| Forfatter |
|
Joyfulgirl
Klasse 3
Rase: Cocker spaniel Bonuspoeng: 3849 Innlegg: 36 Offline
|
Postet: Onsdag 17. Sep 2008, 10:22 Kull med tispe HD grad 1 og fri hannhund? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Noen som har kunnskap om arvelighet i forhold til HD? Et kull hvor tispa som skal parres har HD grad 1 og hannhunden er fri, hva er arveligheten på det tiltenkte kullet? Takker for alle innspill! (Dette er i forbindelse med en oppgave som skal skrives om arvelighet og er derfor ikke realistik)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Joyfulgirl |
Liker |
|
|
|
|
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314483 Innlegg: 17430 Offline
|
Postet: Onsdag 17. Sep 2008, 10:34 (Red: Wed 17. Sep 2008, 10:35) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Arvbarhet av HD er veldig dårlig forstått, selv av forskere. Per i dag er det vel ingen som vet svaret på spørsmålet ditt. Hva med å velge en mer oversiktlig arvegang?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
NinaogAlpin
Dobbelchampion
Rase: Rhodesian ridgeback Bonuspoeng: 33298 Innlegg: 961 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Sep 2008, 10:35 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Nåer jeg ingen ekspert, men en av våre avlstisper hadde svak grad på ei hofte. Hun var den eneste i sitt kull med HD og hadde anslagsvis 6-7 kull. Gjennomsnittskullet lå på 9-10 valper og hun gav lav frekvens med HD. Mindre enn en valp per kull med HD, dette var schæfer som jo er en del plaget med HD. Jeg ville også sett på hva som gav høyest arvelighet, den eneste i kullet uten HD eller den eneste med svak grad.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av NinaogAlpin |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314483 Innlegg: 17430 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Sep 2008, 10:38 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
NinaogAlpin: Nåer jeg ingen ekspert, men en av våre avlstisper hadde svak grad på ei hofte. Hun var den eneste i sitt kull med HD og hadde anslagsvis 6-7 kull. Gjennomsnittskullet lå på 9-10 valper og hun gav lav frekvens med HD. ??? Hadde dere en avlstispe som du ikke husker om fikk 6 eller 7 kull, med gjennomsnitt på 9-10 valper??? Mellom 60 og 70 valper etter en tispe med HD? ...eler misforstår jeg helt her?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
NinaogAlpin
Dobbelchampion
Rase: Rhodesian ridgeback Bonuspoeng: 33298 Innlegg: 961 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Sep 2008, 10:54 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg var ikke så gammel da.. Var mine foreldre som hadde kennel. og ja tispen fikk store kull, alt i mellom 8 og 14 valper. Jeg husker ikke om hun hadde seks eller syv kull, eller om det var fem. Poenget mitt var egentlig, hva gir høyest arvelighet på HD, Den eneste frie i ett kull eller den eneste med svak grad,( som det i allefall tidligere var lov å avle på)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av NinaogAlpin |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314483 Innlegg: 17430 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Sep 2008, 11:11 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
NinaogAlpin: Jeg var ikke så gammel da.. Var mine foreldre som hadde kennel. og ja tispen fikk store kull, alt i mellom 8 og 14 valper. Jeg husker ikke om hun hadde seks eller syv kull, eller om det var fem. Poenget mitt var egentlig, hva gir høyest arvelighet på HD, Den eneste frie i ett kull eller den eneste med svak grad,( som det i allefall tidligere var lov å avle på) Hehe! Skjønner :) Trodde det var din hund :) På en rase med svært mye HD ville jeg helelr avlet på en hund med svak HH fra et kull som ellers er fritt enn på en fri hund fra et kull med masse HD. Når det er sagt, så hadde det kanskje vært best å avle på søsknene til den førstnevnte?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
NinaogAlpin
Dobbelchampion
Rase: Rhodesian ridgeback Bonuspoeng: 33298 Innlegg: 961 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Sep 2008, 11:20 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Må vel si meg dels enig i det.. Dette er vel 15 år siden og man ser jo tydelig hvor utviklingen gikk, kanskje spesielt i den rasen.. Det må og sies at denne tispens gav som nevnt lav Hd frekvens, mens en av de frie i samme kull faktisk gav høyere frekvens! Ikke noe dramatisk der heller, men flere avkom enn hva vår tispe produserte.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av NinaogAlpin |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314483 Innlegg: 17430 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
NinaogAlpin
Dobbelchampion
