NinaogAlpin:
personlig syns jeg at pigghalsbåndene som selges der er verre jeg da.. Selve "Malle-piggen" ser egentlig ikk eså mye verre ut enn dressurbåndene de også har der, bare en annen utforming og plassering. Her står det jo også spesifisert at man ikke skal rykke, hva gjør de når de bruker de andre båndene da lurer jeg på .. Jeg som ikke engang hadde samvittighet til å kjøpe ett mykt, tykt rundsydd bånd til hunden min fordi det hadde helstrup..

Av og til så blir hundene så høye at de nekter å slippe. Det er da de bruker dette utstyret for å få hunden til å slippe.

Å påføre hunden ubehag i en dresseringsperiode for å få bort en uønsket handling har jeg ikke problemer med.

Jeg blir litt oppgitt over måten enkelte slår ned på bruk av pigghålsbånd og mallepigg i tjeneshundsammenheng. Vi må huske at enkelte tjenestehunder er IKKE vanlige familiehunder. Vi må huske at slike hunder innehar drifter, og vil i enkelte tilfeller være i situasjoner som INGEN familiehund noen gang vil være i nærheten av å være i. I enkelte tilfeller så er det faktisk berettiget å utøve annen dressur enn kyss, klapp og klem for å kunne nyttegjøre seg hunden.

Pigghalsbånd benyttes selvfølgelig i enkelte situasjoner, og jeg tør påstå, at når det benyttes korrekt så er det betydelig bedre enn rykk og napp og diverse "korrigeringer" og feilbelønning som benyttes av andre. Og pigghalsbånd i tjenestehundsammenheng slik jeg kjenner det, benyttes på helt andre måter enn hva folk her inne tydeligvis tror.

Et eksempel på bruk av pigghalsbånd kan være for å få den til å yte mere i gitte situasjoner. Sammenlign dette med en vektløfter som skal gjøre seg klar til sitt livs løft. Han må TENNE, han må være i rett modus for å løfte maksimalt. Med å "pigge" en hund, kan man skape den samme effekten hos en hund, når nødvendig. Dette må ikke sammenlignes med straff.Hvorvidt det er eneste veien til paradis er selvfølgelig et godt spørsmål, men det er nødvendigvis ikke så jævlig fælt som enkelte skal ha det til.

Mallepigg ser og er selvfølgelig et ekstremverktøy. Man benytter ikke dette hvis det IKKE strengt tatt er behov for det. Vi må huske at disse hundene må være under 100% kontroll i ekstreme situasjoner hvor trusslene er enorme, miljøet er ekstremt, og hvor man ikke kan tillate seg at en hund ikke gjør annet enn det en hundefører forlanger. Her er det ikke rom for feiltrinn, og man kan ikke bare ignorere all type adferd i enhver situasjon hvor man er avhengig av å ha 100% kontroll.

Vi må huske at enkelte hunder i dette segmentet er IKKE det man normalt har i hus. Ekstreme hunder, med ekstreme drifter i ekstreme situasjoner kan forsvare bruk av litt av hvert, selv om det for oss fremstår som inhumant og forfærdelig.

Før dere nå tar helt av, så vil jeg også si at, det er svært få hunder jeg har møtt i tjenestehund sammenheng som blir dressert med pigghalsbån eller mallepigg. Men at det i enkelte situasjoner er berettiget er noe helt annet.

Til hverdagsdressur av 99.9% alle Norske hunder, så er jeg derimot helt enig. Her vil man aldri eller sjelden ha behov for slike verktøy overhodet.

tab:

Jeg blir litt oppgitt over måten enkelte slår ned på bruk av pigghålsbånd og mallepigg i tjeneshundsammenheng. Vi må huske at enkelte tjenestehunder er IKKE vanlige familiehunder. Vi må huske at slike hunder innehar drifter, og vil i enkelte tilfeller være i situasjoner som INGEN familiehund noen gang vil være i nærheten av å være i. I enkelte tilfeller så er det faktisk berettiget å utøve annen dressur enn kyss, klapp og klem for å kunne nyttegjøre seg hunden.

Pigghalsbånd benyttes selvfølgelig i enkelte situasjoner, og jeg tør påstå, at når det benyttes korrekt så er det betydelig bedre enn rykk og napp og diverse "korrigeringer" og feilbelønning som benyttes av andre. Og pigghalsbånd i tjenestehundsammenheng slik jeg kjenner det, benyttes på helt andre måter enn hva folk her inne tydeligvis tror.

Et eksempel på bruk av pigghalsbånd kan være for å få den til å yte mere i gitte situasjoner. Sammenlign dette med en vektløfter som skal gjøre seg klar til sitt livs løft. Han må TENNE, han må være i rett modus for å løfte maksimalt. Med å "pigge" en hund, kan man skape den samme effekten hos en hund, når nødvendig. Dette må ikke sammenlignes med straff.Hvorvidt det er eneste veien til paradis er selvfølgelig et godt spørsmål, men det er nødvendigvis ikke så jævlig fælt som enkelte skal ha det til.

