lurer:Dokumentaren sa ikke at ridge = sykdom. men at det var en sammenheng der ridge gir sannsynliget for denne sykdommen dere nevner.

cockerella:

Rasen homo sapiens er vel heller ikke noe særlig å avle på, den er jo stappfull av kreft, allergier og mentale defekter.

Bare måtte skrive det...

jo men vi kan ta å teste oss for arvelige sykdommer...hehehe... men jeg trøster meg med det at en kan forklare dem det lettere enn hunder...eller kanskje ikke... ;)

lurer:Dokumentaren sa ikke at ridge = sykdom. men at det var en sammenheng der ridge gir sannsynliget for denne sykdommen dere nevner.

Poenget her er at sammenhengen mellom ridgen og DS er uhyre obskur - til tross for at ridge/ikke-ridge genetikken er så enkel som det er mulig å få den.  Som jeg har sagt:  frekvensen av DS på ridgeløse valper er så høy at det ikke hjelper å avle bort ridgen.  Det å gi folat til tispene i god tid før de settes i avl, senker frekvensen markant (så hvem vet, kanskje det er folatopptaket og genene som styrer det som er hele problemet), men er likevel et problematisk tiltak.

Hadde den vært så enkel som dere vil ha det til, så hadde jeg vært helt enig.  Da hadde ridgen og det å avle for ridge vært til skade for rasen, og en hadde måttet ta høyde for det.  Personlig har jeg ingen fordommer mot ridgeløse RR´er, for det er ikke stripa på ryggen som gjør dem til en fantastisk rase. Stripa er imidlertid ikke bare en kosmetisk greie, den er en viktig del av rasens historie.

NinaogAlpin:Og forøvrig blir nok ikke friske valper uten ridge avlivet her i landet i allefall, de selges til redusert pris som familiehunder.

Dessverre er det en del oppdrettere som gjør det, jo.  Færre enn før, men enkelte gjør det fortsatt.  Helt forkastelig, synes jeg.

Det blir avlivet mange friske valper her i landet av mange raser, på grunn av fargefeil og andre eksteriørfeil, til tross for at bare et mindretall av hundene fra kull noengang skal bli solgt til utstillingsinteresserte.  Det sistnevnte vet oppdretterne veldig godt, så det er ikke der grunnen ligger. 

Det er en slags misforstått stolthet ute og går - sammen med en trist fobi mot åpenhet.  Den gjelder ikke bare utseende, men helse og mentalitet også, men de to tingene er det jo ikke så lett å se når valpene er nyfødte.

RRene:

 

NinaogAlpin:Og forøvrig blir nok ikke friske valper uten ridge avlivet her i landet i allefall, de selges til redusert pris som familiehunder.

 

Dessverre er det en del oppdrettere som gjør det, jo.  Færre enn før, men enkelte gjør det fortsatt.  Helt forkastelig, synes jeg.

Det blir avlivet mange friske valper her i landet av mange raser, på grunn av fargefeil og andre eksteriørfeil, til tross for at bare et mindretall av hundene fra kull noengang skal bli solgt til utstillingsinteresserte.  Det sistnevnte vet oppdretterne veldig godt, så det er ikke der grunnen ligger. 

Det er en slags misforstått stolthet ute og går - sammen med en trist fobi mot åpenhet.  Den gjelder ikke bare utseende, men helse og mentalitet også, men de to tingene er det jo ikke så lett å se når valpene er nyfødte.

PinkPuddilac:




Med den faglige kompetansen i programmet blir det bare barnslig og sammenlikne med PETA. 

NinaogAlpin:

RRene:

 

NinaogAlpin:Og forøvrig blir nok ikke friske valper uten ridge avlivet her i landet i allefall, de selges til redusert pris som familiehunder.

 

Dessverre er det en del oppdrettere som gjør det, jo.  Færre enn før, men enkelte gjør det fortsatt.  Helt forkastelig, synes jeg.

Det blir avlivet mange friske valper her i landet av mange raser, på grunn av fargefeil og andre eksteriørfeil, til tross for at bare et mindretall av hundene fra kull noengang skal bli solgt til utstillingsinteresserte.  Det sistnevnte vet oppdretterne veldig godt, så det er ikke der grunnen ligger. 

Det er en slags misforstått stolthet ute og går - sammen med en trist fobi mot åpenhet.  Den gjelder ikke bare utseende, men helse og mentalitet også, men de to tingene er det jo ikke så lett å se når valpene er nyfødte.

Det var ikke jeg klar over, og det er jo helt for j**vlig! Også veldig spennede det du skriver om folatopptak og DS, jeg er selv en ganske fersk RR eier, tre år nå i høst, så det er veldig intressant å høre hvordan faktisk DS til en viss grad kan forebygges. Vet du om det finnes noen konkrete tall over hvor mye raten evnt synker ved folattilskudd hos tisper, eller er det såpass ferskt at det ikke er relative tall på det enda?

