Burde raser som Schäfer, Golden, Labrador, Springer, Malle osv deles/skilles ved at de bruks og ekstriør linjene er så forskjellige?

Alle disse rasene er klare bruks hunder, og fra mitt stå sted er det bare brukslinjene som rettmessig kan kalle seg ved rase navn.

De færreste ekstriørhunder er bygget for å kunne jobbe i 8 timer daglig. hørte av en gammel ekstriør mann at det ikke var uvanlig at ekstriør schäfre ble opperert i ryggen på grunn av skader når de ble brukt mye.

når enn ikke har interessen av bruks hunden kan den jo like godt regisrers om til en annen rase. enn at de skal være avhengig av alt juks og fanteri for å få hunder kåret.

Mja. Det var nå veldig svartmaling da. :) Jeg er enig i at schæferavlen har "tatt litt av" de siste tiårene i forrige århundret, men jeg mener også at den er på bedringens vei, mye takket være oss valpekjøpere som velger hunder etter sykdomsfrie foreldre med titler. Jeg er uenig i at en schæfer etter utstillingslinjer er mindre brukbar fysisk enn en schæfer etter brukslinjer dersom den er frisk og hel. Veldig uenig.

Dette er i mine øyne et bra schæferoppdrett, brukslinjer der hun også stiller hundene sine, se under "om meg".

liker_hunden_min:):

Burde raser som Schäfer, Golden, Labrador, Springer, Malle osv deles/skilles ved at de bruks og ekstriør linjene er så forskjellige?

[--]

De færreste ekstriørhunder er bygget for å kunne jobbe i 8 timer daglig. hørte av en gammel ekstriør mann at det ikke var uvanlig at ekstriør schäfre ble opperert i ryggen på grunn av skader når de ble brukt mye.

når enn ikke har interessen av bruks hunden kan den jo like godt regisrers om til en annen rase. enn at de skal være avhengig av alt juks og fanteri for å få hunder kåret.

Schäferhund er i utgangspunktet en gjetende gårdshund. Golden Retriever og Labrador Retrievere er begge apporterende fuglehunder og Malinois er i likhet med Schäferhund en gjeterhundtype.

Btw: hva er en "gammel eksteriør mann" ?

Per_Olav:

Btw: hva er en "gammel eksteriør mann" ?

En gammel, gammel pratmaker, med like hellende kryss som schæferen ;)

Jeg kjenner forøvrig ikke noen schæfere med ryggproblemer per dags dato.

Er vel ikke brukshunder disse heller da. Siden de ser ut som alminnelige schäfere.

Enhver schäfer er en brukshund enten de er små og grå eller store bananer. Og det er opp til eierne hva de faktisk blir brukt til. Jeg har hørt om en schäfer med ryggproblemer. Min forrige ble pensjonist da hun var 10 år pga forkalkninger og litt betennelser og sånt stæsj. Men hun ble da 12 lykkelige år for det.

Nå må enkelte folk putte beina nedpå jorda og ikke henge ett stykke ovenfor som en annen bitepølse. Det er faktisk nettopp allsidigheten hos schäferhunden som gjør den så uovertruffen, og til det trenger vi de fleste nivåer av de forskjellige egenskapene. Greit at avl på rått og røte ikke er bra men det er da heller ikke den ensidige avlen noen synes å foretrekke. Mener jeg som forøvrig ikke har filla snøring på hverken avl eller anatomi. Jeg vet bare hva jeg synes. Trur eg;)

Per_Olav:Btw: hva er en "gammel eksteriør mann" ?

det er en som har pasert 70 år har vært formann og drevet med rasen i over 40 år. det var den mannen jeg refererte til.

hupphupp:
Hva er det med alle disse trådene liker_hunden_min? Mentaltester, korrigeringer, og nå skille mellom rasene. Det er et klart skille mellom rasene. Bruksschæferen er i følge rasebeskrivelsen ikke som en standard schæfer skal være. Er det ikke synd, når en med en fantastisk bruksschæfer ikke får brukt hunden sin i avl fordi den ikke avlsgodkjennes? Hva med å snu på flisa... hvorfor kan ikke bruksoppdrettere også starte med å avle på noe som nærmer seg standarden? Det er ikke noe galt med en frisk eksteriørschæfer! Og at du har hørt fra en "gammel eksteriørmann" at det ikke var uvanlig å operere ryggen på schæfere tar jeg med en svær øse salt. Jeg vet om en schæfer med ryggproblemer.

jeg trives vel med å diskutere den type problem stillinger ;).

bare til sjennerell informasjon: det er ikke noe problemer og avlskåre brukshunder. de fleste ligger innen for rammen til blå sløyfe og flere ligger på rød sløyfe. det er faktisk flere ekstriørhunder som sliter med tysk kåring der enn også setter krav til hundens mot, en bruks linjer som sliter med ekstriøret.

jeg skal ikke oppgi navn her inne, men hvis du ikke vet om mer enn en ekstriør schäfer med ryggproblemer kjenner du rasen dårlig... og bruks miljøet enda mindre...

belle:

Er vel ikke brukshunder disse heller da. Siden de ser ut som alminnelige schäfere.