Mallepigg ser og er selvfølgelig et ekstremverktøy. Man benytter ikke dette hvis det IKKE strengt tatt er behov for det. Vi må huske at disse hundene må være under 100% kontroll i ekstreme situasjoner hvor trusslene er enorme, miljøet er ekstremt, og hvor man ikke kan tillate seg at en hund ikke gjør annet enn det en hundefører forlanger. Her er det ikke rom for feiltrinn, og man kan ikke bare ignorere all type adferd i enhver situasjon hvor man er avhengig av å ha 100% kontroll.

Vi må huske at enkelte hunder i dette segmentet er IKKE det man normalt har i hus. Ekstreme hunder, med ekstreme drifter i ekstreme situasjoner kan forsvare bruk av litt av hvert, selv om det for oss fremstår som inhumant og forfærdelig.

Før dere nå tar helt av, så vil jeg også si at, det er svært få hunder jeg har møtt i tjenestehund sammenheng som blir dressert med pigghalsbån eller mallepigg. Men at det i enkelte situasjoner er berettiget er noe helt annet.

Til hverdagsdressur av 99.9% alle Norske hunder, så er jeg derimot helt enig. Her vil man aldri eller sjelden ha behov for slike verktøy overhodet.

 

kan bare understreke det jeg selv sier, i en gitt situasjon med en tjenestehund med mye drifter, kan jeg se nødvendigheten av det. Når jeg skriver rykk og napp mentalitet, mener jeg det man ser hvermansen holde på med på sine hunder og sin nyinnkjøpte dressurstrup. Forøvrig syns jeg Tab skriver ett godt innlegg, om man er enig i metodene eller ikke:) Tjenestehunder er noe helt annet enn familiehunder, en venn som er i politiets hundeenhet har tjenestehund. Han har hatt flere, noen fungerte også flott som familiehunder mens noen absolutt ikke var noe annet enn arbeidshund. Dette var pga de innebygde driftene i hunden, ikke fordi han ikke ønsket å ha dem som familiehund i tilegg. Hunden bodde i husets "hundeavdeling" og han var den eneste som luftet, matet osv. Den bikkja var rett og slett uegnet som familiehund, men fy flate som den gjorde jobben sin!

Hvem har nevnt Cesar Millan?

Edit: les før man poster.. Så ikke at trådstarter faktisk referer til en nettside.. sorry

for meg er det ikke sånn at målet forherliger midlet. Er hunden så tøff i trynet at den må mishandles for å dresseres  så er det enten noe galt med dressøren, metoden eller bikkja.

og ja, om noen lurer, jeg anser meg selv for å ha noenlunde innsikt i hundeatferd

tab:Vi må huske at slike hunder innehar drifter, og vil i enkelte tilfeller være i situasjoner som INGEN familiehund noen gang vil være i nærheten av å være i. I enkelte tilfeller så er det faktisk berettiget å utøve annen dressur enn kyss, klapp og klem for å kunne nyttegjøre seg hunden.

Normanna:

tab:Vi må huske at slike hunder innehar drifter, og vil i enkelte tilfeller være i situasjoner som INGEN familiehund noen gang vil være i nærheten av å være i. I enkelte tilfeller så er det faktisk berettiget å utøve annen dressur enn kyss, klapp og klem for å kunne nyttegjøre seg hunden.

Nå finnes det vel strengt tatt en mellomting mellom å "kysse og klappe" og det å gi hunden kvelningsfornemmelser? Jeg er IKKE overbevist om at bruk av slike remedier er eneste farbare vei for å temme sterke drifter i en tjenestehund. Og jeg stiller spørsmålstegn ved om ikke bruk av slike remedier er litt .... "old school"? 

Regnet med du kommenterte kyss, klapp og klem hehe... Måtte som sagt pirke litt i den salaten.

Det henger nok igjen både "old school" og elendige treningsmetoder rundt omkring, også i tjenestehundmiljøet. Men i de kretser jeg vanker så er metodene relativt up-to-date vil jeg påstå. Har som kjent ikke sett bruk av pigghalsbånd, strøm eller harde metoder, selv om positiv straff og negativ forsterking forekommer. Blandt de mest respekterte dressører jeg vet om, så er klikkeren og positiv forsterking og negativ straff svært utbredt heldigvis. 