Har ikke linken her og nå...tror den ligger på den gamle PC´en som lynet tok, men undersøkelsen er ikke helt ny, og prosentandelen er ganske høy.  Den dårlige nyheten er at folat bare endrer fenotypen (utviklingen av DS), ikke genotypen.  Resultatet blir at du da fort får hunder uten fysisk DS, men som genetisk sett har DS, brukt i avl.  I det store bildet gjør du derfor rasen en bjørnetjeneste, selv om du redder enkeltvalper.

Oppdretter av min yngste lot bevisst være å gi folat til tispa, for å kunne luke ut eventuelle syke hunder...i tilfelle de senere skulle brukes i avl.  Av samme grunn fikk hun herje temmelig vilt som valp, for å luke ut evt HD og AA (en kan gjøre det relativt trygt med RR siden frekvensen av HD er lav, og de aller aller fleste av de 4-5 hundene i året i gjennomsnitt som får hver lidelse får det i svak grad og vil ikke få smerter, siden den kan holdes lett og er godt og funksjonelt bygd).

Altfor mange oppdrettere er altfor redde for å la avlshundene bli utsatt for stress og press, i frykt for å avdekke svakhetene, i stedet for å gjøre det for å forsikre seg om at svakhetene ikke finnes. 

Men igjen: Dette er ikke et utstillingsproblem :)

NinaogAlpin:PETA har også både såkalte fagfolk, veterinærer og forskere med på sine dokumentarer, så jeg mener fremdeles likheten er slående.

PinkPuddilac:

NinaogAlpin:PETA har også både såkalte fagfolk, veterinærer og forskere med på sine dokumentarer, så jeg mener fremdeles likheten er slående.

Du sammenligner altså PETA og BBC?

RRene:

Oppdretter av min yngste lot bevisst være å gi folat til tispa, for å kunne luke ut eventuelle syke hunder...i tilfelle de senere skulle brukes i avl.  Av samme grunn fikk hun herje temmelig vilt som valp, for å luke ut evt HD og AA (en kan gjøre det relativt trygt med RR siden frekvensen av HD er lav, og de aller aller fleste av de 4-5 hundene i året i gjennomsnitt som får hver lidelse får det i svak grad og vil ikke få smerter, siden den kan holdes lett og er godt og funksjonelt bygd).

Altfor mange oppdrettere er altfor redde for å la avlshundene bli utsatt for stress og press, i frykt for å avdekke svakhetene, i stedet for å gjøre det for å forsikre seg om at svakhetene ikke finnes. 

Tar opp et godt poeng der, leser med skrekk om de som anbefaler å bære bikkjer opp og ned trappene til de er godt over halvåret, de skal pakkes inn og beskyttes til det ytterste for å unngå at det oppstår sykdom... før de settes i avl.

kjerstiva:

 

lurer:
mulig jeg er sær, men jeg synes RSPCA har et poeng. Det kan umulig være noe godt hundeliv om man har så flatt neseparti at ganen stenger for luftrøret (kan vistnok skje på mops), beina er så korte at buken subber i bakken (Dachs),  har hjerne som er større enn kraniet tilsier den skal være etc. etc. DET ER mye kritikkverdig der ute. Hvor blir det av hensynet til hunden selv? Vet folk her inne har delt sin frustrasjon over mopser som får "anfall" (pga manglende oksygen)- det er helt vanlig hos rasen fikk de til svar. fysj. Utseendet har blitt viktigere enn hundens velferd.

 

Signerer denne jeg.........Har selv en rase (mops) som vel kan sies å ha store luftveisproblemer. Ikke pga sykdom, men rett og slett måten tassen er satt sammen på.......Jeg har store problemer med å skjønne hvorfor folk ønsker at hunden skal være flattryna på bekostning av hundens velfærd. Selv om de er kjempesøte da.......Men det er jo ikke det viktigste,eller.....?

Så jeg sier nå bare det at folk bør ikke slenge med kjeften om hvor fælt noen raser har det pgr av at oppdrettere avler fram defekter osv, for i det store og det hele så avler vi oppdretter bare sunne dyr, eller det er det som er målet vårt, og det at det av og til dukker opp et eller annet avkom med noen feil/mangler eller problemer det er ikke til og unngå, det samme gjelder mennesker.. I en familie med bare friske mennesker kan noen plutselig få ett barn som er multihandikappet eller ha en sykdom som er forårsaket av et gen som har ligget i familien i mangen generasjoner uten å bryte ut og som plutselig gjør det.. i et og annet tillfelde..  

Og jeg vet at de fleste dommere på utstillinger ikke dømmer hunder de mener ikke er helsemessig bra. For å si det sånn at det er en grunn til at noen hunder har avlsforbud i nkk. Det er for ikke å spre eventuelle arvelige sykdommer videere som mulig er funnet på den hunden med avlsforbud.

Vi oppdretter må uansett gå etter lover og regler som ligger på nkk sine sider, det kan dere lese selv. Så har du en hund med forskjellige defekter kan du faktisk heve kjøpet eller kreve penger tilbake om du har kjøpt hunden uten at oppdretter har opplyst om defektene.. (Men det er noen unntak.  der opdretter uansett ikke kunne vist om dette problemet når du kjøpte hunden).