Enhver schäfer er en brukshund enten de er små og grå eller store bananer. Og det er opp til eierne hva de faktisk blir brukt til. Jeg har hørt om en schäfer med ryggproblemer. Min forrige ble pensjonist da hun var 10 år pga forkalkninger og litt betennelser og sånt stæsj. Men hun ble da 12 lykkelige år for det.

Nå må enkelte folk putte beina nedpå jorda og ikke henge ett stykke ovenfor som en annen bitepølse. Det er faktisk nettopp allsidigheten hos schäferhunden som gjør den så uovertruffen, og til det trenger vi de fleste nivåer av de forskjellige egenskapene. Greit at avl på rått og røte ikke er bra men det er da heller ikke den ensidige avlen noen synes å foretrekke. Mener jeg som forøvrig ikke har filla snøring på hverken avl eller anatomi. Jeg vet bare hva jeg synes. Trur eg;)

det er nok litt mer arv enn som så, skulle ønske at det var bare eirene det kom ann på. men for meg er farge uvesentlig, men vi ser at hunder som har lange rygger og kryss oftere blir skadet enn hunder uten dette. vi snakker her om hunder som brukes, ikke bare at de flyr i skogen. i hennhold til flere vetrinærer er hopp noe av det som sliter mest på disse hundene.

på http://www.genetica.se/ kan du se en del om mentalitet og arv, og det er vell ikke noen tvil om at ekstriør er arvelig.

liker_hunden_min:):på http://www.genetica.se/ kan du se en del om mentalitet og arv, og det er vell ikke noen tvil om at ekstriør er arvelig.

Dette handler hvorvidt individene er rasetypiske eller ikke. Det er ikke motsettinger mellom eksteriør avl og bruks avl, så frem de er iht. hele rasebeskrivelsen.

Problemet slik jeg ser det, er at eksteriøravlen i all hovedsak ikke tilfredsstiller rasebeskrivelsen når det kommer til ønskede bruksegenskaper. Det finnes selvfølgelig unntak, men setter man opp linjene mot hverandre hvor man måler driftsanlegg og mentalitet så ser man helt klart STORE forskjeller. Og det er vel ikke tvil om hva man velger om man ønsker bruksindivider?

For tjenestehundene slik som schäferen har dette vært et kjent problem i mange år, for de andre rasene slik som belgiske fårehunder (bortsett fra maller i all hovedsak), riesen, og rottweilere er det nå vanskelig å finne gode emner til dette formålet. Dette fordi eksteriørhensynet har blitt vurdert forran fysikk, driftsanlegg og mentalitet.

Correct me if I"m wrong, men å påstå at eksteriørlinjer generelt (ja det finnes unntak) er optimale brukshunder er bullshit. 

liker_hunden_min:):

jeg skal ikke oppgi navn her inne, men hvis du ikke vet om mer enn en ekstriør schäfer med ryggproblemer kjenner du rasen dårlig... og bruks miljøet enda mindre...

Så.. Er det altså flest brukshunder med ryggproblemer da?

tab:

Dette handler hvorvidt individene er rasetypiske eller ikke. Det er ikke motsettinger mellom eksteriør avl og bruks avl, så frem de er iht. hele rasebeskrivelsen.

Problemet slik jeg ser det, er at eksteriøravlen i all hovedsak ikke tilfredsstiller rasebeskrivelsen når det kommer til ønskede bruksegenskaper. Det finnes selvfølgelig unntak, men setter man opp linjene mot hverandre hvor man måler driftsanlegg og mentalitet så ser man helt klart STORE forskjeller. Og det er vel ikke tvil om hva man velger om man ønsker bruksindivider?

For tjenestehundene slik som schäferen har dette vært et kjent problem i mange år, for de andre rasene slik som belgiske fårehunder (bortsett fra maller i all hovedsak), riesen, og rottweilere er det nå vanskelig å finne gode emner til dette formålet. Dette fordi eksteriørhensynet har blitt vurdert forran fysikk, driftsanlegg og mentalitet.

Correct me if I"m wrong, men å påstå at eksteriørlinjer generelt (ja det finnes unntak) er optimale brukshunder er bullshit. 

