda, naturlig utvalg kommer av mutasjoner, og jeg kan også nevne 1000 positive mutasjoner sånn sett, men det fjerner likevel ikke det faktumet at de fleste mutasjoner er nøytrale/negative. Over historien kjenner vi selvfølgelig til mange positive, men du må huske på at mutasjoner merker vi jo stort sett ikke noe til. Når de er nøytrale er de faktisk der, men man merker det ikke. Og hvis de er negative så fører det ofte til død/spontanabort. Hvis en av valpene i kullet er dødfødte så undersøker man jo ikke nærmere hvorfor. Men der kan faktisk en av grunnene være nettopp en livstruende mutasjon. Enig?

Wikipedia er ikke til å stole på, jeg vet det. Men dette var noe jeg egentlig visste fra før; fra biologifordypningen min på videregående, og diverse fag jeg har hatt på høyskole (Biokjemi, dyreavl og genetikk for eksempel) Forresten så har jeg brukt Wikipedia utrolig mye, og jeg har ikke funnet noen feil enda. (Professorene mine er heller ikke så begeistret for Wikipedia, siden enhver kan skrive der, men det er jo ei sinnsykt bra side da! Spesielt på tysk eller engelsk)

For å sitere biokjemiboka mi sånn at du kanskje aksepterer det ;

"Mutasjoner fører i mindre enn 1% av tilfellene til en forandring man kan konstatere."

"Gjennom mutasjoner kan det komme til en forbedring av proteinet, er riktignok sjelden, men er viktig ved teorien til Charles Darwin."

Et godt eksempel på negativ mutasjoen synes jeg er kreft. Dette kan komme av at ei celle muterer, og kan blant annet være forårsaket av UV-lys (Hørt at solarium er farlig?) eller virus.