Rase: Rhodesian ridgeback Bonuspoeng: 33298 Innlegg: 961 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Sep 2008, 11:25 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Derfor er trådstarters arbeid viktig, hvis det kan bidra til økt kunnskap om denne sykdommen. Så heia heia sier bare jeg:)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av NinaogAlpin |
Liker |
|
|
RRene
Superhund 19
Bonuspoeng: 314483 Innlegg: 17430 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Sep 2008, 11:58 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Nå tilsa vel ikke trådstarters innlegg (eller at hun skrev det her) at det er grunnforskning hun skal drive med :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av RRene |
Liker |
|
|
Stine
Dobbelchampion
Rase: Berner sennenhund Bonuspoeng: 27135 Innlegg: 715 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Sep 2008, 14:41 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Joyfulgirl:
Noen som har kunnskap om arvelighet i forhold til HD? Et kull hvor tispa som skal parres har HD grad 1 og hannhunden er fri, hva er arveligheten på det tiltenkte kullet? Takker for alle innspill! (Dette er i forbindelse med en oppgave som skal skrives om arvelighet og er derfor ikke realistik) Finner du svaret, er vi nok flere som vil vite det! Hvis du søker litt rundt her på diskusjoner om HD og arvelighet, vil du se at det er mange meninger - men et fellestrekk er at en ikke vet arveligheten, arvegangen, hvor mye som er miljø, og hva som er beste måten å løse dette på. I eksempelet med HD må en nemlig se på mer enn bare avlsdyrene, men også deres søsken, foreldre, tanter og onkler, også videre. Det hjelper ikke om hannhunden er fri, hvis hans fem brødre har HD. Hvis oppgaven er om arvelighet, og du skal fokusere på dominante og recessive gen - så ville jeg valgt en annen lidelse, som har mer direkte arvelighet, hvor en kan snakke om bærer versus ikke-bærer. For en hund med HD kan få fri valper, på samme måte som en fri hund kan få valper med HD.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Stine |
Liker |
|
|
Joyfulgirl
Klasse 3
Rase: Cocker spaniel Bonuspoeng: 3849 Innlegg: 36 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Sep 2008, 14:45 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
For å si det sånn..jeg skal holde et 5 minutters foredrag i morgen om temaet, og vi fikk oppgaven for noen timer siden. Vi har hatt èn forelesning om genetikk og avl, og der ble vel ikke HD-nedarving nevnt engang. Så dere kan mye mer om dette enn meg, og jeg kommer ikke til å bidra med noe nyttig til forskningen.. :) Så jeg er veldig takknemlig for alle innspill dere måtte komme med som gjør at jeg forstår mer av nedarving.
Noen spm: - Jeg er vant til at HD graderes med bokstaver (A, B, C osv..). Hva menes med grad 1? - Forstod jeg det riktig at en hund med svak HD fikk færre valper med HD enn en hund som var fri for HD. Hvordan er dette mulig? - Vet dere om noen gode kilder til hvor jeg kan finne ut mer om arvelighet av HD?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Joyfulgirl |
Liker |
|
|
workingkelpie
Eliteklasse
Rase: Working kelpie Bonuspoeng: 9857 Innlegg: 305 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Sep 2008, 14:58 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Joyfulgirl:
For å si det sånn..jeg skal holde et 5 minutters foredrag i morgen om temaet, og vi fikk oppgaven for noen timer siden. Vi har hatt èn forelesning om genetikk og avl, og der ble vel ikke HD-nedarving nevnt engang. Så dere kan mye mer om dette enn meg, og jeg kommer ikke til å bidra med noe nyttig til forskningen.. :) Så jeg er veldig takknemlig for alle innspill dere måtte komme med som gjør at jeg forstår mer av nedarving.
Noen spm: - Jeg er vant til at HD graderes med bokstaver (A, B, C osv..). Hva menes med grad 1? - Forstod jeg det riktig at en hund med svak HD fikk færre valper med HD enn en hund som var fri for HD. Hvordan er dette mulig? - Vet dere om noen gode kilder til hvor jeg kan finne ut mer om arvelighet av HD?
I riktig gamle dager sa vi fri, svak, middels og sterk. Så ble det vanlig med fri, grad1, 2 og 3. Idag er A og B det som var fri før, C 0 1, D = 2, E = 3. Tilpasset det vanlige i en del andre land. Mange hevder at arvbarheten på HD er 0,2 til 0,3. Ved såvidt lav arvbarhet, gir BLUPP bedre resultat enn å se bare på individene. Enkelt sagt er BLUPP en måte å beregne avlsverdien til et dyr hva gjelder en eller flere egenskaper, med utgangspunkt i slektens genetiske verdi. Det er vanlig å regne at man da kan i alle fall dobble sikkerheten i bedømmelse av et individs avlsverdi. Om det ble noenlunde forståelig.....
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
Hjemmeside |
|
Liker |
|
|
Brukshundforlivet!!