 Så bare slutt og snakk, om dere ikke kjenner rasen alvorlig godt..

jeg har et inntrykk av at de som selv eier rasen i mange tilfeller ikke innser at hunden har et anatomisk lite funksjonelt trekk. Og så lenge det gjøres, blir rasen ikke bedre. Se på mopsen i dag, og mopsen slik den opprinnelig var. Snutepartiet var vel en smule lenger, var det ikke? i dag har den jo omtent ikke snute. Og den er jo ikke alene.

Snorker hundene dine? Peser de mye om de gis "ordentlig" mosjon (jogging, sykling)? eller, det er vel ikke så farlig, for du trener dem vel ikke så mye. "de trenger vel ikke mer mosjon enn en runde rundt kvartalet"? Jeg blir litt matt jeg.. av eiere av raser som definitivt har en del problemer, som nekter å innse dette. Jada, mange raser har problemer, men det forsvarer ingenting. sukk..

 du motsier også deg selv. Oppdrettere avler ikke alle for friske dyr med funksjonelt eksteriør.

hvorfor starter dere ikke med dere selv?

hva med å teste hundene mot alle mulige sykdommer?

følge opp videre med dna test på alt de kan lese av?

så videre med mentaltest?

har hunden bestått dette så tar enn ekstriør. alt dette kan gjøres uten en gang og trene hunden!

gidder du og luften så kan du ta UHP

og videre diverese bruks kåringer!

og nei mentalitets tester er ikke bare for SCHÄFER/brukshunder. de er bygd opp for å bedømme hunder av alle raser. ikke gidd å diskuter det en gang. alt det andre vaset er gammelt fra den tid da kun politi og forsvaret testet.

For å si det sånn så tror ikke jeg du vet hvordan en mops er.. En godt trent mops som mine er kan fint være med å gå over vidden. eller opp stoltsen.. Mopsene mine er faktisk sprekere en border collien til naboen. Den peser fortere og legger seg foretere ned fordi den er sliten etter a hundene har lekt sammen.

 Jo mopsen hadde lengre snute før, men inngen av mine mopser er padde flat i trynet, jeg har faktisk mopser med snute og driver ikke på og avler på hunder som er helt flate.. så jeg sier du aner ikke hva du snakker om..

Og minehunder ja de tåler faktisk å løpe og de tåler faktisk og være med på sykkeltur. En godt avlet og trent mops er mye sprekere en hva du tror,  Selvfølgelig peser de men hvilken hund gjør ikke det? Men de peser ikke mer en en langsnutet hund. Og det vet jeg for jeg har hatt irsk setter rottwailer og Fox terrier før.

 Og det at jeg  er blit blind pgr av at jeg avler mops. Den må du dra lengre ut på landet med. Jeg har sett mopser som sliter helsemessig.men det skyldes dårlig avl. og sånne hunder blir ikke brukt i avl av oppegående oppdrettere.

Men desverre er det ikke alle som avler som tenker sånn.

Mine hunder har faktisk aldri vært til dyrelegen med annet en  vanlig vaksinasjon, og skrubbsår.

Så ikke døm hundene til folk før du har truffet de og lært litt om de.

jeg dømmer hunderasen etter de hundene jeg har møtt og observert på utstilling. Jeg har ikke møtt dine hunder. Om de er så innmari ulike alle de andre jeg har møtt, så blir jeg glad på dine og dine hunders vegne.

forøvrig ser ikke hundene dine på bildet så veldig forskjellig ut fra det jeg har sett ute. Men bildet kan jo lyve.

Og ja, du er nok flinkere med denne rasen enn jeg. Kanskje det derfor er lettere for meg å være objektiv?

Så mopsen har altså ingen helseproblemer som kan relateres til dens hodefasong?

la oss nå ikke henge oss opp i mopsen da, det er en hel haug med andre raser som også har problemer. Det ser ut til at årsaken er manglende vilje til å innse problemet blant enkelte (majoriteten?) av oppdretterne...

Når jeg velger/valgte rase (gjelder også tidligere raser) var ett av mine kriterier: Sunnhet, både mentalt og fysisk. Jeg vil ha en hund som har eksteriør som tillater den å være hund! Jeg vil ikke betale en drøss av penger på veterinærregning pga arvelige sykdommer i full blomst, jeg vil heller ikke se at hunden ikke har det bra. SÅ har jeg også hunderaser som står øverst på lista over levealder og hunder som bruker minst penger hos veterinær på svenske agrias liste..

Men så er det jo oss som trener mopsene våre, og de som bare har de som "sofagriser"...

Det er som med mennesket det. Trener vi lite puster vi tungt raskere, å har vi god kondis puster vi ikke like tungt så lett. 

Vi bruker mopsene våre i agility og spor. Bare på kos, men de elsker det.

Jeg mener ikke at mopsen er verdens sunneste rase. Men jeg kjøper ikke hunder der foreldrene har feil.. DVS Borble pust (som jeg kaller det), intens snøfting eller andre synlige problem.

 :)

Det er mennesker som leker gud - det får store konsekvenser... Er bare så synd og trist at det går utover alle andre enn de selv som er ansvarlig for det og for å være ærlig som fortjener det.