 Jeg er veldig enig med deg i alt det du skriver. :) Man velger selvfølgelig brukshunden sin fra brukslinjer av en grunn. Men det trådstarter påstod var at det var fordi en schæfer fra urstillingslinjer tålte mindre fysisk enn en fra brukslinjer. Det er jeg uenig i. Jeg sier ikke at det oftere er noe "i sekken" og mer utbredt med hd/AD andre lidelser, men en fra utstillingslinjer som er frisk og rask står ikke fysisk tilbake for brukslinjene, det er jeg uenig i. Psykisk er en annen side, og er grunnen til at man velger nettopp brukshundlinjene.

liker_hunden_min:):bare til sjennerell informasjon: det er ikke noe problemer og avlskåre brukshunder. de fleste ligger innen for rammen til blå sløyfe og flere ligger på rød sløyfe. det er faktisk flere ekstriørhunder som sliter med tysk kåring der enn også setter krav til hundens mot, en bruks linjer som sliter med ekstriøret.

jeg skal ikke oppgi navn her inne, men hvis du ikke vet om mer enn en ekstriør schäfer med ryggproblemer kjenner du rasen dårlig... og bruks miljøet enda mindre...

Til informasjon så kjenner jeg ikke rasen dårlig, og hva har bruksmiljøet med ryggskader å gjøre mtp ryggproblemer på eksteriørschæfer??

Jeg er klar over at de fleste brukshunder ligger innenfor "blåsløyfekategorien", men har også opplevd det motsatte. Nå mener jeg ikke brukshundfolk skal gå etter eksteriør, for de onsker en annen type hund, men det er for å sette det på spissen, den andre veien.

Å påstå at en eksteriørschæfer ikke er en optimal brukshund er bare tøys. De fungere like bra til bruks de også, selv om det finnes individuelle forskjeller som innen alle raser. Forskjellen er den at bruksschæferen nok kan være enda bedre innen bl. a. IPO, for den er en hetere type. Hadde jeg skulle satset på internasjonal konkurranse innen IPO så hadde nok også jeg satset på en bruksschæfer. Disse intensjonene har jeg da ikke, så jeg har en eksteriørschæfer som er mer enn het nok i hodet for min smak. I tillegg er interessen min på utstilling, så følgelig må jeg ha en som har et eksteriør som stemmer med standarden. Men må bare gjenta at eksteriørschæferen i aller høyeste grad er en brukshund den også!

hupphupp:Å påstå at en eksteriørschæfer ikke er en optimal brukshund er bare tøys. De fungere like bra til bruks de også, selv om det finnes individuelle forskjeller som innen alle raser. Forskjellen er den at bruksschæferen nok kan være enda bedre innen bl. a. IPO, for den er en hetere type. Hadde jeg skulle satset på internasjonal konkurranse innen IPO så hadde nok også jeg satset på en bruksschæfer.

Jeg er veldig enig med deg :) Før man skriver om "brukshunder" bør man bli enige om hvilke egenskaper er mest ønskelig for det formålet man ønsker å benytte hunden til. Om jeg ville satset på en schäferhund fra brukslinjer til IPO er  jeg jammen ikke sikker på - det finns raser som jeg heller ville foretrukket på samme måte som det finns raser som fortrenger schäferhund i lydighet.

Per_Olav:

 Om jeg ville satset på en schäferhund fra brukslinjer til IPO er  jeg jammen ikke sikker på - det finns raser som jeg heller ville foretrukket på samme måte som det finns raser som fortrenger schäferhund i lydighet.

Ja, mente ikke at bare bruksschæferen er å foretrekke innen IPO;)

(Og innen lydighet har jeg jo en berner som ble klubbmester i Schæferhundklubben... hehe)

nyttnick:

liker_hunden_min:):

jeg skal ikke oppgi navn her inne, men hvis du ikke vet om mer enn en ekstriør schäfer med ryggproblemer kjenner du rasen dårlig... og bruks miljøet enda mindre...

 

 

Så.. Er det altså flest brukshunder med ryggproblemer da?

nei, det er flest ekstriør hunder med ryggproblemer, men mange har drevet med ekstriør hunder i bruks, derfor er fenomenet meget kjent i dette miljøet.

hupphupp: Til informasjon så kjenner jeg ikke rasen dårlig, og hva har bruksmiljøet med ryggskader å gjøre mtp ryggproblemer på eksteriørschæfer??

Jeg er klar over at de fleste brukshunder ligger innenfor "blåsløyfekategorien", men har også opplevd det motsatte. Nå mener jeg ikke brukshundfolk skal gå etter eksteriør, for de onsker en annen type hund, men det er for å sette det på spissen, den andre veien.