Champion
Bonuspoeng: 15825 Innlegg: 1884 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Sep 2008, 14:58 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
NinaogAlpin: Nåer jeg ingen ekspert, men en av våre avlstisper hadde svak grad på ei hofte. Hun var den eneste i sitt kull med HD og hadde anslagsvis 6-7 kull. Gjennomsnittskullet lå på 9-10 valper og hun gav lav frekvens med HD. Mindre enn en valp per kull med HD, dette var schæfer som jo er en del plaget med HD. Jeg ville også sett på hva som gav høyest arvelighet, den eneste i kullet uten HD eller den eneste med svak grad. hva med de neste leddene? hennes barnbarns tisper kan jo bli parret også? en må i hvertfall se 5-6 ledd fremover og enda mer bakover.. jeg har fremdeles gener etter mine oldeforeldre i mitt dna.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Stine
Dobbelchampion
Rase: Berner sennenhund Bonuspoeng: 27135 Innlegg: 715 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Sep 2008, 15:13 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Joyfulgirl:
For å si det sånn..jeg skal holde et 5 minutters foredrag i morgen om temaet, og vi fikk oppgaven for noen timer siden. Vi har hatt èn forelesning om genetikk og avl, og der ble vel ikke HD-nedarving nevnt engang. Så dere kan mye mer om dette enn meg, og jeg kommer ikke til å bidra med noe nyttig til forskningen.. :) Så jeg er veldig takknemlig for alle innspill dere måtte komme med som gjør at jeg forstår mer av nedarving.
Noen spm: - Jeg er vant til at HD graderes med bokstaver (A, B, C osv..). Hva menes med grad 1? - Forstod jeg det riktig at en hund med svak HD fikk færre valper med HD enn en hund som var fri for HD. Hvordan er dette mulig? - Vet dere om noen gode kilder til hvor jeg kan finne ut mer om arvelighet av HD?
Spørsmål 1 har du fått svar på over, så det hopper jeg over. Spørsmål 2: Ja, i det eksempelet som ble gitt av en person over her så hadde familiens hund med svak grad fått flere valper som var fri enn den hunden som var fri. Det kan selvfølgelig stemme, og forklaringen er rett og slett fordi HD har polygenetisk arvegang - det er flere gener som avgjør om en hund får HD, og en må derfor se på hele slekten. Valg av hannhund er jo en viktig avgjørende faktor. Spørsmål 3: Jeg vet ikke om noen kilder som er så lettfattelige og presise at det forsvarer å bruke dem til et FEM minutters innlegg. Det er hårreisende kort tid - må du snakke om HD? Kan du ikke velge noe annet? Noe som har en tydelig arverekke?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Stine |
Liker |
|
|
NinaogAlpin
Dobbelchampion
Rase: Rhodesian ridgeback Bonuspoeng: 33298 Innlegg: 961 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Sep 2008, 15:40 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Brukshundforlivet!!:
NinaogAlpin: Nåer jeg ingen ekspert, men en av våre avlstisper hadde svak grad på ei hofte. Hun var den eneste i sitt kull med HD og hadde anslagsvis 6-7 kull. Gjennomsnittskullet lå på 9-10 valper og hun gav lav frekvens med HD. Mindre enn en valp per kull med HD, dette var schæfer som jo er en del plaget med HD. Jeg ville også sett på hva som gav høyest arvelighet, den eneste i kullet uten HD eller den eneste med svak grad. hva med de neste leddene? hennes barnbarns tisper kan jo bli parret også? en må i hvertfall se 5-6 ledd fremover og enda mer bakover.. jeg har fremdeles gener etter mine oldeforeldre i mitt dna. Det kan jeg faktisk ikke svare deg på, eksempelet ble tatt for å vie at HD ikke alltid er rett nedadgående arvelig, og at skal man fokusere på avl og HD, bør man fokusere også på søsken, linjer osv. Og som du sier, gjennom flere ledd. Det er vel klart at enkelte raser har blitt ødelagt av bla, HD og selvfølgelig har sikkert slik type avl ha påvirket det på lang sikt.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av NinaogAlpin |
Liker |
|
|
Joyfulgirl
Klasse 3
Rase: Cocker spaniel Bonuspoeng: 3849 Innlegg: 36 Offline
|
|
Postet: Onsdag 17. Sep 2008, 20:15 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Tusen takk for svar og at dere gjør det litt mer forståelig for meg. Jeg kan desverre ikke velge oppgave selv, så jeg må forholde meg til arvbarhet på HD, selv om dette er et veldig stort emne som det er ikke er entydige svar i. Det hjelper heller ikke på frustrasjonen min at jeg vet at mange andre på kullet mitt har fått oppgaver som "Hvorfor er det viktig å kastrer utekatter?". Også kommer jeg med den genetikkoppgaven som skal besvares på 5 min. Men takk igjen, dere.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Joyfulgirl |
Liker |
|
|
Valp
Bonuspoeng: 38 Innlegg: 1 Offline
|
Postet: Onsdag 17. Sep 2008, 20:29 (Red: Wed 17. Sep 2008, 20:31) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
ohåi, denne oppgaven har jeg også imorgen. den er ikke lett å forklare polygenetisk nedarving på fem minutt, spesielt ikke når ALLE lærebøker unngår å diskutere hvor stor sjangs det er for at valpene får HD- og det er nettopp det vi skal svare på. Du kan trøste deg med at vi er to som sliter, minst:-)
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
|
|