I de fleste tilfeller hvor man skarptrener hunder også, så er lek og morro veien å gå, men noen ganger har man kanskje en hund som er litt vel mye HUND hvor "hardere" metoder er den kjappeste og enkleteste veien å gå, både for hund og hundefører. Men som kjent, dyrevelferd gjelder også for tjenestehunder, og det finnes regler for hvordan man skal dressere hund i alle etatene. Blandt de mest erfarne innen skarptrening trener i dag mondeoring, og er på høyt nivå internasjonalt. Målet i treningen er lek og morro, og ikke at hunden skal ta frem sinne eller forsvaret. Alt er lekbasert noe som sier at ting går riktig vei! Men lerretet er selvfølgelig ubleket enda, men jeg tror heller ikke at det finnes et ultimat blekemiddel desverre.

-- 

TA

tab:Regnet med du kommenterte kyss, klapp og klem hehe... Måtte som sagt pirke litt i den salaten.

Det henger nok igjen både "old school" og elendige treningsmetoder rundt omkring, også i tjenestehundmiljøet. Men i de kretser jeg vanker så er metodene relativt up-to-date vil jeg påstå. Har som kjent ikke sett bruk av pigghalsbånd, strøm eller harde metoder, selv om positiv straff og negativ forsterking forekommer. Blandt de mest respekterte dressører jeg vet om, så er klikkeren og positiv forsterking og negativ straff svært utbredt heldigvis. 

I de fleste tilfeller hvor man skarptrener hunder også, så er lek og morro veien å gå, men noen ganger har man kanskje en hund som er litt vel mye HUND hvor "hardere" metoder er den kjappeste og enkleteste veien å gå, både for hund og hundefører. Men som kjent, dyrevelferd gjelder også for tjenestehunder, og det finnes regler for hvordan man skal dressere hund i alle etatene. Blandt de mest erfarne innen skarptrening trener i dag mondeoring, og er på høyt nivå internasjonalt. Målet i treningen er lek og morro, og ikke at hunden skal ta frem sinne eller forsvaret. Alt er lekbasert noe som sier at ting går riktig vei! Men lerretet er selvfølgelig ubleket enda, men jeg tror heller ikke at det finnes et ultimat blekemiddel desverre.

-- 

TA

 

PinkPuddilac:
Hvordan ville du gått frem med og trene en tjenestehund som er så høy at han ikke slipper figurant da?

Normanna:

PinkPuddilac:
Hvordan ville du gått frem med og trene en tjenestehund som er så høy at han ikke slipper figurant da?

Tja, hva synes du, slumse litt med treningen, gå for fort frem slik at hunden ikke mestrer, for deretter å "kaldkvele" den når den ikke slipper??

Eller jobbe slik de vel stort sett gjør; ved å legge opp et nøye tilpassest opplegg som hele tiden er tilpasset den enkelte hundens progresjon og mestring slik at man ikke kommer dit at hunden ikke slipper??

Se forøvrig tab´s svar på mitt innlegg.

kjerstiva:
Mulig jeg er en smule uvitende og naiv, men nøyaktig hvilke "ekstreme drifter " er det her snakk om?

jeg sier ja :) med smil til alle disse tingene.

klypebånd, malle pigg, strupe bånd, strøm osv. problemet er jo ikke remediene, men de eventuelle idiotene som ikke kan bruke det.

men i de fleste tilfeller er det her snakk om mennesker som tilegner seg kunnskapen og bruker det i profesjonelt øyemed.

men det er alle de menneskene som aldri har erfart og trene en virkelig drifts sterk hund som ødelegger for alle, de tror at nervevaraket dems er tøff fordi den kan knurre på noen.

tenk dere en hund du kan slå hardt i hode, sparke i fult sinne og den skal fremdeles være lydig og villig til å angripe. det er situasjonen for patruliehundene våre.

en slask slår og sparker osv og hundene skal bite, slippe, bevokte og være lydige. det kreves sin hund til den oppgaven.

husk også at enkelte har samme type hunder hjemme privat som familiehund osv.

dette er hunder som kan trenge litt ekstra innimellom, men det er ikke alle. derfor ikke fordøm produktene, men heller de som bruker det feil.

ikke ut tal dere om trenings former som dere ikke kan noe om...

tab:Maller som er litt over snittet ivrig vil jeg si.

PinkPuddilac:

tab:Maller som er litt over snittet ivrig vil jeg si.

Nææ finnes de? Kan vi ikke bare klikkertrene de fra de er valp da?



Måtte bare siden den vise Normanna ikke klarte svare på spørsmålet mitt men istedet la ut om hvordan man kunne trene frem en sånn hund, selvfølgelig uten å støte på problemer utenveis.



Forresten noen som så Hundkoll i går? Tjenestehunden som søkte med munnkurv?

PinkPuddilac:
Kan du en vakker dag vær så snill og slutte og være så nedlatende? Kansje du kan begynne gradvis, prøv en time daglig?

Hvorfor må du hele tiden dra inn disse læringslovene dine og snakke til folk som de er idioter på området?

Nå har det seg sånn at jeg trener forsvarshund i sivil form og ALL innlæring foregår som tab beskriver med POSITIV FORSTERKNING.