Å påstå at en eksteriørschæfer ikke er en optimal brukshund er bare tøys. De fungere like bra til bruks de også, selv om det finnes individuelle forskjeller som innen alle raser. Forskjellen er den at bruksschæferen nok kan være enda bedre innen bl. a. IPO, for den er en hetere type. Hadde jeg skulle satset på internasjonal konkurranse innen IPO så hadde nok også jeg satset på en bruksschæfer. Disse intensjonene har jeg da ikke, så jeg har en eksteriørschæfer som er mer enn het nok i hodet for min smak. I tillegg er interessen min på utstilling, så følgelig må jeg ha en som har et eksteriør som stemmer med standarden. Men må bare gjenta at eksteriørschæferen i aller høyeste grad er en brukshund den også!

forstå meg riktig, jeg liker hundene fra begge sider, men se på mot og kamp...det bevitner vell ikke mye om bruks egenskaper? se på LP elite...mange schäfere der? hva med agility da? nei..ikke mange der heller hva da med NBF som var Schäferhundens domene? på NM var 5 av 15 i spor, 1 av 15 i rundering! politiet og forsvaret sliter med å finne gode individer som holder fysisk og psykisk..og enda hevder du at ekstriør linjene er gode brukshunder???

hvis en ikke skal ha reele brukshunder hvorfor da ikke heller dele rasene slik at en kan i vareta rasene som brukshund... jeg synes en slank og godt trenet rottis er stilig der den går og viser krefter i lydighet osv. eller på NM i IPO, men jeg synes ikke den har mye bruksegenskaper når jeg ser på det feite slaske som en ofte ser i ekstriør ringen.. noe halv dødt... for ei stund siden ble ei trenet tispe gitt blått fordi hun ikke var feit nok.

derfor mener jeg at før ekstriør folkene har klart og ødlegge alt av rasen er det bedre og dele dem slik at en kan ivareta rasenes anlegg.

nyttnick:
Jeg har problemer med å ta deg seriøst.

fint:) for slik argumentasjon som du kommer med nå sier alle ekstriør oppdrettre når vi viser til tallenes klare tale.

husk bare på det helvette det ble fordi det ble krav til mot og kamp, og at det skal være obligatorisk fra 2009.

en vær rase er verdens beste brukshund hvis den slipper og bevise det! men når vi ser på tallene så ser vi selv hvor vanskelig det er å få frem en ekstriør schäfer.

men ja, det finnes enkelte individer som er gode...men de er det veldig langt i mellom...

se bare forskjellene på mentalitets analysene på http://www.genetica.se/ mellom ekstriør og bruks linjer.

derfor synes jeg det blir feil og kalle det samme rase!

liker_hunden_min:):

 

forstå meg riktig, jeg liker hundene fra begge sider, men se på mot og kamp...det bevitner vell ikke mye om bruks egenskaper? se på LP elite...mange schäfere der? hva med agility da? nei..ikke mange der heller hva da med NBF som var Schäferhundens domene? på NM var 5 av 15 i spor, 1 av 15 i rundering! politiet og forsvaret sliter med å finne gode individer som holder fysisk og psykisk..og enda hevder du at ekstriør linjene er gode brukshunder???

Per_Olav:

liker_hunden_min:):

 

forstå meg riktig, jeg liker hundene fra begge sider, men se på mot og kamp...det bevitner vell ikke mye om bruks egenskaper? se på LP elite...mange schäfere der? hva med agility da? nei..ikke mange der heller hva da med NBF som var Schäferhundens domene? på NM var 5 av 15 i spor, 1 av 15 i rundering! politiet og forsvaret sliter med å finne gode individer som holder fysisk og psykisk..og enda hevder du at ekstriør linjene er gode brukshunder???

For den"vanlige" schäferhundeieren vil jeg anta at den schäferhund fra et renomert oppdrett fyller de fleste krav til anvendelighet m h t fysikk og mentalitet. At rasen viser noe frafall i sporter den tidligere hevdet seg godt i kan jo komme av at andre og for oss mer "moderne" raser viser seg mer egnet. Men fortsatt er schäferhunden den desidert mest brukte hunderasen i "brukshundsport".

det er nok mer bruks linjene som er den mest brukte, det er kun i norge at dette er nytt med flere typer.

liker_hunden_min:):se bare forskjellene på mentalitets analysene på http://www.genetica.se/ mellom ekstriør og bruks linjer.

derfor synes jeg det blir feil og kalle det samme rase!

Hvor finner du differensierte bruks/eksteriør MH-diagram for schäferhund hos Sundgren?

liker_hunden_min:):

 

det er nok mer bruks linjene som er den mest brukte, det er kun i norge at dette er nytt med flere typer.